[杂感]光荣历史模拟游戏的理想与现实

captoon

原帖由 望 于 2007-6-2 15:26 发表



作用相对较大跟无作用是两个概念，了解吗？
南蛮跟西羌国王开局如何？很难吗？南蛮根本没难度，强大的10W军队就凭三国那点AI就能战胜吗？
至于彻里吉只要开始挺住，挖到人后谁看小看西羌？三国5我所有君主都打过，猛货根本不需要S/L ...

来啊 10W 来打啊

就凭你那群INT极低的人？要你中几下混乱就中几下 信不信？所有君主？呵呵

来 给你个不算太难的 乔冒好了

兰方特

驱逐+连战+怒发:sweat:

无题

三连青的战斗力实在是太强了

elims

突然之间速攻系的渣光一进帖……这帖子就……

月形翔

原帖由 无题 于 2007-6-2 19:36 发表
三连青的战斗力实在是太强了

從頭到尾不忘奚落別人而已……這种不叫戰鬥力，叫裝B。

hagger

原帖由 月形翔 于 2007-6-2 19:57 发表

從頭到尾不忘奚落別人而已……這种不叫戰鬥力，叫裝B。

我觉得这帖里这个回复最装B

Hush

卡不动好感 +10000~~~

月形翔

原帖由 captoon 于 2007-6-2 19:02 发表



有光荣三连青就够了，要你何用？

论玩的KOEI游戏没我们多，玩的没我们精，贴数低，精华低，总体实力都在我们之下，什么时候论到你给KOEI 擦屁股了？



...

人家來討論遊戲，他來跟別人排資論輩。不是裝B是什麽？你們從頭到尾也不就只在奚落LZ無知？這是遊戲區不是外野。
光榮就只能你們這幾個自封三青者說，別人說都不如你們，真高明。

[ 本帖最后由 月形翔 于 2007-6-2 20:28 编辑 ]

hagger

我从一开始就在提醒楼主举例子，上个老圣的帖子和这帖前面几页我也在不断努力用实际游戏设定来说话，但是这一切都被楼主无视了，楼主不是单纯的无知，而是拿无知当内涵，非要用自己YY出来的一套东西套到KOEI的游戏上，我觉得与其陪他这么耗下去，还是渣光的做法干净彻底，就算装B，起码也比傻B强点

光榮就只能你們這幾個自封三青者說，別人說都不如你們，真高明。

对光荣的设定有什么不满可以交流，但前提是首先要起码了解系统，其次是就事论事，这两点我在楼主的每一个回复里都没有看到，当然你的2个回复一样没有

[ 本帖最后由 hagger 于 2007-6-2 20:32 编辑 ]

月形翔

原帖由 hagger 于 2007-6-2 20:30 发表
我从一开始就在提醒楼主举例子，上个老圣的帖子和这帖前面几页我也在不断努力用实际游戏设定来说话，但是这一切都被楼主无视了，楼主不是单纯的无知，而是拿无知当内涵，非要用自己YY出来的一套东西套到KOEI的游戏上，我觉得与其 ...

你要討論可以，不屑討論你就別看就算了。
好像koei的遊戲你們傢出品的一樣別人沒有發言的權利？人家說說自己的看法不行啊？
你們這麽做純粹亂搞遊戲區。這板塊koei遊戲只能你們說得算了？

你先把別人定義為sb，哪有什麽好説下去的？

搞可以，去外野搞。最近難得一個討論遊戲的，非tm犯你們，要亂搞。

对光荣的设定有什么不满可以交流，但前提是首先要起码了解系统，其次是就事论事，这两点我在楼主的每一个回复里都没有看到，当然你的2个回复一样没有

我進來的時候就變成那個樣子了，怎麽說下去？你說

[ 本帖最后由 月形翔 于 2007-6-2 20:37 编辑 ]

elims

渣光那段话只是套用了LZ的逻辑而已，既然只有魅力高的人有资格有魅力的话，岂不是只有光荣青才有资格说光荣游戏

hagger

原帖由 月形翔 于 2007-6-2 20:35 发表

你要討論可以，不屑討論你就別看就算了。
好像koei的遊戲你們傢出品的一樣別人沒有發言的權利？人家說說自己的看法不行啊？
你們這麽做純粹亂搞遊戲區。這板塊koei遊戲只能你們說得算了？

你先把別人定義為sb，哪有什麽好説 ...

