5cm

自由质子 · 发表于 2008-4-12 22:27

原帖由 waster112 于 2008-4-12 22:24 发表

所以说是萌芽型青春片啊。然后正经讨论表现手法的我们都败了

那就别推敲啊（摊手

要推敲的又不是我引用对先

乃们不认识 · 发表于 2008-4-12 22:29

没有经历过自然无法脑补

自由质子 · 发表于 2008-4-12 22:29

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 22:23 发表
原话奉还：不能因为一些人脑补成功，就否定其他人的推敲思索。

直到到现在为止，对新海诚所谓“留白”有异议的占多数

不要偷换感念啊持有疑议的占多数才对吧

rolandxjx · 发表于 2008-4-12 22:29

艺术没有标准答案，我最多只能说什么什么样不好。还没有人敢说什么什么样表现出来是最好的。

这算是你变相同意了我的观点么？

那么我说如果我来拍，最后一话根本不会采用MV这种傻煽情的形式。不过这是题外话了。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-4-12 22:32 编辑 ]

waster112 · 发表于 2008-4-12 22:31

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 22:27 发表

要推敲的又不是我引用对先

主张不要推敲的不是你，是伊波健。
你到底是要不要推敲了？

自由质子 · 发表于 2008-4-12 22:32

艺术没有标准答案

这观点我在前面也表达N次了

但是你为什么就喜欢这么决绝的否定别人的艺术形式呢

如果我来拍，最后一话根本不会采用MV这种傻煽情的形式

伊波健 · 发表于 2008-4-12 22:32

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 22:29 发表
艺术没有标准答案，我最多只能说什么什么样不好。还没有人说什么什么样表现出来是最好的。

如果我来拍，最后一话根本不会采用MV这种傻煽情的形式。 ...

这话说到点子上了，艺术没有标准答案，有人觉得这样不好，同样也有人觉得这样很好
要在艺术上辨个是非黑白绝对是不可能的

落油Я · 发表于 2008-4-12 22:32

持异议的飘过……

newfaceryo · 发表于 2008-4-12 22:33

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 22:17 发表
我只是认为新海诚留白留多了，过分了，超过限度了，甚至成为了影片情节上的硬伤。

因为一列新干线就无疾而终的感情经不起推敲？
你一定没有生日当天看完樱花就和女朋友分手仅仅就因为2个城市50公里距离的经验对不对？
对着没人的号码发短信很装逼？
你一定没有听说过每天写封信然后叠成一只纸鹤满满塞满一个瓶子这种事情对不对？
最后那一笑莫名奇妙？
你一定没有体验过因为某些傻逼原因和女友分手后百无聊赖的时候回忆起初恋然后自嘲的笑笑继续走自己的路的这种心境对不对？
故事逻辑混乱场景虚假根本就经不其推敲？
你一定更应该去以学究的眼光研究那些攻受清晰配对明显无马赛克的分镜图并从中找出社会学意义来体现自己宅的伟大宅的光荣而不是和这种风景mtv耗对不对？
生活中谁都无法避免的某些迟疑就是脑袋大鸡鸡小？
其实就应该直接看那些没大脑只有鸡鸡的片子就好了对不对？

某人确实挺萌，可惜我对萌不是特别感冒。
妈的，还有项目要做，战不下去了，言尽于此了。

waster112 · 发表于 2008-4-12 22:38

原帖由 伊波健 于 2008-4-12 22:32 发表

这话说到点子上了，艺术没有标准答案，有人觉得这样不好，同样也有人觉得这样很好
要在艺术上辨个是非黑白绝对是不可能的

没有绝对的正确，但有相对的好坏。
否则艺术评论就没有存在价值了。
嘛，反正我并不反对用直观感受来看片的方式。

rolandxjx · 发表于 2008-4-12 22:38

不要玩虚无主义，艺术只是没有\"最优\"答案。《无极》被人骂是因为所有人都觉得难看。所有人，不管老百姓还是学究。

我不选择MV我说了是题外话，是考虑到第一话和第二话的叙事方式。

而且你没见过更极端的，学院派里甚至有视背景音乐为歪门邪道的，“悠扬的小提琴加上慢推特写，煞笔都知道这是在煽情了”这个就是题外话中的题外话了。

落油Я · 发表于 2008-4-12 22:39

“你一定没有听说过每天写封信然后叠成一只纸鹤满满塞满一个瓶子这种事情对不对？”

