[杂感]光荣历史模拟游戏的理想与现实

fblq · 发表于 2007-6-2 02:24

说得很好.
不过真要照这样做出来的游戏.玩起来比现在的更累.

elims · 发表于 2007-6-2 02:27

非著名武将的武力考典是考不到了，但武力在内政时也会用到，总不能让他们留空吧……按照KOEI自己的原则，按照大多数人心中能够接受的历史形象给一个合适的数值，应该说是妥当的

sonnen · 发表于 2007-6-2 02:29

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 02:21 发表

很不好意思,这有体现一个你玩的很少

相形不在仅仅是辅助了,你必须要考虑相形你才可能挖到人,相形和魅力配合才有最大作用

你最后说的好,可是三国演义提供了一个依据,这游戏毕竟是三国志+演义

我就是要体现差 ...

好么，你就是要体现这种小差距，那我真是没话说了，我们的着眼点不一样。

再者，演义里别人称赞过刘备魅力高了？我只记得有人说关羽真天人也。别人拥戴刘备无非是因为刘备是汉室之后，是正统。

而投靠曹操的人，确实因为曹操这个人值得帮。话又说回来了，曹操还是文学家，诗人，刘备是啥？谁更有魅力？

elims · 发表于 2007-6-2 02:31

刘备是汉室宗亲，而且相貌好

如果你觉得这不是魅力高的理由，你就得好好读史了……

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 02:32

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:23 发表

既然不是规定的，那就万事皆有可能。人物的差距可以通过列传来了解，但是事实上这些人在战斗中起的作用是差不多的。颜良文丑是河北名将，张辽n老的时候还能威震逍遥津。

关羽是万人敌。谁也没比谁差了。你是可以说他们 ...

文丑.张了,关羽的差距完全是彼此之间的单条的体现的

这2个人我确实分不来,
但我上面说了数据就是这点好,可以体现细小差距,也说明不明显
这就是数据的好出,体现2个方面

而你所谓的等级则是一到切,能体现不明显,则无法体现差距

这就是我所表达的

hagger · 发表于 2007-6-2 02:34

我来告诉你简雍和糜竺之间微小的差距在哪

简雍是跟着刘备从义勇军时代打拼出来的，当时刘备军团人人都要拿枪上阵，养不起文官
麋竺是徐州大户麋氏之后，一直身居文职，所以他武力比简雍低

不知道可以问，不要妄下“这个设定不合理，没意义”的结论

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 02:36

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:29 发表

好么，你就是要体现这种小差距，那我真是没话说了，我们的着眼点不一样。

再者，演义里别人称赞过刘备魅力高了？我只记得有人说关羽真天人也。别人拥戴刘备无非是因为刘备是汉室之后，是正统。

而投靠曹操的人，确实因为曹操 ...

很不好意思,似乎三国演义不是仅仅说是汉室之后，是正统,这点请你多看看
很多人称赞刘备的仁义,那么有多少人称赞曹操的呢?

似乎魅力和是不是诗人关系不大吧?
陈寿还是历史学家呢.文化修养高不?
这人评价怎么样?麻烦你自己看看历史
为了钱不给某人做传

sonnen · 发表于 2007-6-2 02:38

原帖由 hagger 于 2007-6-2 02:34 发表
我来告诉你简雍和糜竺之间微小的差距在哪

简雍是跟着刘备从义勇军时代打拼出来的，当时刘备军团人人都要拿枪上阵，养不起文官
麋竺是徐州大户麋氏之后，一直身居文职，所以他武力比简雍低

不知道可以问，不要妄下“这个设定 ...

你又知道人家在家不练武了。那关羽还是个买枣的，你怎么看出来他武力高，还是高到天上那种？

那长沙太守韩玄和益州刺史刘璋谁比谁更厉害点？

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 02:39

当然我的理由有时候很牵强

我只表达一个意思,只从游戏上说,不从技术角度

数据比等级多体现一个差距的好处
而不需要在多拉上个特级,这就是好处
现在一般三国论坛,目前对数据的还比较统一,目前最好的办法
体现的最多

fblq · 发表于 2007-6-2 02:39

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:29 发表

好么，你就是要体现这种小差距，那我真是没话说了，我们的着眼点不一样。

再者，演义里别人称赞过刘备魅力高了？我只记得有人说关羽真天人也。别人拥戴刘备无非是因为刘备是汉室之后，是正统。

而投靠曹操的人，确实因为曹操 ...

能在后人史书上能留下一笔的,必然有过人之处.
刘备再怎么不行,起码他笼络人心有一套.

