[杂感]光荣历史模拟游戏的理想与现实

hagger · 发表于 2007-6-2 01:27

漏洞5：
战国时期佛教与基督教没有直接对抗，至于佛教与基督教信仰大名的不同特色，各代都有体现，烈风，将星，苍天，岚世，革新都可以找到明显的例子

hagger · 发表于 2007-6-2 01:28

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 01:26 发表
我觉得这是心理问题，不是文丑水平差。看志上的记载，颜良文丑绝对应该是一流武将来的。再者文丑也打败过曹军多员大将。跟他们分到一个层次没有问题。最多就是加个特性叫胆小，几十合不分胜负就逃了。 ...

第一，是3回合不是几十回合
第二，心理因素算不算综合实力的一个方面？

elims · 发表于 2007-6-2 01:30

作战是讲综合素质的，不光是看当天武器磨得亮不亮，马好不好，平时武功练得强不强，还有对战斗力的正确判断能力和心理素质

文丑可以说正确判断里自己与关羽的战斗力差距，战下去只有败，心理素质强或许死拼到底，心理素质弱就选择逃，然后就身首异处……

这些都证明文丑弱于关羽了，你要说那天他大姨妈来了，所以战不过，实力上其实是一样的……那我也没话说……

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 01:31

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 01:26 发表
我觉得这是心理问题，不是文丑水平差。看志上的记载，颜良文丑绝对应该是一流武将来的。再者文丑也打败过曹军多员大将。跟他们分到一个层次没有问题。最多就是加个特性叫胆小，几十合不分胜负就逃了。 ...

我不讨论你这个具体哪厉害,没结果

我只想问是不是最后炎凉死了,文丑害怕的跑了

不管是不是心理,这是不是差距?

差距在那,你摆出个特级,那你这和三国11有什么区别

说白了,你这还是数值的笼统版,你要的三国11都有(除了半即使)
基本没说出新东西

sonnen · 发表于 2007-6-2 01:32

漏洞2，三国志9是不是半即时我记不清楚了，年代太久，所以没有提，怕说错。
漏洞3，苍天录没玩过，这倒真是不清楚。
漏洞4，普通的统一模式确实是没什么太好的办法，所以我才在游戏目的那一栏里举说如果有这样的游戏方式，那么历史事件的发生就没有问题。不要提太阁，那个基本也是yy来的。最后目的还是统一。
漏洞5，领地民众没有信仰，信仰跟民心无关。如果只是在势力的层面上不能说这两个教有根本冲突了。

hagger · 发表于 2007-6-2 01:34

信仰跟民心无关。

你玩过烈风传么:awkward:

不信一向宗的势力被一向和谐折腾的烦不胜烦，正是历史的体现

[ 本帖最后由 hagger 于 2007-6-2 01:36 编辑 ]

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 01:34

很好,证明了我们之前说的你玩的光荣游戏太少

你的光荣历史就是三国游戏,你这是最大的漏洞~

elims · 发表于 2007-6-2 01:35

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 01:34 发表
很好,证明了我们之前说的你玩的光荣游戏太少

你的光荣历史就是三国游戏,你这是最大的漏洞~

即使是三国游戏，玩的也太粗略……都粗略过我了……

sonnen · 发表于 2007-6-2 01:36

人物有负面特性是不是人物本身的素质？水平有但是发挥失误的事情你们没见过？

hagger · 发表于 2007-6-2 01:36

S1太河蟹了:sweat:

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 01:37

还是那句话
把光荣游戏玩的差不多了在回来说
不是玩个游戏1,2偏就知道哪好,哪不好了

从来没完美的游戏,三国系列永远都是这样,每代都有遗憾,和惊喜
你从完家角度去想,人家是商业角度
你太理想化了

hagger · 发表于 2007-6-2 01:37

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 01:36 发表
人物有负面特性是不是人物本身的素质？水平有但是发挥失误的事情你们没见过？

