崇祯是不是也算个刚愎雄猜之主

飛霞精灵

flwh 发表于 2026-9-2 08:43
呃，皇帝是实权君主？朝廷是实权朝廷吗？收上来得税数量恢复了，是怎么恢复的？从哪收上来的，既然是恢复原 ...

崇祯的实权在于他有权处决官员。
但在这之上还有能否激励官员、能否行之有效等方面。
这点既有大明痼疾，也有崇祯自己无法和官员们推心置腹、有效任用。
大明在皇权杀人方面实权是历代最高，但让官员能有效做事、或者内部制度能正常运转方面，却是在历代里都不算好的。
而崇祯自己的性格，又加速了和官员们关系的崩坏。

slend殿

明史看的越多，越感觉老朱家是不是有基因缺陷，带点精神方面的遗传病

kaluoan

reader 发表于 2026-9-1 22:53
明末真正问题是北方因为天灾没粮食，这种情况下白银不单没用甚至是有害的，因为朝廷有再多白银也没法在北方 ...

既然天灾，那是不是越往北粮食越少？那清军跟李自成都是赛博星人？
开封周王撒点钱，开封就把李自成眼睛都打瞎了。
你要不看看大明总兵打个胜仗，崇祯奖多少银子？
等到左良玉变成军阀把南昌图了，崇祯屁颠屁颠就送了50W军费。

a317216007

带明就没几个不是实权君主的，哪怕万历不上朝，放在前几朝早就权力真空权臣当道了，咱带明制度优势一样捏的死死的
但是实权不等于你的行政运转机制就正常，就能正常开展军政经济生产税收。就算放到现代，首脑权力滔天甚至毒菜但实际干起活来一泡污的组织架构还少么？非洲军政府不一个一个一个拿枪指着人脑袋抢底层的财产的才致富的么

闹不明白为啥会对带明皇帝平均拉跨的文治水平和洪武开始哪哪不对劲的行政架构有那么多滤镜的

然后冷知识，小冰期，越往北越冷，那看来某些人滤镜里女真在南方

葛雷新

瞬间上天 发表于 2026-9-1 18:46
带明的边疆政策彻底失败的根源是战略思想的全面退步，除了八八大帝和judy还算进取，后面的朱家人已经不知 ...

缩边政策就是从朱棣时代开始逐渐蔓延的，后面的边疆局势恶化都是果

塞纳河啪啪

wtscfer 发表于 2026-9-2 08:58
崇祯执政17年换了19任内阁首辅，杀了7个总督，11个巡抚，14个兵部尚书干死7个，作为一个末代君主杀官员跟 ...

末期还能让洪承畴，孙传庭，卢象升带兵去送死，不能再实权了。

洪承畴要是独走，可能松锦还不至于那样

TonyKune

崇祯典型妇人性格，在乱世危机下就是灾难级别

瞬间上天

kaluoan 发表于 2026-9-2 09:28
既然天灾，那是不是越往北粮食越少？那清军跟李自成都是赛博星人？
开封周王撒点钱，开封就把李自成眼睛 ...

开封这么大战果，朱粉反而不敢吹，因为之后带明挖黄河把宁可饿死也要帮带明挡住李闯的开封百姓给淹死了，给1644屎观一记响亮的耳光，神圣大朱防汉拴汉政权搁那盗窃民族叙事🤣

瞬间上天

朱粉对带明的灾难性错误认知都基于一个前提，那就是把带明当“汉家”政权。
然而实际上神圣大朱帝国的性质和著名无头人路易16一样，专制君主阻碍本民族的发展，妥妥民族革命的革命对象。
看不出这一点，说到底还是没文化，看不懂黄宗羲也没读过钱穆。
带明政治比汉唐宋最显著的倒退，就是剥夺汉人的相权，把之前历代皇帝是国家元首、宰相是政府首脑的政治结构给摧毁了，变成天朱人爹天下。所以在神圣大朱帝国内部，真正维护民族利益的人，反而是被天朱人想方设法去防、去拴的本民族政治、经济、军事精英。于谦张居正袁崇焕这些人在朱粉的“民族叙事”里反而是汉奸，就是这个原因。
神圣大朱帝国毁灭了哪些汉族传统意识形态，咱们就捡主要的说。
对元末群雄的无耻污蔑，毁灭抗虏叙事。
对开国功臣的无耻清算，毁灭朱族与汉民族精英最后一道政治契约“从龙之功”。
靖难，毁灭忠君报国叙事。
汉族精英阶层坚持了300年才开始双输好过单赢，已经够给天朱人面子了。

