崇祯是不是也算个刚愎雄猜之主

zewubbfa · 发表于 2026-9-3 10:39

费雷拉发表于 2026-9-3 10:20
东北长白山和草原是完全两个不同民族蜂巢，不能混为一谈的。
高句丽渤海国辽金后金的崛起和传统草原 ...

有一点你搞错了，北方草原帝国都是从兴安岭西麓到呼伦贝尔那一片刷出来的，那一片的环境跟辽河平原东侧长白山一线并没有多大区别。传统刻板印象的游牧民族活动区大青山南侧、陕西北部、河湟青海没刷出过草原帝国。

smiths146 · 发表于 2026-9-3 10:49

C.W.Nimitz 发表于 2026-9-2 20:43
你说的民族对立恰恰是清朝能弥补皇帝孤家寡人的优点。

明朝防外戚不用亲家，不设宰相，不信任文官，但又 ...

讲真的话。全满化是乾隆搞，从皇太极开始，八旗制度的目的是制造可以与脱离出身的类骑士阶层，让这个阶层只能依附于皇权，乾隆反而在这个事情上开倒车了，后面八大臣之一的肃顺反而看的很清楚，他一个观点不能让八旗成满人独有，要加入其他人，不过这大概也是他最后被干掉的一大原因

zewubbfa · 发表于 2026-9-3 10:52

kaluoan 发表于 2026-9-3 10:32
慕容诸燕，辽金后金其实都属于东北板块的渔猎耕文明板块，蒙古再度崛起反并成为征服者，而有点反历史 ...

别被蒙古人刻板印象骗了，蒙古和鲜卑是同一个地蹦出来的，鲜卑祖庭乌洛候所在地离成吉思汗老家斡难河就一百来公里。

塞纳河啪啪 · 发表于 2026-9-3 10:56

zewubbfa 发表于 2026-9-3 10:52
别被蒙古人刻板印象骗了，蒙古和鲜卑是同一个地蹦出来的，鲜卑祖庭乌洛候所在地离成吉思汗老家斡难河就一 ...

成吉思汗出生地呼伦贝尔，也是广义东北人

塞纳河啪啪 · 发表于 2026-9-3 11:13

费雷拉发表于 2026-9-3 10:20
东北长白山和草原是完全两个不同民族蜂巢，不能混为一谈的。
高句丽渤海国辽金后金的崛起和传统草原 ...

慕容鲜卑也是如此，中原打成一锅粥后，出东北平定天下

卑弥呼大和 · 发表于 2026-9-3 13:56

kaluoan 发表于 2026-9-3 10:29
其实可以这么解释，宗教权是大清皇权的一个重要组成部分，这也是清朝跟前面朝代不一样的地方。
清朝这一 ...

所以后面乾隆直接搞了金瓶掣签，就是继续收紧宗教权，实际上还是巩固多民族中央集权统治者的地位

smiths146 · 发表于 2026-9-3 14:11

syndrome2032 发表于 2026-9-2 15:35
吊宗做的最正确的事大约就是自挂歪脖子树留了个好名声，都死者为大了多少有点同情分。

至于背锅你去，送死 ...

其实上我觉得清吹吊宗的一大原因就是顺便抬高第一个死社稷的自己祖宗金哀宗

shhekun · 发表于 2026-9-3 15:50

崇祯这性格和现在很多流行修仙小说主角性格差不多吧。
大明=自家宗门，大顺和大清等于其他竞争对手宗门和魔修。
宗门长老拆台内斗，外部危机愈演愈烈。
主角隐忍杀伐果断，低调从王爷逆袭成皇帝，自尊心强，很少做圣母，不恋爱脑，下杀手的时候毫不犹豫。
可惜现实不是修仙小说类型的爽文，崇祯也能力不够。

指尖刹那 · 发表于 2026-9-3 15:54

卑弥呼大和发表于 2026-9-3 13:56
所以后面乾隆直接搞了金瓶掣签，就是继续收紧宗教权，实际上还是巩固多民族中央集权统治者的地位 ...

