[杂感]光荣历史模拟游戏的理想与现实

sonnen

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 00:43 发表
真笑话
我只知道飞将吕布,哪本书说 反正他就是天下无敌就是了 ???

你非要把人划个3六9等

那我问你作为武力白痴的诸葛亮和无敌的吕布
你怎么分?
你非要把历史划个等级,就象元代非要来个5等人,一样可笑 ...

我靠，你这人怎么一根筋阿，诸葛亮武力不行，但他可以有个特色叫天下第一智商。作别的事事半功倍不行啊。

elims

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:42 发表


奇怪，那不是你自己说的三国后期都是些平庸的人。

有人说马龙和斯托克顿是伟大的球员，但是他们生在了乔丹的时代便是他们的不幸

那么，没了乔丹的现在，剩下的就是废柴了？

只是标杆不如以前那么高了而已……

或许在这拨人里出头的人含金量不是那么高，但是他依然是这个时代的英雄……

sonnen

原帖由 兰方特 于 2007-6-2 00:46 发表
那用文字表达的两个人打起来怎么分胜负……
关羽对张辽 胜率78.5%？

本来就是很随机的事情，关羽也对张飞说过，此人武艺不再你我之下，高手过招发生任何事都有可能，凭什么就一定关羽武力比张辽高？

基翁的残光

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:46 发表


我靠，你这人怎么一根筋阿，诸葛亮武力不行，但他可以有个特色叫天下第一智商。作别的事事半功倍不行啊。

OK~按你说的来,那么 天下第一智商 又是几等啊?
是和天下第1的武力持平还是 哪个在哪个上面?

elims

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:47 发表


本来就是很随机的事情，关羽也对张飞说过，此人武艺不再你我之下，高手过招发生任何事都有可能，凭什么就一定关羽武力比张辽高？

武力高就是一个胜多负少的关系

还有句话叫足球是圆的，既然任何两只队在一起比赛，都有可能出现310的结果，还有强队弱队之分么

hagger

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:47 发表


本来就是很随机的事情，关羽也对张飞说过，此人武艺不再你我之下，高手过招发生任何事都有可能，凭什么就一定关羽武力比张辽高？

关张武力比张辽高，不等于关张跟张辽单挑必胜，一样有个几率问题

兰方特

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:47 发表


本来就是很随机的事情，关羽也对张飞说过，此人武艺不再你我之下，高手过招发生任何事都有可能，凭什么就一定关羽武力比张辽高？

现在的三国里数值高的单条起来就一定赢？现在的单条模式体现不出高手过招发生任何事都有可能？你玩过三国么？

sonnen

原帖由 elims 于 2007-6-2 00:46 发表


有人说马龙和斯托克顿是伟大的球员，但是他们生在了乔丹的时代便是他们的不幸

那么，没了乔丹的现在，剩下的就是废柴了？

只是标杆不如以前那么高了而已……

或许在这拨人里出头的人含金量不是那么高，但是他依然是这个时 ...

这个就像吕布，关羽张飞之间的比较，其他人也不是废柴，他们也有技能，但是等级不如一流高手那么高而已。

我用的废柴只不过是个语气词，可以理解为普通人。

elims

废柴是普通人……那废柴统领的那些是什么？脑残人么？这么说来我国古代战争基本上大多数时间之内是残疾人运动会级别了

sonnen

原帖由 兰方特 于 2007-6-2 00:50 发表

现在的三国里数值高的单条起来就一定赢？现在的单条模式体现不出高手过招发生任何事都有可能？你玩过三国么？

当然不一定，但既然如此你给他设定个武力高低干嘛呢？三国里面这个人赢过那个人，那个人又赢过打败你的人这种事多了，凭什么就一定能分个1，2，3，4呢。

我们只能大致地说一下这个武将是属于什么级别的，天人级还是高手级还是普通级。

monkeyking

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:39 发表
但是我说的这些可以用文字来表达，直接描述出一个人的特征，这样更能给人以深刻的直观印象，我就是这个意思。

比方说你说吕布是天下无双，那就用不着管他的武力是100还是10000，反正他就是天下无敌就是了。

普通人就是没有这 ...

相当于每个名将都有一些特殊技能吧

这个三国和野望里还是一定程度做到了的，但是也只能限定于有名的一流武将了。

如果做出1～200个持有独有特技的武将，那么光是把握情报就是一件非常累的事


数据表示的最大好处是直观和快捷，你看一名武将能力也许只用1秒，但上百人累积起来时间还是不短，
如果数据搞得和RPG近似，又是特技又是隐藏加成又是什么的，看一名武将用上5秒，那么累积起来的数字就很可怕了。

sonnen

原帖由 monkeyking 于 2007-6-2 00:38 发表



这个的确没什么意义
这类模式用于少人物的战棋（十来人左右的）或者RPG的确能够有效地提高人物个性和游戏乐趣


但在三国、战国这类总数几百号人的游戏里这么做的话会大大增加玩家需要面对的数据量，增大玩家的运算负担 ...