小孤独

惑司 发表于 2026-9-1 11:42
你想想 原本就一个普通人 就没经过皇权教育  现在突然让你去当国家元首  你能做的比他好  可能吗？ ...

崇祯的话，应该可以，只要什么都不做光呆着都比他强

泪指环

一个无能的彻头彻尾的人渣。

很典型的老朱家遗传

漆黑之花

崇祯可能是自恋型人格障碍，这病是能遗传的

ayu-00

老朱就是个老农，还是个种田手艺很差的老农。所有臣民都是地里庄稼，陇是陇畎是畎乖乖站好，讨厌一个变化。只有他朱子朱孙算人。

dif90k

渡辺梨加 发表于 2026-9-1 12:33
哪怕是明粉，吹崇祯的基本上可以跟相信红楼梦悼明的坐一桌了

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13, 鹅 ...

其实现在这帮明粉大部分都是果粉，暗搓搓扯一大段最后来个借古讽今，底色还是反华。

惑司

dif90k 发表于 2026-9-2 10:30
其实现在这帮明粉大部分都是果粉，暗搓搓扯一大段最后来个借古讽今，底色还是反华。 ...

你这个果粉滚一边去，还明粉是果粉 你这个**能不能要点B脸？

塞纳河啪啪

seven777 发表于 2026-9-2 10:28
试啥错，就是个人性格问题
别高大上化了，帝王体系和帝王自身性格能力高度绑定的 ...

像皇太极努尔哈赤这种哪有啥帝王学

惑司

seven777 发表于 2026-9-2 10:14
那就退位
跟皇帝共情啥

自己本事不行就退？你怕是脑子XX了？

dif90k

惑司 发表于 2026-9-2 10:32
你这个果粉滚一边去，还明粉是果粉 你这个**能不能要点B脸？

踩到你的尾巴啦？

Processed

seven777 发表于 2026-9-2 10:28
试啥错，就是个人性格问题
别高大上化了，所谓的“帝王体系”和帝王自身性格能力高度绑定的
...

明清帝王体系的要求就是皇帝必须要积极参与到治理工作当中，但是同时不能把个人情绪带到治理工作当中

明代以前皇帝以下有一整套完整的行政班子，可以缓冲皇帝过激的行为，典型的比如范仲淹的“諸公勸人主法外殺近臣，一時雖快意，不宜教手滑”，但明代这个缓冲被朱元璋拆了，同时又没有其他机构限制皇帝的行为，皇帝一旦在工作中带入了个人情绪比如嘉靖万历崇祯这三位，大家连拉一把的机会都没有

其实清代康雍乾三位也是个人性格很鲜明的人，执政期间因为具体问题和臣下闹翻进而物理动手，甚至突然某天发神经整人都是有的，但这几位一不摆烂二不乱杀人，靠的其实也就是自我约束

Promeus

Processed 发表于 2026-9-2 10:56
明清帝王体系的要求就是皇帝必须要积极参与到治理工作当中，但是同时不能把个人情绪带到治理工作当中

明 ...

雍老四是清初六帝最容易因为性格因素胡乱杀人的，但他好面子的性格阻止了他随便杀人

此方彼方君

【****大明天子-哔哩哔哩】 https://b23.tv/BGwSVwY
把这首歌送给我们的代明天子，伟大的崇祯汗吧。

f100333

Promeus 发表于 2026-9-2 11:00
雍老四是清初六帝最容易因为性格因素胡乱杀人的，但他好面子的性格阻止了他随便杀人 ...

