[杂感]光荣历史模拟游戏的理想与现实

sonnen

原帖由 farland 于 2007-6-2 23:20 发表


你以为diablo的词缀是干嘛的啊?

不还是确定数值范围吗?

系统里面肯定还是要用数字进行计算的，但是如果人物特性用文字表达不是让人感到直观和亲切很多嘛。

sonnen

原帖由 captoon 于 2007-6-2 23:24 发表


慢慢去意淫吧......合理不合理不好说，只是你说的含糊不清楚且让人发笑到是真的...........

前后矛盾数不胜数

最后一贴，洗洗睡吧

我从头到尾都是这个概念，那里矛盾过了。

这个本来就不是三言两语能解释得清的东西，我也根本没把它当重点说，是你们这些人揪住这个不放。

我也只好跟着解释罗。一言以蔽之，你们接触数字类的东西时间太长，所以转不过弯来，无法很快的了解我说的含义。

总以为我是在用等级制搞。如果是纯粹的等级那跟用数字表达就没区别了。

另外，这本来就是yy。爱不爱看随便你们。不要进来就骂就行了。

farland

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 23:26 发表


系统里面肯定还是要用数字进行计算的，但是如果人物特性用文字表达不是让人感到直观和亲切很多嘛。

那有什么区别?

或者你认为用勇猛一个形容词来表示武力和统率都在90-99之间的武将比较好?

captoon

原帖由 yemonster 于 2007-6-2 23:45 发表
吵到现在再继续这么下去也没啥意思了， 基本上3连青的意思也表达清楚了。即LZ对三国，光荣的系列有很多错误理解和错误的印象， 这点基本上我也认同。 然则我觉得虽然LZ立论批判的方面大多错了，然则对系统的YY还是有点意思的 ...

这个其实 个人建议 不如采取 称号效果来的更好，类似SD高达NEO中那种 消灭一定数量敌人 根据不同机体以及消灭敌人数量来不断改变称号

到了游戏中就可以变成 使用XX兵种消灭多少敌人 根据类似这种组合来组合成称号获得效果，同时人物能力表中附带上 消灭敌人数量，快感倍增，当然这种是建立在三国11  革新这种突出个人的游戏中

sonnen

原帖由 yemonster 于 2007-6-2 23:45 发表
吵到现在再继续这么下去也没啥意思了， 基本上3连青的意思也表达清楚了。即LZ对三国，光荣的系列有很多错误理解和错误的印象， 这点基本上我也认同。 然则我觉得虽然LZ立论批判的方面大多错了，然则对系统的YY还是有点意思的 ...

总算有一个大致看懂的，我就跟你说说。我所说的分级大致就是你说的这个意思，但是还要粗一些，也就是把人物突出的特点用词汇描述，相对平庸的就没有描述，甚至不好的方面就用负面的形容词描述。光荣所作的人物在怎么差数值也是正的，也就是说最多效果差点，但是决不会起反效果。这就是我跟他截然不同的地方。因为负面的词是会起到反效果的。

光荣的数值系统在现在还有市场是因为一，有的人会因为数值得到快感，二，简化了计算步骤。用量化的东西来搞总是方便很多。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2007-6-3 00:30 编辑 ]

基翁的残光

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 23:32 发表


我从头到尾都是这个概念，那里矛盾过了。

这个本来就不是三言两语能解释得清的东西，我也根本没把它当重点说，是你们这些人揪住这个不放。

我也只好跟着解释罗。一言以蔽之，你们接触数字类的东西时间太长，所以转不过弯来 ...

不是说骂你,我之前就说过你文章首先就是把三国游戏等同光荣游戏,这就是最大漏洞

第2,我可以很肯定的说你只是对三国游戏也只是皮毛,从你的回复,你很多时候是按自己的喜欢理解,这个有用,这个没用的
这也是很奇怪的

第3,你强调了历史,可是很奇怪,你说的东西,很多又不尊重厉害

第4,日本那小地方N个国家(大名或是代大名)的和英雄倍出的三国本身就不一样,建议你看看赤军的宛如梦幻
要是那你那样说的,三国游戏就可以说既很乱,整个数据的运算也很慢,根本不可能的事