很可能，这只是我的理想而已。大家也可以有不同意见，互相探讨下。

但我觉得这样其实大大减少了运算量。因为很多普通人都是光杆，也就是没有任何特性的。

elims

所谓的天人级，高手级，普通级，还不是一个等级细分……将数值具体化只是将等级细分的细分化加强而已

同时，数值段又可以给人以一个大的细分框架，即类似100 99-90 89-80.。。。。的划分。

的确，武力这种东西是抽象的，不可循的，既然要做细分了，做的粗一点真的会比细一点好吗？

elims

要这么多带名字的白板有什么用……

sonnen

原帖由 monkeyking 于 2007-6-2 00:55 发表


相当于每个名将都有一些特殊技能吧

这个三国和野望里还是一定程度做到了的，但是也只能限定于有名的一流武将了。

如果做出1～200个持有独有特技的武将，那么光是把握情报就是一件非常累的事


数据表示的最大好处是直 ...

可能是这样的，但是好处是看完了之后，你对这个人就会有一个非常直观的了解。

我现在想做的事情就是去掉所有的数字而用这些特征来表现人物。

举个简单的例子，比方诸葛亮就是内政高手，布阵高手，忠诚。那么他搞内政比别人就能更快，也能布八卦阵，基本上不会被别人挖角。

但人物本身除了年龄之外没有任何数据。完全就是从特质上了解一个人。

基翁的残光

以你这种分发
关于杀炎凉,炎凉在三国志中打败了张了,但是关羽又说张了不在他之下

那我问 你怎么分呢?全话在一个等级?

sonnen

原帖由 elims 于 2007-6-2 01:00 发表
要这么多带名字的白板有什么用……

你原来派他们干吗现在还派他们干吗。你倒说说有哪些个半吊子的数据有什么用。

再者，如同我在主帖里面说的，人物可能会通过不同的经历获得特质，就比方说如果你常派一个人去搞水利，那么搞个几年之后他就成水利专家了。

elims

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 01:02 发表
以你这种分发
关于杀炎凉,炎凉在三国志中打败了张了,但是关羽又说张了不在他之下

那我问 你怎么分呢?全话在一个等级?

LZ的意思就是划在一个等级……这倒是和世界杯分组抽签顶得差不多……

不过不管世界足联的排名方法多不靠谱，大家依然乐于看到世界上一个一个国家按着积分被排一个座次，这仅仅是蛋疼么？

基翁的残光

你这种分发过于笼统,数值可以比较直观看出每个人的微小差别

而不是千篇一绿的 高手级

sonnen

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 01:02 发表
以你这种分发
关于杀炎凉,炎凉在三国志中打败了张了,但是关羽又说张了不在他之下

那我问 你怎么分呢?全话在一个等级?

那当然阿，颜良文丑本来就是和关羽他们一个等级的。

兰方特

开始欧文和吉格斯速度都是9，到后来一个19一个18，再往后一个96一个89
你见过那个拥有大量人物的游戏数值是越分越回去的？

要是大部分人都千篇一律，干脆都叫武将ABCD完了，那种游戏还有人玩吗？
你从头到尾都是欧洲战略游戏的思想，胜率这种东西就是欧洲人的特色，但是你想没想过这样生搬硬套合适吗？套出来的东西只能是垃圾而已。

elims

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 01:04 发表


你原来派他们干吗现在还派他们干吗。你倒说说有哪些个半吊子的数据有什么用。

再者，如同我在主帖里面说的，人物可能会通过不同的经历获得特质，就比方说如果你常派一个人去搞水利，那么搞个几年之后他就成水利专家了。 ...

那倒是省心了，谁和谁都没啥区别了……都是领导干部自己培养的……纱布大学生都分专业，到你手上是个人都一样了……靠工作锻炼干部么……

hagger

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 01:01 发表


可能是这样的，但是好处是看完了之后，你对这个人就会有一个非常直观的了解。

我现在想做的事情就是去掉所有的数字而用这些特征来表现人物。

举个简单的例子，比方诸葛亮就是内政高手，布阵高手，忠诚。那么他搞内政比别人 ...

