[杂感]光荣历史模拟游戏的理想与现实

elims

正负激励的东西要是真能用数值化的话……作为企业管理者的人的平均年龄都能长一倍……

这样为每一个武将进行具象化的性格描述造成行为后果……数据量就不提了……等双BD的三国志或者信长吧……

当然了，在这个具象化的过程中，还是得把数值埋在里面，不让你看到而已……

顶多就是一个赐予你一个随机函数来决定执行效果的命运了……

sonnen

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-1 23:49 发表
难道你没注意统帅的意义吗?
我个人觉得相对你来说,就是士气
我还真不明白你从哪来的出 如果相持太久，由于张飞性格暴躁要打士兵 ?

好啦，你自己回去看入蜀的那一段。

sonnen

原帖由 兰方特 于 2007-6-1 23:49 发表
不对啊，刚才是谁说的
“不是一定不分胜负，而是你也不知道谁胜谁负，大家水平差不多，谁赢都有可能，就看运气了。

而且历史上的人你又没见过，你怎么知道谁强点谁弱点？”

你又没见过张飞，怎么知道张飞爱喝酒的？变的还真快。 ...

我是说那些史上记载不多或者演义里也根本没什么描写的人，有头有脸的人是怎样大家当然知道了。

CaiFan0

不喜欢数字没关系，隐藏起来就是了，每个人给个小传，自己看小传猜能力。如何？你打得下去么？

张飞例子你可以这么举，其他人呢？书里面一笔带过的人，就有个名字的人，怎么说？你是不是就只用那几个将打天下了？他打士兵，别人就真不会打？相持久了大家士气都会下降，他的降得多不就是统帅值的问题了么？这是不是另外一种统帅值只是换了个名字？文字描述个档次不过是把100个等级的数字变成了5个或者更少的档次，有实际区别么？勇猛的人多了，那不同的人勇猛是不是也要分档次？

monkeyking

天下创世和革新各有优点
但没能结合，完全属于另起炉灶
可惜了

基翁的残光

原帖由 sonnen 于 2007-6-1 23:53 发表


好啦，你自己回去看入蜀的那一段。

对不起,我还真不记得三国志有这个描述
那么你不回答你那个士气,是否算有点赞同我说的?

alann

其实最不应该数值化的是忠诚度，有了这个指标起码让管理者轻松10倍。

sonnen

士气上次访客已经说得很多了，我就不班门弄斧了。我觉得士气是每个部队固有的数值，跟将帅关系不大，将帅只能在很有限的程度上影响士气。

比方从蛮荒之地征来的勇士，士气就比从富饶地区征来的兵要高。但是如果将帅勇猛，那么大家的士气都可以加一档。但是士气仅跟阵线崩溃有联系，也就是低于一定程度，部队就崩溃了，无法控制。因此士气的高低也就是比谁更能持久作战。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2007-6-2 00:07 编辑 ]

基翁的残光

原帖由 sonnen 于 2007-6-1 23:46 发表


我指不过提出一个看法而已，好处我也说得很清楚了，有血有肉不是光通过些数字就能表现的，通过文字的形式反而能更好的体现，给人印象也更深刻，提到张飞，你就知道了，勇猛，万人敌，打仗士气有加成，甚至更可以设计成如果相持太久，由于 ...

1.那是MOD,不假,问题是人物全是历史,有什么区别吗?我只想要一个麒麟的争霸

2.后期还有猛将?你说几个,我看看 全地图都是50-70的人,你找几个猛的

3.请问你的猛将定义是什么?后期间和前期有区别吗?
姜维在前期可能只是1流武将,但是后期确实超级统帅,文物全能
那么我想请问,你把他和关于,张飞划哪类呢?

hagger

原帖由 alann 于 2007-6-2 00:01 发表
其实最不应该数值化的是忠诚度，有了这个指标起码让管理者轻松10倍。

霸王传当年可是骂声一片

兰方特

会稽太守王朗，手下只有许贡、虞翻二人。
一日王朗招二人问之：“二位爱卿，我欲取吴郡，谁愿带兵前往？”
二人齐声曰：“臣…………不能。”
王朗面带怒色问之：“为何？”
答：“主公有所不知，有人说我们是文官，说我们不可能带兵打仗，更说我们上阵单条是蛋疼，所以把我们的武力统帅都取消了。”
王朗：“…………”