请问你在这帖里的3个回复有哪一条是在讨论游戏的？这里是游戏区，不是外野，谢谢

另外，我的SB不是指楼主，而是跟楼主纠缠不清下去的我们自己

[ 本帖最后由 hagger 于 2007-6-2 20:39 编辑 ]

月形翔

原帖由 elims 于 2007-6-2 20:36 发表
渣光那段话只是套用了LZ的逻辑而已，既然只有魅力高的人有资格有魅力的话，岂不是只有光荣青才有资格说光荣游戏

就算我誤會了，不過自從看到後面以後我發現你們對於lz智慧的“疑問“相當多。

一時不平。擋大蝦了搞一下。

其實lz的意思就是反純數字化三國，三國11的確改善不少。

elims

我们只是对LZ读书引典的严谨程度以及评价游戏保持的立场报怀疑

感觉LZ一直是以自我意志为核心的决断游戏中设定的价值，过于偏颇了

月形翔

原帖由 elims 于 2007-6-2 20:44 发表
我们只是对LZ读书引典的严谨程度以及评价游戏保持的立场报怀疑

感觉LZ一直是以自我意志为核心的决断游戏中设定的价值，过于偏颇了

如果上面的説話都和你這個這麽平穩，我也就不進來搞了。

但是現在玩三國有個搞笑的地方，就是對歷史的爭議。
有人說要按志，有人說按演繹。
san系列向來兩個一起搞。

問題是我們是玩家不是歷史學傢。既然歷代關羽趙云強橫，也就只能斷定他們強，今後恐怕也是。
拿歷史來説遊戲角色強弱，恐怕説不清楚。

elims

每个人都有自己的说话做事的风格，强求不来

有一点自己的想法是OK啦，但是要拿出来给大家分享就要有点立的住脚的论据，不能因为自己觉得是怎样就应该怎样……那就是YY了……

易中天的品三国我很喜欢，因为他有论点有论据，而且说的通，讲的细

他说过类似这样意思的一段话

即一个电视剧或者游戏中的三国人物给人一种像不像的感觉，来自于与观看者，游戏者通过读史，读演义，听民间故事等方式得到的信息组合成的历史形象对比的结果

所以，三国人物在游戏中的强弱，应该说都是和大多数人心中的历史形象贴近的

月形翔

原帖由 elims 于 2007-6-2 20:54 发表
每个人都有自己的说话做事的风格，强求不来

有一点自己的想法是OK啦，但是要拿出来给大家分享就要有点立的住脚的论据，不能因为自己觉得是怎样就应该怎样……那就是YY了……

易中天的品三国我很喜欢，因为他有论点有论据，而 ...

也就是說決定權其實始終是在演義身上。志只能作爲另一種參考。

所以即使偶比較青睞呂佈，即使呂佈明明在志中是一個身兼文武官職的人，而且一生勝仗武術。

但是結果還是只能看呂佈拿可憐的20左右智慧和政治……

elims

差不多就是这个意思了……KOEI可以吧san系列改名叫三国演义了……

elims

那些有名的人物的形象实在太过于深入人心了……作出更贴近历史的修改恐怕会遭来不满……

至于那些没多少人认识的，就需要参照史书来设定了……

还有一些出自YY文学作品的人物……那就哪里来的按照哪里设……

hagger

原帖由 月形翔 于 2007-6-2 20:48 发表

如果上面的説話都和你這個這麽平穩，我也就不進來搞了。

但是現在玩三國有個搞笑的地方，就是對歷史的爭議。
有人說要按志，有人說按演繹。
san系列向來兩個一起搞。

問題是我們是玩家不是歷史學傢。既然歷代關羽趙云強 ...