真要说刘备只单单是汉室之后别人就会主动去拥戴.呵呵...那时候汉室之后的人还多着呢.怎么偏偏他这离汉室血统个远得不能再远的人就能霸得一分天下?

hagger · 发表于 2007-6-2 02:39

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:29 发表

好么，你就是要体现这种小差距，那我真是没话说了，我们的着眼点不一样。

再者，演义里别人称赞过刘备魅力高了？我只记得有人说关羽真天人也。别人拥戴刘备无非是因为刘备是汉室之后，是正统。

而投靠曹操的人，确实因为曹操 ...

刘备魅力高是演义定下的基调，你非要拿历史跟演义对人物不同的评价来说事，那最好不要玩三国游戏了，哪个三国游戏也逃不出这个权衡取舍的宿命去

演义中刘备的魅力可能是假惺惺的，但却管用，能吸引人才，而曹操则是个阴险狡诈作恶多端的人，有不满请直接拨打253874与罗老师联系

而史书上曹操的确魅力很强，同时刘备的魅力也不差，所以综合两部不同作品的不同评价，刘备比曹操高一点是合理的

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 02:40

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:38 发表

你又知道人家在家不练武了。那关羽还是个买枣的，你怎么看出来他武力高，还是高到天上那种？

那长沙太守韩玄和益州刺史刘璋谁比谁更厉害点？ ...

你还真有胡搅蛮缠了

我们的讨论的重点是你等级文字优势体现的还不如数据,
而不是谁比谁厉害吧?
起码你可以体现的,我们也可以,你不能表达的,我们可以从容的说明
而不是多来个属性

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 02:44

我现在还想说回去吧三国演义和三国志都看看吧...

你这一说,又看出来,三国书籍你看的也不怎么多..

sonnen · 发表于 2007-6-2 02:46

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 02:36 发表

很不好意思,似乎三国演义不是仅仅说是汉室之后，是正统,这点请你多看看
很多人称赞刘备的仁义,那么有多少人称赞曹操的呢?

似乎魅力和是不是诗人关系不大吧?
陈寿还是历史学家呢.文化修养高不?
这人评价怎么样?麻烦 ...

我觉得仁义跟魅力也没多大关系。最多是说明这个人品德比较高尚而已。坏人自有坏人的魅力。

这不能说明刘备的魅力就一定强过曹操了。你去问一个读过三国的人，这两人谁更有魅力，我想答案应该是对半开的吧。

elims · 发表于 2007-6-2 02:47

这里考虑的魅力应该是三国时期他对当时人的魅力，而不是对现代人的魅力……

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 02:51

好的,我问你
这是不是三国游戏?
是不是以三国演义和三国志游戏为主的?
不用了,我读过演义和志
但说志,我甚至认为曹操魅力高
但是这是游戏啊,有前提,你问100个人有80个人会说刘备高
那就够了
关于最后魅力的解释....我还真不知道怎么说,我们只是说游戏,似乎游戏里的仁义就是魅力吧?
你最后有点...不知道怎么说了

hagger · 发表于 2007-6-2 02:54

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:38 发表

你又知道人家在家不练武了。那关羽还是个买枣的，你怎么看出来他武力高，还是高到天上那种？

那长沙太守韩玄和益州刺史刘璋谁比谁更厉害点？ ...

正因为简雍和麋竺都没有什么大的事迹来体现他们的武力，所以能力都不高，但是这都不高当中还是可以分出个高下的，练武跟上阵杀敌是两个概念，哪个有效不言自明

当然这简KUSO有过实战经验也只比麋竺高3点武力，这就体现了他本来就不是打仗的料

关羽的高到天上有充分的战绩为依托

对刘璋这个人物的评价，KOEI的取舍一直在变，历史上的刘璋肯定比韩玄强，刘州牧并没有像小说中说的那么惨，人家跟张鲁争夺了好几年汉中，而不是小说中说的是受张鲁攻击。但是小说中的刘璋就是个大糊涂蛋＋烂好人，所以以不同的作品为根据，刘璋的能力差距很大

34里的刘璋

统帅：48
武力：53
智力：50
政治：63
魅力：82

311里的刘璋

统帅：16
武力：5
智力：9
政治：38
魅力：65

除了让益州导致的魅力一直保持在一个还可以的档次，其他能力大幅削弱，所以，说哪个刘璋，得看具体的作品，我个人还是觉得，刘璋的能力不应该像311中那么惨，因为我相对是个史书派，而311是明显的倾向演义的作品

sonnen · 发表于 2007-6-2 02:57

我所说的等级也是人物特征的一种，总之就是，像diablo的装备一样，不同的词缀代表不同的属性，而一个人的特征就是由不同的词缀来表达的。

我不是胡搅蛮缠，你既然也无法说清这些人到底谁比谁强，那么干脆取消数值把他们归入一类不是更合理。当然如果你就是看着数字觉得爽那我也没办法，我早该想到你们已经受数字毒害n久了。:proud:

三国演义和三国志我都看过不止一遍，但是也都不是近期看得了，哪里还记得清这么多。但是光荣的三国游戏现在也开始往志方向转了，这些大家都有目共睹，至少不是仅仅以演义为标准了。我觉得把刘备和曹操归为一类并无不可。

我的着眼点在于取消繁琐的数字，从宏观上判断一个人的价值处于何种地位。而不是纠缠于谁比谁更强一点这种事实。这种事情留给列传，和玩家自己的判断就好了。

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 02:59

我觉得三国是以演义为主
要不诸葛还可以智力100
明显是假诩,国嘉和周于三个人比的
还论不到他

以前的姜维多牛啊 3个属性平均是94想上啊,那整个游戏就是N0.1啊
现在向历史靠了点掉了下来大概是一个一流的人物

[ 本帖最后由基翁的残光于 2007-6-2 03:00 编辑 ]

hagger · 发表于 2007-6-2 02:59

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 02:51 发表
好的,我问你
这是不是三国游戏?
是不是以三国演义和三国志游戏为主的?
不用了,我读过演义和志
但说志,我甚至认为曹操魅力高
但是这是游戏啊,有前提,你问100个人有80个人会说刘备高
那就够了
关于最后魅力的解释.... ...

关于魅力，其实KOEI也是考虑过的，39里取消了魅力这个数值，于是产生了一个史上能力最弱的刘皇叔（39是明显倾向史书的一作），但是这种设定不被玩家接受，玩家认为这个纸面能力底下的刘皇叔是扯淡的东西（其实39的刘备有隐形数值，在相性之上有拉人成功率加成，实际跟以前没什么两样），所以后来KOEI还是放弃了这种尝试，311里的魅力很简单，就是对人才的吸引能力，因为刘备吸引的人才质量上比曹操高，所以他的魅力就高

elims · 发表于 2007-6-2 03:02

那就要看你玩游戏是着眼于什么了，你着眼于即时战略式的操兵打仗，也许武将的个体差异对于你来说不是很重要，只要有那么几个有个人技能性格的英雄就好了

作为一个再现历史人物的游戏，光是把书抄给你看，那还不是直接改成读书好了……

hagger · 发表于 2007-6-2 03:02

311明显偏演义，这个还有什么好争的么:awkward:

另外，谁说不出哪个人物更强了？我不厌其烦的挨个人物回答，就是想告诉你，你对三国历史和小说的了解程度，还不足以让你以它们为凭借攻击KOEI的游戏设定

sonnen · 发表于 2007-6-2 03:04

不过说实在的，因为我从来不挖墙脚，所以魅力这个值对我来说还真是可有可无。

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 03:05

原帖由 hagger 于 2007-6-2 02:59 发表

关于魅力，其实KOEI也是考虑过的，39里取消了魅力这个数值，于是产生了一个史上能力最弱的刘皇叔（39是明显倾向史书的一作），但是这种设定不被玩家接受，玩家认为这个纸面能力底下的刘皇叔是扯淡的东西（其实39的刘备有隐形数值，在 ...

11里面黄叔的明显能力提高了,终于有了除了魅力可用的,一个特级地位就上去了,不过是君主,很恶心
其实我个人希望把9和11的优点结合下
就好了,可惜不能
和笔记本一样
总要给你点遗憾

elims · 发表于 2007-6-2 03:06

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 03:04 发表
不过说实在的，因为我从来不挖墙脚，所以魅力这个值对我来说还真是可有可无。

评游戏要客观……你不需要的东西都不要的游戏是为你一个人设计的

sonnen · 发表于 2007-6-2 03:07

原帖由 hagger 于 2007-6-2 03:02 发表
311明显偏演义，这个还有什么好争的么:awkward:

另外，谁说不出哪个人物更强了？我不厌其烦的挨个人物回答，就是想告诉你，你对三国历史和小说的了解程度，还不足以让你以它们为凭借攻击KOEI的游戏设定 ...