第5,就游戏来说,你一分的等级制度,我想没多少认为这个比数据制好,不能显示的东西太多了,你要弥补等级反而带来更多的麻烦,不真实,一到切.这是我对的评价

第6.很不幸,你对三国游戏的历史理解的更少.....评论的大把错误,本身就很可笑

最后,你真的很毛皮.....我也只是对三国毛皮,你比我还毛皮,人家的资料多也有错吗?更说明你的毛皮,你只限于你玩过的游戏
非常可悲

sonnen

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-3 00:25 发表
不是说骂你,我之前就说过你文章首先就是把三国游戏等同光荣游戏,这就是最大漏洞

第2,我可以很肯定的说你只是对三国游戏也只是皮毛,从你的回复,你很多时候是按自己的喜欢理解,这个有用,这个没用的
这也是很奇怪的

第3,你强调了历史,可是很奇怪,你说的东西,很多又不尊重厉害

第4,日本那小地方N个国家(大名或是代大名)的和英雄倍出的三国本身就不一样,建议你看看赤军的宛如梦幻
要是那你那样说的,三国游戏就可以说既很乱,整个数据的运算也很慢,根本不可能的事

第5,就游戏来说,你一分的等级制度,我想没多少认为这个比数据制好,不能显示的东西太多了,你要弥补等级反而带来更多的麻烦,不真实,一到切.这是我对的评价

第6.很不幸,你对三国游戏的历史理解的更少.....评论的大把错误,本身就很可笑

最后,你真的很毛皮.....我也只是对三国毛皮,你比我还毛皮,人家的资料多也有错吗?更说明你的毛皮,你只限于你玩过的游戏
非常可悲

光荣历史模拟游戏活到现在的也就是三国和信长，太阁不是一个类型不算。我举例子用三国不代表我就把三国等同于光荣。

我说的这个有用没用，那是我的游戏经历，我说这个也犯法？只不过随口说说而已。我也没有说我觉得魅力没用，所以就要把它去掉。相反我在主题里就说了，可以设定有魅力为一个人物关键词。来表达有魅力的人和普通人之间的区别。

我强调历史是因为我觉得光荣的游戏并不能很好的表达出历史感。只是一张历史地图和一些历史人物而已。全战系列的即时战略部分，士兵的盔甲，武器，部队阵形都很能体现时代特征。我在打光荣游戏的时候体会不到，当然大航海的感觉不错，但这又是一个死掉的系列。

你还是没有理解我说的人物关键字是什么意思。

有关我的历史知识我不想说什么，有什么错漏的话我回头会去再看。我不怕别人指出我的错误。

我是一个什么游戏都打的人，对于模拟类的游戏更加爱好，但是我不会对某一个游戏特别钻研。我只是大致的了解下这个游戏的优点或者缺点。然后把它放在一边继续玩别的。时间有限，我不可能把什么游戏都打得很精，所以在光荣游戏上说不过光荣青我觉得是很正常的。我本来也不是来诋毁光荣的，只是想描述一个我理想中的游戏。可能不能被大多数人认同，这也无所谓。

光荣做游戏的方针是把一种系统发挥到极致，然后又推倒重来。在几年前这种模式是相当成功的。三国3到4，6又到9，信长霸王传到天翔记到烈风传到革新。因为没走过的路很多，很多都可以尝试，给人以新鲜感。但这条路渐渐走到头了。我敢说求变的思想本来是进步现在反而成了包袱，成了为了变而变。好的东西得不到发扬继承，旋即又被别的所代替。反正你们还是可以说我是胡扯，我也不能找到足够的证据来支持我的看法。这只是我个人的一点印象。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2007-6-3 01:30 编辑 ]

棉袄

我强调历史是因为我觉得光荣的游戏并不能很好的表达出历史感。只是一张历史地图和一些历史人物而已。全战系列的即时战略部分，士兵的盔甲，武器，部队阵形都很能体现时代特征。我在打光荣游戏的时候体会不到，当然大航海的感觉不错，但这又是一个死掉的系列。