如果楼主和你的每个回帖都能如此言之有物，这帖也不会发展到渣光要暴豆的地步

说一下历史跟演义的取舍问题，算是KOEI的老问题了：

三国志系列早期是严重偏向演义的，除了极少数人物参照了历史（比如曹操那历来恐怖的能力值）之外，基本上还是一个以演义为基础的游戏

但是后期KOEI有了自己的历史研究所之后，越来越追求贴近史书的评价，想通过游戏向只读过小说的玩家传达一种新的评价标准，这从311的演义史书双小记就能看出来，反应在游戏设定上，就是一些历史上NB演义中无名的人物，一步步的爬到了一流或者一流半的高度，虽然还是没法跟几个演义中的顶级人物抗衡，但是好歹综合演义和史书的评价之后，看着像那么回事了

最后，所谓历史派和演义派一直是真正的三国志FANS们喜欢争论，同时乐在其中的一个话题，通过这种争论让很多玩家了解了很多人物历史上“真实”的一面，能够从另一个角度（且不说这个角度对不对好不好）看待后汉和三国战争，这本身就是KOEI游戏除了玩以外的一个附带的作用，网上很多好文正是在这种争论中产生的，可以说没有游戏的数值设定，没有对同一人物的不同评价，这些好文也不存在，从这点上说，一些玩家是要感谢KOEI的

月形翔

LZ所說的關於人物屬性設置偶覺得還是有一定道理的。

正如你所說koei正在尋求貼近歷史，那麽過於詳細的100分數設置我覺得可能也許會改變。

信長系列也出現過武將個人能力的簡化。

這樣更能讓一些在小説中並不為風的人物站得更穩。

但是取消武將數值有些過了，這樣遊戲無法進行，但是可以由100分換成10個等級，比如武力關羽趙云張飛這種全部歸為A級，整個遊戲應該只有呂佈是s級這樣。其實80-89真的有差別嗎？其實差別不大，無論舌戰和單條讓80贏89並不是什麽難事。分爲同等級的時候，那麽人物特技的威力就可以顯現的比較突出了。
計謀政治之類也是如此吧？

elims

强化细分就是为了拿来给你们排座次用的……

就好像实况里，即使任意球能力只有70几的人，罚得好一样能进任意球

而贝克汉姆94，儒尼尼奥99的任意球数值事实上在罚的时候命中率并不能相差多少，只是给你虽然他们都是一流高手，倒是儒尼尼奥可能更胜一筹的感觉

弥勒

:awkward: 80-89的差别起码比你的全A全B大。。。你这种分级制跟100分制有本质区别么

80能赢89，不代表80比89强，前面已经说的够多了，我真的懒得多说了。。。只是代表一个几率。。。人物特技的作用从有特技设定开始就一直比数值作用明显。。。

hagger

原帖由 月形翔 于 2007-6-2 21:31 发表
LZ所說的關於人物屬性設置偶覺得還是有一定道理的。

正如你所說koei正在尋求貼近歷史，那麽過於詳細的100分數設置我覺得可能也許會改變。

信長系列也出現過武將個人能力的簡化。

這樣更能讓一些在小説中並不為風的 ...

不是说把分100级变成分10级不行，而是说这种改动没有意义，本质上是一回事

而且，分10级的话，必然出现除了头像小传，所用能力完全相同的人物，这样好么？

hagger

而且，关于能力分级，可以对比一下作为欧美SLG的FM系列

拥有4W名球员，能力值分为1～20，20个级别，似乎很接近楼主的分法了吧？

但是

为了区别球员间的差别，每个人有40多项能力值，反倒是密密麻麻一屏幕，而且实际上，作用于具体球员，真正用得着的也就那10几项，大半数值同样是没什么用的

人物能力评价这个东西，本身就面临这种取舍

elims

FM本来人物数值浮动很频繁，人又多，数据项目又多……要是分到99……我一定吐血……

captoon

原帖由 月形翔 于 2007-6-2 21:31 发表
LZ所說的關於人物屬性設置偶覺得還是有一定道理的。

正如你所說koei正在尋求貼近歷史，那麽過於詳細的100分數設置我覺得可能也許會改變。

信長系列也出現過武將個人能力的簡化。

這樣更能讓一些在小説中並不為風的 ...