这事如果是一个女孩干的我会觉得很平常——如果换了一个男的来……

waster112 · 发表于 2008-4-12 22:41

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 22:38 发表
不要玩虚无主义，即便艺术只是没有最优答案。《无极》被人骂是因为所有人都觉得难看。所有人，不管老百姓还是学究。

我不选择MV我说了是题外话，是考虑到第一话和第二话的叙事方式。

而且你没见过更极端的，学院派里甚至有 ...

以下和主题没任何关系
有部90分钟的实验电影，从头到尾没有声音并且屏幕上只有单调的蓝色。
我同学看完了并觉得是神作，很强吧

伊波健 · 发表于 2008-4-12 22:43

好吧现在归结到5cm好不好这个问题上了
5cm绝对是一部优秀的片子，这是不可否认的，被感动的人不在少数
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
说起试验电影，我看过拍摄帝国大厦顶层长达5小时，最后2分钟入夜了，帝国大厦灯亮了，全剧终
该剧表达了长久等待后的惊喜

这是题外话了

[ 本帖最后由伊波健于 2008-4-12 22:46 编辑 ]

落油Я · 发表于 2008-4-12 22:43

提议不要编辑回复……这样战起来很没有意义。

lainsky · 发表于 2008-4-12 22:43

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-12 22:33 发表

因为一列新干线就无疾而终的感情经不起推敲？
你一定没有生日当天看完樱花就和女朋友分手仅仅就因为2个城市50公里距离的经验对不对？
对着没人的号码发短信很装逼？
你一定没有听说过每天写封信然后叠成一只纸鹤满满塞满 ...

:~( +65535
自己感动就行了
脑补不脑补真的有那么重要吗?

Asukalangley · 发表于 2008-4-12 22:44

“你們看不懂5cm是因為你們沒這經歷，是你們的錯”

我说这5cm是不是指明了观众一定要有这种经历才去看，没这种经历的就别看，反正你也看不懂？

如果是仅拍给这少部分观众的，那就事先说明嘛，我也就不会蛋疼去看了

自由质子 · 发表于 2008-4-12 22:46

原帖由 waster112 于 2008-4-12 22:41 发表

以下和主题没任何关系
有部90分钟的实验电影，从头到尾没有声音并且屏幕上只有单调的蓝色。
我同学看完了并觉得是神作，很强吧

你觉得你同学是疯了？

自由质子 · 发表于 2008-4-12 22:47

原帖由 落油Я 于 2008-4-12 22:43 发表
提议不要编辑回复……这样战起来很没有意义。

这边本来是想调查来的但是发投票贴不能结果又纠缠起来了

“你們看不懂5cm是因為你們沒這經歷，是你們的錯”

至少在这里没有看见有人说这句话不要扭曲

[ 本帖最后由自由质子于 2008-4-12 22:49 编辑 ]

rolandxjx · 发表于 2008-4-12 22:48

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-12 22:33 发表

因为一列新干线就无疾而终的感情经不起推敲？
你一定没有生日当天看完樱花就和女朋友分手仅仅就因为2个城市50公里距离的经验对不对？
对着没人的号码发短信很装逼？
你一定没有听说过每天写封信然后叠成一只纸鹤满满塞满 ...