所以KOEI的数值是一个综合数值，在考虑到所有情况下之后取一个相对平均值

要是都取最大绝对值，长坂坡的赵云武力应该是120:awkward:

elims · 发表于 2007-6-2 01:40

要么按照实况来，加个状态属性，但是这个属性应该按着历史事件来还是随机？

现在的三国人物数值不就可以开成长和衰退么……

sonnen · 发表于 2007-6-2 01:41

一向宗这个只是佛教方面的特色罢了，基督教怎么没有类似的东西？

革新中也有这个，但这个是信一向宗的势力的计策，挑拨别人造反。但你能传教嘛，你能通过手段改变当地人的信仰吗？

做得还很不够。

hagger · 发表于 2007-6-2 01:41

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 01:41 发表
一向宗这个只是佛教方面的特色罢了，基督教怎么没有类似的东西？

革新中也有这个，但这个是信一向宗的势力的计策，挑拨别人造反。但你能传教嘛，你能通过手段改变当地人的信仰吗？

做得还很不够。 ...

当然能

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 01:42

我就那么了你给文丑个胆小的特级了
人家好歹之前打败了张了和许晃,按你这说的估计文丑早吓跑了

hagger · 发表于 2007-6-2 01:43

基督教从来没在战国平民中推广多大范围，他们的目标是各阶层有头脸的人物（大名，海贼大将，豪商），妄图推行自上而下的宗教改革，但却不知道自己已经被信长当工具利用了

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 01:48

就说三国
你还真不了解
三国时代无论是儒家还是佛家的影响在战争中根本没什么影响了

你指望儒家能影响什么,儒家本身就是为了维护对下层的统治
人吃都吃不饱,还思想,中国永远和其他国家不一样
很少有信仰扭转局势的,用在三国也不合理
我就知道有个五斗米教,有什么影响?最后被曹操轻松灭了,你难道指望它?

sonnen · 发表于 2007-6-2 01:50

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 01:42 发表
我就那么了你给文丑个胆小的特级了
人家好歹之前打败了张了和许晃,按你这说的估计文丑早吓跑了

所以我才说他们是一个等级的，只是你硬要说他不如关羽，我才说大不了给他一个胆小的特质。演义本身自相矛盾的地方多了，那你说照你这么说的话光荣应该怎么设数值？张辽又给文丑打败，文丑又被关羽一刀斩了，所以张辽是渣子？

sonnen · 发表于 2007-6-2 01:52

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 01:48 发表
就说三国
你还真不了解
三国时代无论是儒家还是佛家的影响在战争中根本没什么影响了

你指望儒家能影响什么,儒家本身就是为了维护对下层的统治
人吃都吃不饱,还思想,中国永远和其他国家不一样
很少有信仰扭转局势的, ...

我靠，我说过宗教在三国中占很重要地位了？我只不过举了个信长的例子而已。

不过细细一想，也可能是举例不当。宗教在战国也不占主导地位。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2007-6-2 01:55 编辑 ]

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 01:52

同时三国11做的比你想的还好,.
刘备魅力高,确实容易拉人,同时还有个相性问题
这个是我最满意的,而你则没想到

光荣已经做到了,只是你没细细体味
只是1,2便游戏就以为研究透了光荣游戏

[ 本帖最后由基翁的残光于 2007-6-2 02:02 编辑 ]

hagger · 发表于 2007-6-2 01:53

所以张辽武力一直不如文丑，比关张差一个档次

但是张辽发飙的话也不是没有赢关张的可能

KOEI这不是体现的挺好么

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 01:59

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 01:50 发表

所以我才说他们是一个等级的，只是你硬要说他不如关羽，我才说大不了给他一个胆小的特质。演义本身自相矛盾的地方多了，那你说照你这么说的话光荣应该怎么设数值？张辽又给文丑打败，文丑又被关羽一刀斩了，所以张辽是渣子？ ...

文丑本来就是不如关羽,有什么错了?
问题是你划到一个等级,怎么体现差距?
用个特级?
特级体现个别差距?
你现在的方法就是一概而论

我认为光荣社定很好关羽97 文丑95.张了92
这就是差距,但又不是明显的10的差距
也没有你那种,看见2个人不怕,就怕一个人的单小技能

等级制永远只是粗分,数值虽然也不完美,但是体现了人物的差距

sonnen · 发表于 2007-6-2 02:01

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 01:52 发表
同时三国11做的比你想的还好,.
刘备魅力高,确实容易拉人,同时还有个相性问题
这个是我最满意的,而你则没想到
你想的到,光荣一样可以,不是你以为的那样的
只是1,2便游戏就以为研究透了光荣游戏 ...