1.LZ的题目和内容都是指明 光荣所有SLG游戏
2.LZ KOEI的游戏玩过很少，而且玩的很粗糙，还在一边我认为我认为，这个是什么？原本就存在火星的领域，还要一边当做新大陆一样跳出来乱叫，这个算不算小白？当然纯粹火星的话大家也不会闹成这样，意淫到只存活在自己的精神领域，在没有抹布系统可以支撑的情况下，爆种算了...
3.关于你们说的那个细分，天翔记 人物能力  自己去研究吧，完全符合你们所提出来的要求

人物能力分成 S A B C D E 几个级别 同时对应的又有数值  以XX/XX形式出现  这样就很容易区分 本多忠胜的战斗力和真田幸村的 战斗力 ——除了人物本身战斗力外，战斗力最高上限也有界定，所以不会出现SAN 11中只要有耐心培养出3100或者4100的全能力武将


再说的详细点，比如说 本多忠胜  S战斗力 120/战才197  而真田幸村 S 98/200  本多因为出生比真田早，经历战斗又比真田多，所以成长快，和刚出生的真田比，实力相差非常大，但是经过锻炼以后真田最终因为上限是200，所以最终结果比本多高出3点 所以又强了不少

这样 2者即使同一级别情况下 要区分2者实力的除了要看天生上限外，还要依靠后天培养。这种人物属性是目前 光荣SLG里面我认为最成熟的人物属性。99%的努力+1%的天份，没有1%天份，再有99%的努力也是白搭。


而且人物能力极其简单，只有3个，战斗力，智谋，政治力  可以说几乎完全符合LZ要求，又包含各种技能，对应兵种技能又有区分


**********
这样根据天翔的人物属性来制作的话就

文丑战斗力 A96/160  张辽战斗力 A 86/186  关羽战斗力 S 94/194

这样就很容易解释 文丑P过张辽  关羽明显强过文丑 张辽上限和关羽比较接近 所以给玩家的排序就很容易形成 关羽>张辽>文丑

而不会出现文丑出来的时候武力是93 张辽是91 要玩家选择的话比较难的这种情况了


4.光荣在NOBU和SAN 2个系列中即使有好的系统也很少会大量的沿用下来，几乎每作都和上作有极大的差别。但并不代表光荣XX想法/概念/思路并没有想到过

[ 本帖最后由 captoon 于 2007-6-2 22:10 编辑 ]

elims

某种意义上来说SAN和NOBU是卖背景卖题材的游戏，背景题材不改的情况下，如果每一代的系统都和上一代没有很大的区别的话，可能他们自己也觉得说不过去，所以每次都拼命改……

hagger

原帖由 elims 于 2007-6-2 21:59 发表
某种意义上来说SAN和NOBU是卖背景卖题材的游戏，背景题材不改的情况下，如果每一代的系统都和上一代没有很大的区别的话，可能他们自己也觉得说不过去，所以每次都拼命改…… ...

不是说不说的过去，而是不改的话，这俩系列很快就走到头了，三国志的1～5，信长的1～6变化就都没有后面几代那么大，但是如果继续按照这条路走，除了画面音乐之类的提高和细节上的小修小补，这俩系列不会有什么突破

宁可暂时抛弃成功的作品，也不能固步自封，这就是襟川的思路

月形翔

原帖由 captoon 于 2007-6-2 21:54 发表


1.LZ的题目和内容都是指明 光荣所有SLG游戏
2.LZ KOEI的游戏玩过很少，而且玩的很粗糙，还在一边我认为我认为，这个是什么？原本就存在火星的领域，还要一边当做新大陆一样跳出来乱叫，这个算不算小白？当然纯粹火星的话大家也不 ...