19X年 王朗的势力自动灭亡了。

基翁的残光

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:02 发表
士气上次访客已经说得很多了，我就不班门弄斧了。我觉得士气是每个部队固有的数值，跟将帅关系不大，将帅只能在很有限的程度上影响士气。

简直是胡扯.谢谢

强将手下无若兵,难道是假的?
古代最看中的就是统帅
你还真胡扯到家了,古人最看重的就是统帅,千军易得,一将难求
统帅的好坏,极大的影响了士气

[ 本帖最后由 基翁的残光 于 2007-6-2 00:12 编辑 ]

alann

原帖由 hagger 于 2007-6-2 00:07 发表
霸王传当年可是骂声一片

所以说玩家宁愿要简易也不要拟真。

sonnen

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 00:04 发表



1.那是MOD,不假,问题是人物全是历史,有什么区别吗?我只想要一个麒麟的争霸

2.后期还有猛将?你说几个,我看看 全地图都是50-70的人,你找几个猛的

3.请问你的猛将定义是什么?后期间和前期有区别吗?
姜维在前期可能 ...

我说了，我打都是挑一个很早的年代，通常是第二个年代，也就是反董同盟。所以没等到那时候就已经结束了。

你问我猛将的定义跟讨论有关系吗？

基翁的残光

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:11 发表


我说了，我打都是挑一个很早的年代，通常是第二个年代，也就是反董同盟。所以没等到那时候就已经结束了。

你问我猛将的定义跟讨论有关系吗？ ...

你自己要把人化为几类,是不是你说的
我只问你化为的依据何在?

sonnen

原帖由 兰方特 于 2007-6-2 00:09 发表
会稽太守王朗，手下只有许贡、虞翻二人。
一日王朗招二人问之：“二位爱卿，我欲取吴郡，谁愿带兵前往？”
二人齐声曰：“臣…………不能。”
王朗面带怒色问之：“为何？”
答：“主公有所不知，有人说我们是文官，说我们不可能带兵打仗，更 ...

你这是在歪曲的我的意思，我说了文官不能带兵打仗了?只是文官带兵不能有武将那样的加成而已。

再说你凭什么命令一个武力贫弱的家伙去单挑？再昏庸的君主也没有这么干的。

elims

有一个很简单的数据化的实现LZ的猛将分类的办法……

每一种特性设计一个特技，然后每个人按照不同的分类开不同的特技就是了～

不过……怎么看着这么眼熟……

hagger

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:11 发表


我说了，我打都是挑一个很早的年代，通常是第二个年代，也就是反董同盟。所以没等到那时候就已经结束了。

你问我猛将的定义跟讨论有关系吗？ ...

不要用你自己那少量的游戏次数来否定游戏设定，不是每个人都只玩早期

当然或许你会觉得游戏做出后期是没有意义的行为，就像你认为给文臣做武力没有意义一样

sonnen

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 00:13 发表




你自己要把人化为几类,是不是你说的
我只问你化为的依据何在?

当然是纵观历史评价了。废柴就是废柴。生在一个都是废柴的时代他也是个废柴，只不过这时他还有能和其他废柴一搏的实力而已。

sonnen

原帖由 hagger 于 2007-6-2 00:16 发表

不要用你自己那少量的游戏次数来否定游戏设定，不是每个人都只玩早期

当然或许你会觉得游戏做出后期是没有意义的行为，就像你认为给文臣做武力没有意义一样 ...

你当然可以玩后期，我又没有否定这一点。我只是说我自己的经历而已。

elims

文官武将的分类本身就是一种扭曲……

事实上，那些搞后勤运输训练一辈子不用上几次战场的偏将，虽然是武将，却没啥战斗经验

而那些长年在战场上率军厮杀的主簿，军师，祭酒，却拥有无数的实战经验

只是前者是靠身体混饭，后者靠脑子保命


至于说文官单挑……的确，不会有一个统帅会让一个主簿出去和对方的大将单挑

但是，如果对方的大将杀到面前了，你还有选择的余地么……

既然有被动的被挑，当然也可能有主动的袭击……

战场上不会因为我是文官，所以我不能提剑杀人的道理吧……

兰方特

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:16 发表


你这是在歪曲的我的意思，我说了文官不能带兵打仗了?只是文官带兵不能有武将那样的加成而已。

再说你凭什么命令一个武力贫弱的家伙去单挑？再昏庸的君主也没有这么干的。 ...