那其他魅力低的人要魅力有何用？说到底，也只有几个各项数值比较高的人管用而已，去掉数值加入特性有何不可？

至于你说的相性问题，这个自然可以加进游戏里。我所想到的光荣现在当然也能做到，但这就是一个给人感觉的问题，是一堆数字亲切还是文字直观有感染力。

要说研究透了光荣游戏，我当然不敢说，很多细节我都没有尝试过。但是光荣的制作方针，游戏的本质我已经了解了。他能带给我的乐趣我也很明了。

所以我还是有资格一论的。

elims · 发表于 2007-6-2 02:03

相性不是可不可以加进去……而是已经加进去了……

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 02:03

但是光荣的制作方针，游戏的本质我已经了解了

方针?本质?
只是一个三国游戏?这话有人信吗?

很好,证明了我们之前说的你玩的光荣游戏太少

你的光荣历史就是三国游戏,你这是最大的漏洞~

只要这2句就够了不需要在反驳了

elims · 发表于 2007-6-2 02:04

不去掉数值加入特性如何？

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 02:07

看来你没体会到相性在其中的作用啊

刘备的魅力有刘备魅力用的地方

曹操有曹操用的地方,我个人觉得光荣就看出魅力的单一,所以+入相性

多玩几次11 你就明白100 的刘备还不如 80多魅力曹操家武将好挖张了
因为有了相性

那么你说那些底魅力的还是没用的吗?

hagger · 发表于 2007-6-2 02:08

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:01 发表

那其他魅力低的人要魅力有何用？说到底，也只有几个各项数值比较高的人管用而已，去掉数值加入特性有何不可？

至于你说的相性问题，这个自然可以加进游戏里。我所想到的光荣现在当然也能做到，但这就是一个给人感觉的问题，是一 ...

说到底，也只有几个各项数值比较高的人管用而已

我再说最后一遍，不要用你的游戏方式套用所有人，KOEI这么设定自然有她这么设定的道理，比你多得多的人也应用并且认可了这种设定，你不知道这种设定的意义是你的问题

相性早就在游戏里存在了，隐形数值而已，不给你数值，就是让你通过对小说和历史的了解以及人物小记来了解他的相性武将，非常亲切而具有感染力

但是光荣的制作方针，游戏的本质我已经了解了

你离了解光荣的制作方针和游戏本质还早呢，3连青都不敢说完全把握了KOEI每代游戏的本质，何况根本没深入研究过的你。只有“他能带给我的乐趣我也很明了。”这句话说对了，你现在感到的一切不过是你在没充分了解游戏系统的情况下得出的并不准确的结论，没人不让你论一论，但是论的时候不要用对不对好不好这种标准化的说法，你最多能说，你喜不喜欢这种设定

elims · 发表于 2007-6-2 02:09

同样的魅力，选择挖角的时候有几个人会有推荐标志，有几个就只有X……这就是相性在中间发挥作用了

sonnen · 发表于 2007-6-2 02:09

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 01:59 发表

文丑本来就是不如关羽,有什么错了?
问题是你划到一个等级,怎么体现差距?
用个特级?
特级体现个别差距?
你现在的方法就是一概而论

我认为光荣社定很好关羽97 文丑95.张了92
这就是差距,但又不是明显的10的差距
...

问题是为什么要体现这种差距？现在三国里面是张辽碰文丑，文丑碰关羽必败还是怎么的？

行军打仗又不是天天有单挑的。这不是一概而论，而是将界限模糊化。

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 02:11

你可以去试试
简单的例子
100魅力的刘备去挖被关起来.老婆不在本方势力的吕布
你就明白魅力高不是万能的

elims · 发表于 2007-6-2 02:12

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:09 发表

问题是为什么要体现这种差距？现在三国里面是张辽碰文丑，文丑碰关羽必败还是怎么的？

行军打仗又不是天天有单挑的。这不是一概而论，而是将界限模糊化。 ...