纯粹将皇帝作为一个职业看待的话，清朝的基本上可以说称职甚至优秀。。。

kaluoan · 发表于 2026-9-3 16:03

指尖刹那发表于 2026-9-3 15:54
纯粹将皇帝作为一个职业看待的话，清朝的基本上可以说称职甚至优秀。。。 ...

反正我觉得咸丰跟宣德差不多，一个爱听曲子，一个爱玩蟋蟀。至于丢地，可能朱瞻基可能更胜一筹。

a317216007 · 发表于 2026-9-3 16:43

shhekun 发表于 2026-9-3 15:50
崇祯这性格和现在很多流行修仙小说主角性格差不多吧。
大明=自家宗门，大顺和大清等于其他竞争对手宗门和魔 ...

要是治理国家能像修仙小说那样个人英雄主义，一个天骄杀穿对面全宗老小，那倒是简单了

塞纳河啪啪 · 发表于 2026-9-3 16:52

指尖刹那发表于 2026-9-3 15:54
纯粹将皇帝作为一个职业看待的话，清朝的基本上可以说称职甚至优秀。。。 ...

同光宣不行。

同治连个吊都管不住，不行
光绪已经证明不行了，真给他崇祯的权力，恐怕留给民国的不是1100万平方公里
溥仪就不用说了

指尖刹那 · 发表于 2026-9-3 16:55

塞纳河啪啪发表于 2026-9-3 16:52
同光宣不行。

作为下限，比其他朝代的下限还是强那么一点点吧……

金钱与民主 · 发表于 2026-9-3 17:13

指尖刹那发表于 2026-9-3 15:54
纯粹将皇帝作为一个职业看待的话，清朝的基本上可以说称职甚至优秀。。。 ...

清代的皇帝到了嘉道这二位的时候其实还算凑合，这两都是公认的老好人型君主，到了咸丰已经比较烂了，后面的同治就是清朝第一烂了（如果溥仪只算宣统这三年的话），可恰恰是这个时期，中国历史已经到了大家都不怎么在乎皇帝是谁的新阶段了，尤其是同治光绪这两代事实上的掌权者是慈禧。

不写笔记 · 发表于 2026-9-3 17:14

指尖刹那发表于 2026-9-3 16:55
作为下限，比其他朝代的下限还是强那么一点点吧……

强在哪里？
全靠老妖婆托底

光绪的祸害程度，五千年大概也就比比传说中的纣王吧

三尖酸努努 · 发表于 2026-9-3 18:06

崇祯在亡国之君里其实算不上差，毕竟勤政也除了魏忠贤，实打实有想救大明的志向，然而近几年他在明粉里口碑也逐渐下滑，因为大家都看到他具体做了什么。
首先回答标题，崇祯肯定是刚愎雄猜之主，张德信的《明史研究论稿》这么说

崇祯皇帝朱由检生长在一个畸形的家庭和社会中，因而其性格也是畸形的。具体说来，皇家血统的自傲与自幼失去母爱、寄养他人的自卑；为求自存的自我保护而对外界事物的猜忌怀疑和一心想出人头地的独立意识；缺乏系统教育的无知和享有至高无上权力的一代之君的不可侵犯的虚荣、尊严及独断专行；勤于政事、锐意兴革的作风和主观、急躁，乃至刚愎自用、急于求成，等等，集于一身。

顺治跟传教士汤若望聊天时人家传教士这么说

接着，顺治帝又把话题转到明朝末代皇帝身上，他问道：“崇祯帝的性格如何？为什么他会丧失他的国家呢？”汤若望回答说：“这位皇帝的知识和道德和对于百姓的爱护都是很优异的，但是，他却因过度的自信和固执己见，而作了不少的错事，因此文武官员都不肯为他尽忠效力，竟至丧身失匡。

也就是说从古至今都认为他刚愎自用，算是公认的了。袁嘟嘟之死也算崇祯刚愎自用的典型代表案例，还有陈新甲，崇祯授意兵部尚书陈新甲与清议和，事泄后为保全自身声誉，将全部责任推给陈新甲并将其处死。看完这俩案例你就可以知道这是个什么人了。顺带一提他的刚愎自用是被人点过的