你上过战场么？难道这成为了看《拯救大兵瑞恩》的障碍？
你进过监狱么？难道这成为了看《肖申克的救赎》的障碍？
你乘坐过铁达尼号么？你是同性恋么？
你是坏人么？你是圣人么？
你是生活在过去么？你生活在未来么？
你是男的还是女的？
……等等等等

你说的都是借口。好的影片、好的导演不会要求你有没有相关的经验，这是艺术的美。

waster112 · 发表于 2008-4-12 22:52

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 22:46 发表

你觉得你同学是疯了？

都说了和主题没关系了，你管我觉得怎么样干吗。还尽往阴暗面揣测。

lainsky · 发表于 2008-4-12 22:53

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 22:48 发表

你上过战场么？难道这成为了看《拯救大兵瑞恩》的障碍？
你进过监狱么？难道这成为了看《肖申克的救赎》的障碍？
你乘坐过铁达尼号么？你是同性恋么？
你是坏人么？你是圣人么？
你是生活在过去么？你生活在未来么？
你是男的还是女的？
...

以上...一样会有人看不懂..

Asukalangley · 发表于 2008-4-12 22:54

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 22:47 发表

至少在这里没有看见有人说这句话不要扭曲

你看49楼-_-

rolandxjx · 发表于 2008-4-12 22:55

那是题外话，我只是想说，是否有经验这不是理由。

至少观赏者不是因为没有相关经验而看不懂。

自由质子 · 发表于 2008-4-12 22:56

但是一部动画取材已经既定了拍摄出来当然受众就会产生差别

艺术没有国界不代表要理解艺术是没有要求的

《拯救大兵瑞恩》由你来看和换作一位经历2战的前线军人哪怕那个战争年代的人来看会是一样的体验？你感受不到的部分也就是说别人都是脑部出来的？我来看这片也就当成大制作火爆战争片了但是我决不敢妄自揣摩亲身经历那种场景的人会有的感受

waster112 · 发表于 2008-4-12 22:57

原帖由 伊波健 于 2008-4-12 22:43 发表
好吧现在归结到5cm好不好这个问题上了
5cm绝对是一部优秀的片子，这是不可否认的，被感动的人不在少数
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
说起试验电影，我看过拍摄帝国大厦顶层长达5小时，最后2分钟入夜了，帝国大厦灯亮了，全剧终
该剧表达了长久等待后的惊喜
...

我也被5CM触动过，但这不成为评价作品的唯一标准，并不因为这一点剧情就没缺陷。
不然废狗的小说就怎么也比不上萌芽的明媚忧伤了。还有韩剧。

自由质子 · 发表于 2008-4-12 22:58

原帖由 waster112 于 2008-4-12 22:52 发表

都说了和主题没关系了，你管我觉得怎么样干吗。还尽往阴暗面揣测。

- -|||

我也被5CM触动过，但这不成为评价作品的唯一标准，并不因为这一点剧情就没缺陷。
不然废狗的小说就怎么也比不上萌芽的明媚忧伤了。还有韩剧。

对不是作为专业影评人士的我来讲真的没有必要在鸡蛋里面挑骨头也许本来我对一部动画的要求就不高呢？感动我就够了学究派期待你的新发现
口水废得差不多了

[ 本帖最后由自由质子于 2008-4-12 23:04 编辑 ]

waster112 · 发表于 2008-4-12 23:11

不是你来说剧情留白没问题的么。现在你终于和楼里前面的几位走到了一起，确定了用感性体验作品的路线各走各的，没什么好战的了。

伊波健 · 发表于 2008-4-12 23:15

第三部的时候5cm，采用了大量快切，对剧情的指责应该是说这里吧？
我觉得这剧情没问题，两人因为距离远通信逐渐就断了，身边也逐渐有了各自的陪伴，于是一直没来往，最后两人在一个铁道擦肩而过
两人怎么分开，怎么疏远都说的很清楚了，这段MV压缩了太多东西，而且新海诚的习惯又是大量的空镜头，而且很多镜头都是抓细节，这个处理方法不是所有人都能适应的，我猜想应该问题是出在这里

自由质子 · 发表于 2008-4-12 23:17

一开始就没有说战战的...再者也没有人说留白有问题....包括rolandxjx 在内也不过是认为超过了限度（他自己可以忍受的）罢了

看自己的无视别人好了 -_-

自由质子 · 发表于 2008-4-12 23:19

原帖由 伊波健 于 2008-4-12 23:15 发表
第三部的时候5cm，采用了大量快切，对剧情的指责应该是说这里吧？
我觉得这剧情没问题，两人因为距离远通信逐渐就断了，身边也逐渐有了各自的陪伴，于是一直没来往，最后两人在一个铁道擦肩而过
两人怎么分开，怎么疏远都说的很清楚 ...