这样的话大多数势力就活不了了

sonnen

原帖由 elims 于 2007-6-2 01:04 发表


LZ的意思就是划在一个等级……这倒是和世界杯分组抽签顶得差不多……

不过不管世界足联的排名方法多不靠谱，大家依然乐于看到世界上一个一个国家按着积分被排一个座次，这仅仅是蛋疼么？ ...

可是对于真饭来说，那些积分排名反而是不重要的吧，重要的是球队的特点特长吧。

elims

越来越像RTS了……傲世三国么？

基翁的残光

原帖由 elims 于 2007-6-2 01:04 发表


LZ的意思就是划在一个等级……这倒是和世界杯分组抽签顶得差不多……

不过不管世界足联的排名方法多不靠谱，大家依然乐于看到世界上一个一个国家按着积分被排一个座次，这仅仅是蛋疼么？ ...

那就不对了,我可以打败某人,起码给我点差距啊

你这划一起,我什么也看不出来,人和人起码也有点差距的吧?
划一起算什么呢?

elims

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 01:06 发表


可是对于真饭来说，那些积分排名反而是不重要的吧，重要的是球队的特点特长吧。

这个数值能告诉你，这个队最近多少场的战绩可以表现出它是一个在什么位置档次上的球队

正如关羽用刀，张飞用矛，吕布用戟，赵云用枪，武器不同，但是实战战绩决定他们在大家心目中到底谁高谁低

基翁的残光

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 01:05 发表


那当然阿，颜良文丑本来就是和关羽他们一个等级的。

很明显,我看不出来,以演义为例子.不说炎凉.这个讨论太大

文丑看到关于来了,就害怕的想跑
你怎么能让人相信文丑和我关羽一个等级

所以我说你这划分过于笼统
还是需要细化

何况99和98的虽然不明显,但是是一个差距的体现,也算一个档次中的差别
你等于是一下把人拉一起了,什么也不问了,划好了就算了
这比数值还不负责

[ 本帖最后由 基翁的残光 于 2007-6-2 01:13 编辑 ]

sonnen

原帖由 hagger 于 2007-6-2 01:06 发表

这样的话大多数势力就活不了了

为什么？我一点没看出来，等级划分少了，反而应该更容易了吧。而且也更贴近真实了。

elims

小势力都是废柴，白板，对方一个天下无双就把你们都日死了……

sonnen

原帖由 基翁的残光 于 2007-6-2 01:12 发表



很明显,我看不出来,以演义为例子.不说炎凉.这个讨论太大

文丑看到关于来了,就害怕的想跑
你怎么能让人相信文丑和我关羽一个等级

所以我说你这划分过于笼统
还是需要细化

何况99和98的虽然不明显,但是是一个差 ...

文丑害怕的想跑？谁告诉你的？我记得演义里是说他没来得及准备好就被关羽给砍了吧。文丑是自动请战给颜良报仇的，会看到关羽想跑?

hagger

原帖由 sonnen 于 2007-6-2 01:15 发表


文丑害怕的想跑？谁告诉你的？我记得演义里是说他没来得及准备好就被关羽给砍了吧。文丑是自动请战给颜良报仇的，会看到关羽想跑?

回去好好看演义

sonnen

原帖由 elims 于 2007-6-2 01:14 发表
小势力都是废柴，白板，对方一个天下无双就把你们都日死了……

那不也只有吕布一个人么。怎么就一定给日死了，你现在的三国小实力上来去跟吕布打能不被日死？

sonnen

那也是胆怯，并不能说明文丑就一定比关羽差了。再说两个人本来就还有一匹马的差距了。赤兔是假的么。

怎么矛盾全集中在人物的设定上，不是说我的文章有很多漏洞么？

[ 本帖最后由 sonnen 于 2007-6-2 01:20 编辑 ]

基翁的残光

忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休走！”与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。

你还真可以你怎么看出是因为马的差距,文丑要跑的?我只知道被杀是马的原因

谢谢,还是问差距怎么分?

[ 本帖最后由 基翁的残光 于 2007-6-2 01:20 编辑 ]

基翁的残光

我现在的漏洞1就是
等级化根本就是别数值还不负责
我举例到现在了

怎么没说呢?

elims

因为人物设定这一点就足够我们讨论到天亮的了

基翁的残光

漏洞2
不好意思 三国9回去玩玩 是不是半即使的

hagger

漏洞3：
关于外交请玩苍天录

漏洞4：
历史事件当你改变了历史以后应不应该仍必然发生？

sonnen

我觉得这是心理问题，不是文丑水平差。看志上的记载，颜良文丑绝对应该是一流武将来的。再者文丑也打败过曹军多员大将。跟他们分到一个层次没有问题。最多就是加个特性叫胆小，几十合不分胜负就逃了。