别的不说，这点一直是信长系列的优势所在，尤其是天创的城和城下町，做的非常真实，甚至地图上小黑点一样的NPC的台词都能很好的体现出时代特征

PS：懒的换ID了，这是hagger的马甲

sonnen

也可能是我错了，因为我日语也不精，没法像对欧美游戏那样了解的那么深。

如果真像你说的那样，那是还不错。

ヒイロ

原帖由 sonnen 于 2007-6-3 00:58 发表
也可能是我错了，因为我日语也不精，没法像对欧美游戏那样了解的那么深。

如果真像你说的那样，那是还不错。

开始炫耀英文了……

现在的三国哪代没有中文版了？

LZ来说一下，一个虎背熊腰和体壮如牛的人哪个比较厉害？

sonnen

原帖由 ヒイロ 于 2007-6-3 01:12 发表



开始炫耀英文了……

现在的三国哪代没有中文版了？

LZ来说一下，一个虎背熊腰和体壮如牛的人哪个比较厉害？

上面说的是信长，跟三国有啥关系。你这个问题跟主题有什么关系。

ヒイロ

你不是要用特性来代替数值么？

这就是从你的言论中归纳出来的一种特性~~姑且算是战斗力好了

信长又怎么了？信长不也有中文版

LZ你的中文水平比不上英语还是认为koei的翻译都是渣呢？

[ 本帖最后由 ヒイロ 于 2007-6-3 01:28 编辑 ]

sonnen

那我干吗要用两个近义词来自找麻烦？

你觉得翻成中文后日文的时代感还能那么强么。

这种历史感本来就是要用母语才能体会的。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2007-6-3 01:32 编辑 ]

elims

历史感要用母语才能体会……那一段古欧洲史是英语写成的……

sonnen

原帖由 elims 于 2007-6-3 01:42 发表
历史感要用母语才能体会……那一段古欧洲史是英语写成的……

我说的是有关语言的时代感，别故意找茬儿。

elims

那又有哪一个游戏能够在语言上体现出时代感？

sonnen

哈狗市长说的，你自己看上面帖子。

elims

那是我误会了……

这贴我也不回了……

再回下去不知道要扯到哪里去了……

tuya000000

00年這類帖子可以發展成供後人瞻仰的精華，而在07年只能發展成裝b人標本的博覽會嗎？

hagger

原帖由 sonnen 于 2007-6-3 01:29 发表
那我干吗要用两个近义词来自找麻烦？

你觉得翻成中文后日文的时代感还能那么强么。

这种历史感本来就是要用母语才能体会的。

我说的就是中文版，扯什么母语
天创城下町里的“小黑点”，自己用鼠标点点看，不同职业的人有不同的台词，农民讨厌商人，武士瞧不起商人，和尚跟基督徒互相敌视，全都用一条条短短的台词体现了

而且天创里所有的城和城下町设施都是完全按照历史来的，馆，御殿，栋门，石垣，板屏，掘割，天守阁的不断增高直到南蛮式的八角天守，每一个都能在历史上找到实物，城下町设施里，黄金大茶座的奢华，大名屋的气势，农田和商町的井井有条（当然得自己会配置），南蛮町商人町的热闹，佛寺的幽静，都是可以自己把视角调近细细体会的，自己意识先无视了这些时代感丰富的东西，然后指责KOEI游戏没有时代感么？

三国志里之所以时代感相对较差，是因为时间遥远，史料缺乏，现在问后汉和三国时期的城市建设什么样，人物衣着衣着什么样，大多数人说不上来，中国保存下来的古城市基本都是明清格局，汉朝的东西大多只有文字记载，只能靠个人联想了

Hush

原帖由 sonnen 于 2007-6-3 01:29 发表
那我干吗要用两个近义词来自找麻烦？

你觉得翻成中文后日文的时代感还能那么强么。

这种历史感本来就是要用母语才能体会的。

我也不要求你给所有武将个词语的描述。
估且认为三国有100个武将需要武力方面的描述词语。请LZ给出100个词语，让大家能一眼看出每个人都是在什么等级的吧。请不要回避，谢谢!

xisailuo

原帖由 hagger 于 2007-6-3 10:30 发表

我说的就是中文版，扯什么母语
天创城下町里的“小黑点”，自己用鼠标点点看，不同职业的人有不同的台词，农民讨厌商人，武士瞧不起商人，和尚跟基督徒互相敌视，全都用一条条短短的台词体现了

而且天创里所有的城和城下町设施都 ...

三国志连个世族寒族都弄不出来，太失败了

sonnen

原帖由 hagger 于 2007-6-3 10:30 发表

我说的就是中文版，扯什么母语
天创城下町里的“小黑点”，自己用鼠标点点看，不同职业的人有不同的台词，农民讨厌商人，武士瞧不起商人，和尚跟基督徒互相敌视，全都用一条条短短的台词体现了

而且天创里所有的城和城下町设施都 ...

搞了半天你是在说这个，我还以为你说的是日语具有时代感。不管怎么样，这个我承认错了。

谁说三国没有史料的？汉服汉甲这些都有据可考，汉代城池就更不用说了，就算具体城市布局不知道，至少外廓还是清楚的。

光荣偏心是真的。

原帖由 Hush 于 2007-6-3 12:56 发表

我也不要求你给所有武将个词语的描述。
估且认为三国有100个武将需要武力方面的描述词语。请LZ给出100个词语，让大家能一眼看出每个人都是在什么等级的吧。请不要回避，谢谢! ...