他们会说你脑补的没有用扯来扯去还是一堆废话厌烦了

落油Я · 发表于 2008-4-12 23:20

:) 总结来说人渣的片子还有有所要求的。
就上面举的例子来说，大兵没有看过，就说肖申克好了。也许坐过那么多年牢的人看起来会有另一番感受。虽然我没有经历过这些，但也收获了一些东西。
反观5cm。除了华丽的颜色和画面，没有别的什么给我留下印象。

waster112 · 发表于 2008-4-12 23:20

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 23:17 发表
一开始就没有说战战的...再者也没有人说留白有问题....包括rolandxjx 在内也不过是认为超过了限度（他自己可以忍受的）罢了

看自己的无视别人好了 -_- ...

二元论

自由质子 · 发表于 2008-4-12 23:23

原帖由 waster112 于 2008-4-12 23:20 发表

二元论

什么都是你来定性的开全知全能模式了？

waster112 · 发表于 2008-4-12 23:25

原帖由 伊波健 于 2008-4-12 23:15 发表
第三部的时候5cm，采用了大量快切，对剧情的指责应该是说这里吧？
我觉得这剧情没问题，两人因为距离远通信逐渐就断了，身边也逐渐有了各自的陪伴，于是一直没来往，最后两人在一个铁道擦肩而过
两人怎么分开，怎么疏远都说的很清楚 ...

事实上真正的讨论没怎么进行……主要说到的只有“分手过程是不是省略更好”。关于结尾的一笑和第三部的快切都没怎么展开
更确切的说大多数时间是在“我觉得应该这样”和“我觉得不该这样”之间徘徊

自由质子 · 发表于 2008-4-12 23:25

原帖由 落油Я 于 2008-4-12 23:20 发表
:) 总结来说人渣的片子还有有所要求的。
就上面举的例子来说，大兵没有看过，就说肖申克好了。也许坐过那么多年牢的人看起来会有另一番感受。虽然我没有经历过这些，但也收获了一些东西。
反观5cm。除了华丽的颜色和画面，没 ...

能留下了华丽的颜色和画面就已经不错了

不见那么多动画看完连主角的样子都回忆不起来的

伊波健 · 发表于 2008-4-12 23:27

原帖由 waster112 于 2008-4-12 23:25 发表

事实上真正的讨论没怎么进行……主要说到的只有“分手过程是不是省略更好”。关于结尾的一笑和第三部的快切都没怎么展开
更确切的说大多数时间是在“我觉得应该这样”和“我觉得不该这样”之间徘徊 ...

那还真没啥好说了＝。＝
“我觉得”这东西根本没法谈

自由质子 · 发表于 2008-4-12 23:27

原帖由 waster112 于 2008-4-12 23:25 发表

事实上真正的讨论没怎么进行……主要说到的只有“分手过程是不是省略更好”。关于结尾的一笑和第三部的快切都没怎么展开
更确切的说大多数时间是在“我觉得应该这样”和“我觉得不该这样”之间徘徊 ...

因为不是所有人都是以学究派的态度来看待一部作品...

落油Я · 发表于 2008-4-12 23:27

对没错，我没有彻底否认5cm。
我觉得故事不行，画面尚可。
-_- 不过现在发觉这种风格很硬。ef的预告动画更是夸张，连草都用CG建模来搞。

waster112 · 发表于 2008-4-12 23:27

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 23:23 发表

什么都是你来定性的开全知全能模式了？

我觉得没有展开的必要，以为你可以自己理解罢了。
留白不是剧情BUG。但这里不用留白更好。

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5cm

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