你说的也只是你自己硬凑的想法而已。这个我也能做到，我这样不厌其烦的举例就是想跟你说明，去搞清楚这些人谁比谁强是没有意义的。只要大致了解他们在历史上的地位就好了。

ladypearl · 发表于 2007-6-2 03:07

311赵云的陆战4个兵种适应和甘宁的6个兵种适应我看着肝颤，演义当中也没那么强吖:awkward:

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 03:08

原帖由 elims 于 2007-6-2 03:06 发表

评游戏要客观……你不需要的东西都不要的游戏是为你一个人设计的

其实我发现11最好的技能就是挖墙角
要不人家说束缚才是最强特级

人都给你挖光了,看你打毛啊

hagger · 发表于 2007-6-2 03:08

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 03:04 发表
不过说实在的，因为我从来不挖墙脚，所以魅力这个值对我来说还真是可有可无。

我喷了

你在回帖中不断的暴露出自己对KOEI游戏系统的不了解

311里的魅力，最大的作用是征兵，其次才是挖人

张邈＋貂禅可是我用吕布通关的关键组合

sonnen · 发表于 2007-6-2 03:08

原帖由 elims 于 2007-6-2 03:06 发表

评游戏要客观……你不需要的东西都不要的游戏是为你一个人设计的

我没说不要魅力，我只是说一下我自己的游戏经历而已。我因为很少用到，所以对它也没什么感觉。

elims · 发表于 2007-6-2 03:09

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 03:08 发表

其实我发现11最好的技能就是挖墙角
要不人家说束缚才是最强特级

人都给你挖光了,看你打毛啊

大家玩法不同……我喜欢抓起来杀……，所以特地放几个废物给对方……
破城也是束缚肉搏……

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 03:09

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 03:07 发表

你说的也只是你自己硬凑的想法而已。这个我也能做到，我这样不厌其烦的举例就是想跟你说明，去搞清楚这些人谁比谁强是没有意义的。只要大致了解他们在历史上的地位就好了。 ...

嘿嘿.又回到了原点

没错啊,地位和人与人与之间不是都白板啊

我不喜欢等级就是不喜欢看一群人除了脸不一样
其他都一样的

elims · 发表于 2007-6-2 03:10

没体验的东西也拿出来做武器了……

sonnen · 发表于 2007-6-2 03:10

我有说过我的看法都是针对311的了？311也是我n早之前玩的，现在早就不玩了，有些记不清也是正常的。但根据我的记忆，通常来说征兵都是看武将统帅的。

hagger · 发表于 2007-6-2 03:11

原帖由 ladypearl 于 2007-6-2 03:07 发表
311赵云的陆战4个兵种适应和甘宁的6个兵种适应我看着肝颤，演义当中也没那么强吖:awkward:

赵云和诸葛亮是日本人在三国演义中最爱的两个人物，所以赵云一直那么NB是可以理解的

至于甘宁，不知道你发现没有，从39之后吴国武将的评价在不断上浮，最典型的例子可以看看吕岱这个人物在各代三国志中的能力曲线

而作为东吴第一猛将，甘宁在311里是因此被人为拔高了

[ 本帖最后由 hagger 于 2007-6-2 03:13 编辑 ]

elims · 发表于 2007-6-2 03:12

辛巴还有特殊的战斗声音，超有爱

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 03:12

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 03:08 发表

我没说不要魅力，我只是说一下我自己的游戏经历而已。我因为很少用到，所以对它也没什么感觉。

所以没体会过锄头党的乐趣

现在俺,没这能力,我就在游戏里挖

你很少用你也没客观评价他,他也是你文章了说的,刘备高好拉人的体现之一

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 03:13

原帖由 hagger 于 2007-6-2 03:11 发表

赵云和诸葛亮是日本人在三国演义中最爱的两个人物，所以赵云一直那么NB是可以理解的

至于甘宁，不知道你发现没有，从39之后吴国武将的评价在不断上浮，最典型的例子可以看看吕岱这个人物在各代三国志中的能力曲线

而作为 ...

最强的属性 3S吧?好象其他全是A

我还记得一兄弟周泰,搞的长江横行,真会玩

sonnen · 发表于 2007-6-2 03:16

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 03:09 发表

嘿嘿.又回到了原点

没错啊,地位和人与人与之间不是都白板啊

我不喜欢等级就是不喜欢看一群人除了脸不一样
其他都一样的

事实上就是大部分人都差不多，他们之间的微小差距可以忽略不计。你不喜欢那是因为你看数值看久了，觉得一定要分个子午卯酉才算数。

而我觉得人最重要的是能体现在历史当中的价值，他能做到些什么，其它的都不重要。就像我不会拿郭嘉去单挑，所以他的武力对我来说是没有意义的。

我也不会拿吕布去用计，他的智力对我来说跟0也没有区别。

hagger · 发表于 2007-6-2 03:17

因为KOEI现在有个理念，就是既然是三国争霸，那么东吴武将的整体能力应该提高到不输魏蜀的程度，东吴的顶级人才也要能跟魏蜀的顶级人才抗衡

在这种思想指导下，311里东吴几个牛人都很好用

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