你真傻还是假傻？回去好好看看去我到底是怎么说的。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2007-6-3 19:56 编辑 ]

残忍的猴

sonne兄，看到现在，我越发觉得你还满可爱的，（不是讽刺）
你的观点有可取之处，但表达的不够明确或是过于流于表面的话，很容易遭致很多不同观念人的的反驳，因为你是在说一件很多人认为很重要，并且投入了很多精力的事。

如果同时让你兼任光荣三国游戏的系统设计师和程序员的话，你应该就会体会到作一个游戏的酸甜苦辣了

还是要感谢你，没有你的帖子，就不会引发我对这个耗费了我不少时间，并时常引发我重读三国的好游戏的思考，原来我虽不重度，但也很在乎。

sonnen

我以为这个论坛里的人都是比较有思想的，所以我只是提出一个思考方向，具体怎么解决大家各人有各人的意见。

真要我说解决方案我不是不可以，只不过要解释起来时间就长了。

烟熏火燎男

非数值化？

orz

电子计算机的游戏非数值化？

这种游戏在目前看来，100年内不会诞生在地球上吧……

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-6-3 21:39 发表
我以为这个论坛里的人都是比较有思想的，所以我只是提出一个思考方向，具体怎么解决大家各人有各人的意见。

真要我说解决方案我不是不可以，只不过要解释起来时间就长了。 ...

施主，你的B装的可真大啊....呵呵

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-6-4 15:34 发表


只是随便说两句，因为有汉代城池出土。无法保留全部，至少部分可以看到，画出想象图应该是可行的。

汉服就是汉代的衣服罗。汉武帝你总看过把。 ...

汉代的服装？

哈哈哈 笑死我了 皇帝服装可以作为一个朝代的服装代表？

sonnen

原帖由 captoon 于 2007-6-4 15:58 发表


汉代的服装？

哈哈哈 笑死我了 皇帝服装可以作为一个朝代的服装代表？

我说的是这个片子，你什么理解力阿。

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-6-4 15:59 发表


我说的是这个片子，你什么理解力阿。

哈哈哈 行

汉朝本身处在的就是一个民族大融合的阶段，汉民族 又没有民族本身特色的服装，任何当时的服装都可以称为汉服，所谓的汉服根本就不存在........


又不是类似元 清这种 本身就是民族发展过来的，朝服带有很深的民族特色。汉族和多民族的融合根本没有自己民族特色的服装，更别说当时所谓的汉服了....

强气受

原帖由 sonnen 于 2007-6-4 15:34 发表


只是随便说两句，因为有汉代城池出土。无法保留全部，至少部分可以看到，画出想象图应该是可行的。

汉服就是汉代的衣服罗。汉武帝你总看过把。 ...

中山装就是孙文的衣服对吗？

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-6-4 15:34 发表


只是随便说两句，因为有汉代城池出土。无法保留全部，至少部分可以看到，画出想象图应该是可行的。

汉服就是汉代的衣服罗。汉武帝你总看过把。 ...

你凭什么说光荣三国游戏中做出的城池就不是想象图？就不是根据你所谓的部分可以看到的 设计出来的？

sonnen

原帖由 captoon 于 2007-6-4 16:05 发表



哈哈哈 行

汉朝本身处在的就是一个民族大融合的阶段，汉民族 又没有民族本身特色的服装，任何当时的服装都可以称为汉服，所谓的汉服根本就不存在........


又不是类似元 清这种 本身就是民族发展过来的，朝服带有很深 ...

自己上网查吧，我也不愿意说了。没有特色？

秀策

我居然花了半个小时看完了.....什么时候变得这么有耐心了.....:awkward:
从三国志的游戏扯到汉服可不可考，只能说lz你太有才了

回来接lz的发言，汉代的服饰现在已经不可考，出土的汉墓以及历史文献等没有对当时普通民众的具体生活包括穿着有具体的描述，我想lz所认为的汉服可能就是现代人通过结合出土的文物想象出来的宫廷服饰吧
而且汉代和唐代相似，出于民族大融合的阶段，穿什么的人都有，也就没有所谓的严格意义上的汉服
上网查？上网能查到什么，还是老老实实去资料室看书后再说把，不上什么网上都有的