当时任顺天府尹的刘宗周就发表了责怪皇上求治之心太切的见解。刘宗周，字启东，绍兴山阴人，万历二十九年进士，一向以敢于直言，敢于坚持己见而著称。他在崇祯二年九月上疏陈述政见，从辽东事件谈到皇上的为君之道：“今陛下圣明天纵卓绝千古，诸所擘画动出群臣意表，遂视天下以为莫己，若而不免有自用之心，臣下自以为不及，益务为谨凛救过不及，谗谄因面间之，猜忌之端遂从此而起。陛下几无可与托天下矣！夫天下可以一人理乎？恃一人之聪明，而使臣下不得尽其忠，则陛下之耳目有时而壅塞矣！凭一己之英断，而使诸大夫国人不得衷其是，则陛下之意见有时面移矣！”这是对皇上刚愎自用的委婉批评，点到了要害：恃一人之聪明能治理天下吗？

然而我们崇祯对刘宗周的批评并不以为然，认为他的条奏“不无疏阔”

关于这点还有的佐证是崇祯朝诛杀大臣数量不少，《甘二史札记》里记载

明末督抚诛戮之多
《郑崇俭传》，崇祯中，凡诛总督七人，崇俭及袁崇焕、刘策、杨一鹏、熊文灿、范志完、赵光忭也。（崇祯二年，王元雅以大清兵入口，惧罪自尽；是年先诛万历中四路丧师之经略杨镐；五年，诛天启中广宁丧师之巡抚王化贞；九年，总督梁廷栋以失事惧诛，先服毒死，四人尚不在七人数内。）《颜继祖传》，崇祯中，巡抚被戮者十一人，蓟镇王应豸、山西耿如杞、宣府李养冲、登莱孙元化、大同张翼明、顺天陈祖苞、保定张其平、山东颜继祖、四川邵捷春、永平马成名、顺天潘永图，而河南李仙风被逮自缢不与焉。又崇祯十七年中，兵部尚书凡十四人，亦罕有善全者。二年，王洽下狱死。九年，张凤翼服毒死。十三年，杨嗣昌自缢死。十四年，陈新甲弃市。其余如王在晋削籍归，高第被劾去。其得致仕者，惟张鹤鸣、熊明遇、冯元飚等数人而已。时事周章，人材脆薄，刑章又颠覆，固国运使然矣。

说白了这个人性格问题非常大，这也是很多明粉觉得换个人能多救会儿明朝的重要原因

通过对崇祯帝的言论和行动的粗略考察，笔者认为，朱由检在日益颓败和危机四伏的政治棋局中，几乎是步步败着，可为人称道者寥寥。他是一位刚愎自用、妄自尊大而又毫无作为，自作聪明而又昏庸，貌似果断而又措置失当的明朝末代皇帝。明亡亡于崇祯，实属必然。

（原载《吉林大学社会科学学报》1990年第4期）

至于主楼提到的收不上钱的明亡原因

崇祯三年（1630），除万历末“亩加九厘之外，再增三厘”。为供辽东兵饷而称之为“辽饷”。八年（1635），概征每亩一钱，名“助饷”③。十年（1637）议增兵十二万，增饷二百四十八万，名为“剿饷”。一年之后，饷已征而寇未平，又减半征取。十二年（1639）于剿饷之外又征练饷七百三十万两。上述加派总为二千余万两，百姓更加不堪④。而于明代军力的加强，亦未见成效，因饷绌而发生兵变屡见不鲜。当时就有言官上疏指斥：“九边自有额饷，概予新饷，则旧者安归？边兵益虚额，今指为实数，饷尽虚糜而练数仍不足。况兵以分防不能常聚，故有抽练之议，抽练而其余遂不问。又所谓抽练者仍属虚文，边防愈益弱。至州县民兵，益无实，徒糜厚饷”⑤。不仅如此，崇祯帝还“日贷之勋臣，日贷之戚畹，日贷之内珰。天下视之，真谓帑藏如洗矣”。待自成入京师，“内帑所出，不知几千百万”⑥。真乃如神宗，嗜于聚敛资财，而置亡国于不顾。足以说明以强兵而加派只不过是其搜刮的幌子而已。

我看也得怪崇祯啊

只能说越了解崇祯这个人对他评价越低，不过倒不至于跟广神比，毕竟哪怕这样他在亡国之君里也算不上多差

水一波 · 发表于 2026-9-3 18:14

smiths146 发表于 2026-9-3 10:49
讲真的话。全满化是乾隆搞，从皇太极开始，八旗制度的目的是制造可以与脱离出身的类骑士阶层，让这个阶 ...