吴郡的严白虎武力也贫弱，你凭什么把文官的武力去掉？凭什么不许我单条？凭什么把王朗唯一出路掐死？
难道残疾人就不许打架了？

sonnen

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 00:10 发表




简直是胡扯.谢谢

强将手下无若兵,难道是假的?
古代最看中的就是统帅
你还真胡扯到家了,古人最看重的就是统帅,千军易得,一将难求
统帅的好坏,极大的影响了士气 ...

那只是你的看法而已。千军易得，一将难求是指将要能把兵用得好难。

如果常打胜仗的话当然就有士气了。强将手下无弱兵那是基于一个将领长期带一支部队的事实而说的。不知道哥舒翰怎么败给叛军的么？

基翁的残光

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:19 发表


当然是纵观历史评价了。废柴就是废柴。生在一个都是废柴的时代他也是个废柴，只不过这时他还有能和其他废柴一搏的实力而已。

哈哈哈,笑死我了,一开始说按照历史来
现在唯心的废柴就是废柴,你还真会胡扯,切不说你那可笑的将领对士气影响很小

纵观历史评价?我笑死了,有人拿2个不同时代的人比较谁厉害吗?这就是按照历史
我还想说5国时代的人都是废柴,宋太祖是废柴,关羽在就打的辽过找不到北,这有的比吗?2个时代有的比吗?
你什么资格说是废柴的时代
哈哈哈,关公战请穷,我想你可以比出来,谁是柴扉的
历史是人写的.谢谢,麻烦你要结合时代

基翁的残光

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:25 发表


那只是你的看法而已。千军易得，一将难求是指将要能把兵用得好难。

如果常打胜仗的话当然就有士气了。强将手下无弱兵那是基于一个将领长期带一支部队的事实而说的。不知道哥舒翰怎么败给叛军的么？ ...

奇怪 我说的2话 是我编写的吗?
是我自己造的吗?

那么我问你什么是把兵用的好?
难道统帅不是起主导的?
怎么常打胜仗?
你一个袁术和关于带兵都一样.有的比吗?
笑死我了

sonnen

原帖由 兰方特 于 2007-6-2 00:23 发表

吴郡的严白虎武力也贫弱，你凭什么把文官的武力去掉？凭什么不许我单条？凭什么把王朗唯一出路掐死？
难道残疾人就不许打架了？

你们不要曲解我的意思好不，我没有不让你们派些二五眼废柴互相掐脖子。我的意思是用不着给文官加武力，武将也没有武力阿，只有不同的勇猛等级而已。

一定要用数字来说的话就是，武将在单挑上有加成，是1，2，3，文官是普通人，也就是0，痨病鬼郭嘉是-1。

这样明白了？你要派他去单挑随便你。但是大可不必设定些不三不四的数据。

elims

……从-1到3的武力设定比从0-110的武力设定（有0的么……）看起来更像小说一般宏观是么……

还是你怕KOEI的程序设计师因为要填这么多数值会累着？

兰方特

你这个跟设数据有区别么…………………………:sleep:

sonnen

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 00:26 发表



哈哈哈,笑死我了,一开始说按照历史来
现在唯心的废柴就是废柴,你还真会胡扯,切不说你那可笑的将领对士气影响很小

纵观历史评价?我笑死了,有人拿2个不同时代的人比较谁厉害吗?这就是按照历史
我还想说5国时代的人 ...