不是必败，而是败的概率高于胜的

不是天天会单挑，但是绝对有单挑的可能

我们能因为船不一定会沉而不准备救生设备么

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 02:13

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:09 发表

问题是为什么要体现这种差距？现在三国里面是张辽碰文丑，文丑碰关羽必败还是怎么的？

行军打仗又不是天天有单挑的。这不是一概而论，而是将界限模糊化。 ...

很奇怪了我这说了张辽碰文丑，文丑碰关羽必败还是游戏规定的?

我只说体现了差距,人物之间的差距,没说一定败
光荣数值好就在这,我是比你高,有差距,但我们差的不多.我没把握看到你一次,败你次

但是我体现了我们之间的微妙的差距

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 02:16

我个人只是三国游戏玩的多
没什么能力说看透了光荣,而你在三国游戏里了解的都不多

等你静下心每代都玩上几十便,你会发现,你想到的光荣做到过
但是很少集在一起的,你只是大略玩下,就大说游戏,数值太绝对话了

你太河蟹了

sonnen · 发表于 2007-6-2 02:16

我知道有相性的存在，天哪。不要把我当傻瓜。

相性作为一个辅助的判断标准当然是可以的。

事实上我们评论一个人的时候也只能说一个人是不是有魅力，曹操有魅力，刘备也有魅力，可是凭什么曹操的魅力就不如刘备的魅力？事实上投靠曹操的人远比投靠刘备的多。你说刘备是100就是100了?所以用一个模糊的标准来界定这种本来就不能量化的数值明显更有道理。

elims · 发表于 2007-6-2 02:20

我早说过了，如果这些抽象数据都能具体成为数字，企业管理者寿命会长一倍

本身便是无法具体化的，但是作为游戏，程序判断还是要靠数字来的，隐藏着数值，给你看一点不着四六的文字就能体现出他真实了么……

你不喜欢一个企业主，但是因为这个企业给的钱多，或者这个企业能实现你人生的理想，或者不去这个企业你就没饭吃，你去不去？这些东西别说魅力相性，给你几十万的项目来修正也得不到一个具体的结果……，游戏只能相对简化的用不断增加的数值来体现了

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 02:21

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:16 发表
我知道有相性的存在，天哪。不要把我当傻瓜。

相性作为一个辅助的判断标准当然是可以的。

事实上我们评论一个人的时候也只能说一个人是不是有魅力，曹操有魅力，刘备也有魅力，可是凭什么曹操的魅力就不如刘备的魅力？事实上 ...

很不好意思,这有体现一个你玩的很少

相形不在仅仅是辅助了,你必须要考虑相形你才可能挖到人,相形和魅力配合才有最大作用

你最后说的好,可是三国演义提供了一个依据,这游戏毕竟是三国志+演义

我就是要体现差距,刘备魅力天下称赞,即使是虚伪的,也是天下,那么曹操的?
书上说了几次?
那你要说2个人魅力一样,这个小差距?难道又是特级体现?
这就是差距,最微小的差距,我们要的是人与人的差距,不是全白板

sonnen · 发表于 2007-6-2 02:23

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 02:13 发表

很奇怪了我这说了张辽碰文丑，文丑碰关羽必败还是游戏规定的?

我只说体现了差距,人物之间的差距,没说一定败
光荣数值好就在这,我是比你高,有差距,但我们差的不多.我没把握看到你一次,败你次

但是我体现了我们 ...

既然不是规定的，那就万事皆有可能。人物的差距可以通过列传来了解，但是事实上这些人在战斗中起的作用是差不多的。颜良文丑是河北名将，张辽n老的时候还能威震逍遥津。

关羽是万人敌。谁也没比谁差了。你是可以说他们之间有微小的差距，那你告诉我，简雍和糜竺这两人之间微小的差距在哪里？你凭什么说一个比另一个武艺高?

基翁的残光 · 发表于 2007-6-2 02:24

光荣的三国游戏(我只能说说三国)

毕竟是游戏,你想的可能很完美,但是实现?
理想?
考虑各个方面的,数据目前是最好的,我欣赏LSS兄弟的话

		自动登录	找回密码
密码			立即注册