八旗全满化其实根本是甩财政包袱吧，而且也没进行到底。

smiths146 · 发表于 2026-9-3 18:24

水一波发表于 2026-9-3 18:14
八旗全满化其实根本是甩财政包袱吧，而且也没进行到底。

是的，养不起了，财政负担小了，拉拢人的用处也没了

不写笔记 · 发表于 2026-9-3 18:35

三尖酸努努发表于 2026-9-3 18:06
崇祯在亡国之君里其实算不上差，毕竟勤政也除了魏忠贤，实打实有想救大明的志向，然而近几年他在明粉里口碑 ...

崇祯固然不算亡国之君里顶差的

但是对于大明来说，可能还不如那些顶差的

Promeus · 发表于 2026-9-3 18:43

kaluoan 发表于 2026-9-3 16:03
反正我觉得咸丰跟宣德差不多，一个爱听曲子，一个爱玩蟋蟀。至于丢地，可能朱瞻基可能更胜一筹。 ...

咸丰听戏是心态崩了自杀呢

Yugao · 发表于 2026-9-3 18:52

前排提到杨广的，这哥们有三个谥号，明炀闵，明是他的前期，炀是他的晚期，闵是他的死法，不过后世也有一个叫唐明皇的怪东西，这位属于被武则天长寿基因害了，早死20年可能不至于让安史之乱变成隆亨之乱

Yugao · 发表于 2026-9-3 18:57

是愍不是闵，表示被造反剁死的(

荻花题叶 · 发表于 2026-9-3 19:15

本帖最后由荻花题叶于 2026-9-3 19:17 编辑

kaluoan 发表于 2026-9-2 21:20
慈禧是真的知道关心身边的侍卫和忠诚军头，这点九成帝皇和上位者都做不到的。
慈禧往先逃，这一路上她还能 ...

记得以前看过什么太监宫女的回忆说：慈安脾气好，好伺候，但在她身边升迁慢；慈禧脾气大，不好伺候，但在她身边升迁快

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

kaluoan · 发表于 2026-9-3 20:49

其实说到底，崇祯这个人跟朱元璋比较像，就是他娘的各项属性太差了，决策能力太低下了。
拿破仑说过，勤奋的庸才危害最大，说的就是他这种人。

塞纳河啪啪 · 发表于 2026-9-3 20:50

金钱与民主发表于 2026-9-3 17:13
清代的皇帝到了嘉道这二位的时候其实还算凑合，这两都是公认的老好人型君主，到了咸丰已经比较烂了，后面 ...

同治最烂也不至于，他属于啥也没干。光绪如果大权在握，会比同治糟糕。

blazeryc · 发表于 2026-9-3 21:01

指尖刹那发表于 2026-9-3 16:55
作为下限，比其他朝代的下限还是强那么一点点吧……

同治堪比天启，光绪堪比崇祯吧，尤其光绪，简直小崇祯。

kaluoan · 发表于 2026-9-3 21:32

blazeryc 发表于 2026-9-3 21:01
同治堪比天启，光绪堪比崇祯吧，尤其光绪，简直小崇祯。

只能说慈禧最大的功劳就是把小崇祯给弄死。

指尖刹那 · 发表于 2026-9-4 09:25

blazeryc 发表于 2026-9-3 21:01
同治堪比天启，光绪堪比崇祯吧，尤其光绪，简直小崇祯。

崇祯实权强多了
就这样还能踩着油门往悬崖冲，也是非同一般的人才

hgfdsa · 发表于 2026-9-4 09:41

kaluoan 发表于 2026-9-3 21:32
只能说慈禧最大的功劳就是把小崇祯给弄死。

弄不弄死也都那样了，慈禧死后满清就剩3年命

塞纳河啪啪 · 发表于 2026-9-4 10:09

hgfdsa 发表于 2026-9-4 09:41
弄不弄死也都那样了，慈禧死后满清就剩3年命

不一样。感觉光绪如果没死，以他当时的同情、声望，可能有一部分势力真会去推走君主立宪路线

不写笔记 · 发表于 2026-9-4 10:17

塞纳河啪啪发表于 2026-9-4 10:09
不一样。感觉光绪如果没死，以他当时的同情、声望，可能有一部分势力真会去推走君主立宪路线 ...