嗯嗯，我也提到信長前幾作就是説天翔記。天氣熱也容易爆豆阿哈哈。
只是初中時候玩的時間太長樂，我印象差了很多。去復習一下先。

其實光榮當初歐洲系列沒有繼續下去有些可惜。

fsdragontree

终于见识到了三连青的威力了～～～～:cruel:

sonnen

搞笑，拿天翔记出来说事。天翔记那套跟我说的是一回事吗？你们看懂我说什么了没有？

我说的是类似diablo的词缀形式来标明人物的特性，一个词缀可以包括很多范围。比方说一个人勇猛，就不止他说他武力高，他还可能对士兵的士气有影响，他还可能在战斗中对敌人的士兵士气造成负面的影响等等。你一个武力能涵盖这么多内容？

仗着自己手里有几套三国游戏可以现翻资料了不起么？光荣的游戏我打得不比你们少多少，最多次数少点而已。一遍游戏下来对一个游戏有整体印象有什么错？难道现在不打个20周目对游戏的发言权都要剥夺了？满嘴sbsb，素质也就这样了。我说我的，我没有骂过你们吧。看不惯就别来回。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2007-6-2 22:43 编辑 ]

窦宁婉儿

文官武力就要为0

那吕主簿杀丁建阳之前武力是0，当了中郎将以后就变成100？

sonnen

又一个没看懂的，我那只是举个例子。具体看你头上的。

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 22:41 发表
搞笑，拿天翔记出来说事。天翔记那套跟我说的是一回事吗？你们看懂我说什么了没有？

我说的是类似diablo的词缀形式来标明人物的特性，一个词缀可以包括很多范围。比方说一个人勇猛，就不止他说他武力高，他还可能对士兵的士气有 ...

233

DIABLO 词缀？怎么标明 搞到后来不是SAN11  就是每次随即？

你一个数值要函盖这么多内容 本身这个设定就有问题，拜托你不要搞笑了好不好，照你这么说的话，前田比上衫还猛？开玩笑吧


另外 请问你玩过天翔么？天翔里面有武力么？

PS：我可没针对三国哟，你题目是光荣的历史模拟游戏，我举的都是光荣的历史模拟游戏

[ 本帖最后由 captoon 于 2007-6-2 23:06 编辑 ]

sonnen

原帖由 captoon 于 2007-6-2 23:02 发表


233

DIABLO 词缀？怎么标明 搞到后来不是SAN11  就是每次随即？

你一个数值要函盖这么多内容 本身这个设定就有问题，拜托你不要搞笑了好不好，照你这么说的话，前田比上衫还猛？开玩笑吧


另外 请问你玩过天翔么？天翔里面有 ...

谁告诉你要随机了。前田是不是比上杉猛这个可以通过其他的特性词来调整。比方说上杉可以设定一个宗教鼓舞，增强士气。

上杉可以设定骑兵指挥家增加骑兵攻击力。这些都只是例子而已。人物的特征就完全可以用这些词缀来表达。再说也不一定大多数人都是白板，他们原来干什么的就可以擅长什么，

比方说管帐的就有个会计特性，可以减少执行任务的钱粮消耗。会筑城的就能比别人造得快等等。

天翔记我怎么没玩过。没记错的话就是一个战斗，一个战才，一个战得罗，靠教书打天下的。

farland

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 22:41 发表
搞笑，拿天翔记出来说事。天翔记那套跟我说的是一回事吗？你们看懂我说什么了没有？

我说的是类似diablo的词缀形式来标明人物的特性，一个词缀可以包括很多范围。比方说一个人勇猛，就不止他说他武力高，他还可能对士兵的士气有 ...

你以为diablo的词缀是干嘛的啊?

不还是确定数值范围吗?

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 23:19 发表


谁告诉你要随机了。前田是不是比上杉猛这个可以通过其他的特性词来调整。比方说上杉可以设定一个宗教鼓舞，增强士气。

上杉可以设定骑兵指挥家增加骑兵攻击力。这些都只是例子而已。人物的特征就完全可以用这些词缀 ...

慢慢去意淫吧......合理不合理不好说，只是你说的含糊不清楚且让人发笑到是真的...........

前后矛盾数不胜数

最后一贴，洗洗睡吧