你这人太奇怪了，扯那么远干吗？在三国时代或是在战国时代，评价一个人是不是废柴基准当然是当时的人了。

三国一共就不到100年时间，这些人相比怎么就成了关公战秦琼了。谁是废柴谁不是还不是一目了然的事情。

hagger

-1~3跟1~100有本质区别么:awkward:

把1～100做成-1~3的结果就是人物趋同，失去特色

基翁的残光

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:34 发表


你这人太奇怪了，扯那么远干吗？在三国时代或是在战国时代，评价一个人是不是废柴基准当然是当时的人了。

三国一共就不到100年时间，这些人相比怎么就成了关公战秦琼了。谁是废柴谁不是还不是一目了然的事情。 ...

是我奇怪,还是你奇怪,你基本回答我的问题避重就轻的


我只想问,你有什么证据说 纵观历史评价了,生在一个都是废柴的时代他也是个废柴，只不过这时他还有能和其他废柴一搏的实力而已。

有历史这么写的?我想读读啊
告诉我一个都是废柴的时代,告诉我你什么依据说别人就是残废

[ 本帖最后由 基翁的残光 于 2007-6-2 00:41 编辑 ]

monkeyking

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:30 发表


你们不要曲解我的意思好不，我没有不让你们派些二五眼废柴互相掐脖子。我的意思是用不着给文官加武力，武将也没有武力阿，只有不同的勇猛等级而已。

一定要用数字来说的话就是，武将在单挑上有加成，是1，2，3，文官是普通人，也就 ...

这个的确没什么意义
这类模式用于少人物的战棋（十来人左右的）或者RPG的确能够有效地提高人物个性和游戏乐趣


但在三国、战国这类总数几百号人的游戏里这么做的话会大大增加玩家需要面对的数据量，增大玩家的运算负担和疲劳度-----------而模拟战略类游戏考验的其实就是玩家的数据管理能力和运算。

所以这么做的后果，只怕会成为运算量超级繁重，除了不怕死不怕累的铁杆骨灰以外没人愿意碰的游戏了吧…

sonnen

但是我说的这些可以用文字来表达，直接描述出一个人的特征，这样更能给人以深刻的直观印象，我就是这个意思。

比方说你说吕布是天下无双，那就用不着管他的武力是100还是10000，反正他就是天下无敌就是了。

普通人就是没有这个特征，就是空白。痨病鬼就加个负面的属性叫病弱。不但影响他的战斗力，可能还影响到别的方面，比方更容易挂，更容易累。

这个带来的意义要远大于一个个似是而非的数字。

我觉得一堆什么50多，40多地数字也未必就显得这些人有特色了。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2007-6-2 00:43 编辑 ]

sonnen

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 00:36 发表


是我奇怪,还是你奇怪,你基本回答我的问题避重就轻的


我只想问,你有什么证据说 纵观历史评价了,生在一个都是废柴的时代他也是个废柴，只不过这时他还有能和其他废柴一搏的实力而已。

有历史这么写的?我想读读啊
...

奇怪，那不是你自己说的三国后期都是些平庸的人。

elims

一个天下无双=一个千里走单骑+一个长坂坡喝断当阳桥+一个摔孩子皇叔？

基翁的残光

真笑话
我只知道飞将吕布,哪本书说 反正他就是天下无敌就是了 ???

你非要把人划个3六9等

那我问你作为武力白痴的诸葛亮和无敌的吕布
你怎么分?
你非要把历史划个等级,就象元代非要来个5等人,一样可笑

Julien

游戏设计有两个方向，一个是依靠游戏性增加快感，一个是依靠拟真性增加快感
光荣三国的问题是要同时实现这两条路线，所以出了许许多多问题
如果将领是象DIABLO里面的武器那样随机根据级别掉落呢？
如果内政只走一颗全国一体的科技树呢？
那样就没有拟真性，不再是光荣三国了，但那样可能才好玩。

基翁的残光

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:42 发表


奇怪，那不是你自己说的三国后期都是些平庸的人。

不好意思,是平庸啊,难道残废了?

我似乎没说过一个都是残废的时代吧?
人家好歹统一全国,把鲜卑打的不敢正视晋国,匈奴的后裔四分五裂
残废哪了?

人家汉武帝还做不到,那么汉武帝残废?

[ 本帖最后由 基翁的残光 于 2007-6-2 00:50 编辑 ]

兰方特

那用文字表达的两个人打起来怎么分胜负……
关羽对张辽 胜率78.5%？