那群老白皮一直想扶光绪上头搞君主立宪

所以老妖婆在我看来最大的功绩就是按死光绪

Promeus · 发表于 2026-9-4 10:21

hgfdsa 发表于 2026-9-4 09:41
弄不弄死也都那样了，慈禧死后满清就剩3年命

光绪上来把蒙藏疆卖了搞君主立宪，列强保他到一战还不轻松吗

zewubbfa · 发表于 2026-9-4 10:28

Promeus 发表于 2026-9-4 10:21
光绪上来把蒙藏疆卖了搞君主立宪，列强保他到一战还不轻松吗

你不会不知道英国人一直在下黑手吧，当时有保清廷想法的就一个没完全跑出孤立主义的美国。其他都在忙着捅刀子。

屁怒铝 · 发表于 2026-9-4 10:33

塞纳河啪啪发表于 2026-9-4 10:09
不一样。感觉光绪如果没死，以他当时的同情、声望，可能有一部分势力真会去推走君主立宪路线 ...

也不能这么说，客观的来说，老妖婆死了之后，宣统二年半的退位诏书，其实做的还算硬气。省去了很多麻烦。 Re:Source

塞纳河啪啪 · 发表于 2026-9-4 10:34

本帖最后由塞纳河啪啪于 2026-9-4 10:41 编辑

屁怒铝发表于 2026-9-4 10:33
也不能这么说，客观的来说，老妖婆死了之后，宣统二年半的退位诏书，其实做的还算硬气。省去了很多麻烦。 ...

光绪的存在本身就很危险。慈禧把他带走是对中国最好的选择。

光绪存在就等于皇帝有一个象征，有一个念想。还是个委屈的，变法的天子，一个没有犯错的天子（当时所有的恶都归给慈禧了）

溥仪都能搞伪满。光绪的声望比溥仪高太多了。

jojog · 发表于 2026-9-4 10:49

好心办坏事一次两次尚且可以说情有可原

你tm每次都把事办砸了算什么

HLGG2 · 发表于 2026-9-4 11:20

三尖酸努努发表于 2026-9-3 18:06
崇祯在亡国之君里其实算不上差，毕竟勤政也除了魏忠贤，实打实有想救大明的志向，然而近几年他在明粉里口碑 ...

我觉得崇祯可能是想一切向朱元璋看齐但他没有朱元璋的雄才大略，最后只把朱元璋的猜忌多疑和控制欲学了个皮毛，相当于去青存芜了

塞纳河啪啪 · 发表于 2026-9-4 11:28

HLGG2 发表于 2026-9-4 11:20
我觉得崇祯可能是想一切向朱元璋看齐但他没有朱元璋的雄才大略，最后只把朱元璋的猜忌多疑和控制欲学了个 ...

朱元璋懂得装，也会龟。该叫忽必烈圣人也会叫。
崇祯连个议和都不敢担当

瞬间上天 · 发表于 2026-9-4 11:46

三尖酸努努发表于 2026-9-3 18:06
崇祯在亡国之君里其实算不上差，毕竟勤政也除了魏忠贤，实打实有想救大明的志向，然而近几年他在明粉里口碑 ...

你要一提崇祯击杀榜，击毙魏忠贤这事也变得难绷了。耿如杞这人就是被崇祯从魏忠贤手底下救出来的，后来因为一个更难绷的事给杀了（勤王没饭吃、军队哗变劫掠），还搭上一个总兵。然后大家会想到崇祯击毙魏忠贤，只不过给很多人换了种死法，世界线收束这一块。

a317216007 · 发表于 2026-9-4 12:02

不就说明了崇祯这方面的偏执嘛，只有皇帝才能决定你的对错和生死，别人那都是僭越

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