崇祯也好面子吧

飛霞精灵

slend殿 发表于 2026-9-2 09:24
明史看的越多，越感觉老朱家是不是有基因缺陷，带点精神方面的遗传病

历代皇帝脑子有问题的其实反而是多数。
肉食者鄙+长于深宫+不熟民间+习惯性上位者心态，不可能不出问题。
万一要是脑子再有问题，疑神疑鬼、判断失常之类，就更完蛋。

中国历代对于皇权这个东西一般至少两重制约。
儒学的仁道和天人感应，给皇帝套道德枷锁。
相权分离，既是给百官挡着、也是给皇帝挡着。

但明朝彻底把这两个东西都废了。
仁道变成了单方面对君王尽忠，天下无不是的君父。
相权从一开始就给废了，稍微有点大权的重臣在明朝甚至无法善终、无法作为标杆。
一个明朝大臣只能说自己学诸葛亮房玄龄，羡慕李善长于谦张居正是嫌自己死的不够快。

皇帝的权责担子重于一切。国家一切东西全取决于皇帝愿意动多少脑子、有多少心情。
然后老朱还给了个debuff，必须嫡长子继承的宗法。
即使不合适的长子，也要继承。能整出万历这种怠政几十年的神君，只能说是福报了。
最后就是明朝皇帝一旦脑回路清奇，造成的责任和问题，也势必比其他朝代更加严重。

塞纳河啪啪

Promeus 发表于 2026-9-2 11:00
雍老四是清初六帝最容易因为性格因素胡乱杀人的，但他好面子的性格阻止了他随便杀人 ...

清朝的皇帝拍对自己家族的人比较狠，对大臣还可以

Promeus

f100333 发表于 2026-9-2 11:05
崇祯也好面子吧

老四因为信佛更喜欢打造他不杀人天杀形象，比如阿其那塞斯黑的天收崇祯没这个顾虑

obulis

楼主看的谁的小说？说出来大家避雷

Processed

f100333 发表于 2026-9-2 11:05
崇祯也好面子吧

有一点微妙的差别

雍正在位的时候国势还处在上升期，以最典型的年羹尧为例，他在被整倒之前立下了极大的功劳，如果脑子一热杀了后世史书写一笔“狡兔死走狗烹”就太难看了，所以一轮轮整他直到最后赐自尽，到今天至少从流程上看年羹尧还得背一半锅

崇祯在位的时候国势衰微，大臣完全处于多干多错少干少错不干不错的境地，正面人物比如袁崇焕平辽平到北京，孙传庭抗清抗到耳聋，反面人物梁廷栋张凤翼就更不用说了，从流程上来说确实个个可杀，杀人的历史包袱就相对没那么重（站在当时崇祯的立场上），那就很难拦得住崇祯大开杀戒

崇祯最适合类比的皇帝是清代咸丰慈禧这两位

瞬间上天

哦对，诸葛亮100%要被带明鲨了的，并不限定崇祯，悬念只有死法而已。
因为诸葛亮是皇权和相权共治体制的倡导者，出师表是宣扬这一理念的最有名的文本。
带明爹天下正是建立在对皇权和相权共治体制的彻底摧毁、挫骨扬灰（物理）上的🤣

大神一狼

飛霞精灵 发表于 2026-9-2 11:09
历代皇帝脑子有问题的其实反而是多数。
肉食者鄙+长于深宫+不熟民间+习惯性上位者心态，不可能不出问题。
...

别扯相权了，代清也没有
说穿了就是代明皇帝自己的问题

金钱与民主

惑司 发表于 2026-9-1 11:42
你想想 原本就一个普通人 就没经过皇权教育  现在突然让你去当国家元首  你能做的比他好  可能吗？ ...

说得好像顺治和康熙受过皇权教育一样。

塞纳河啪啪

瞬间上天 发表于 2026-9-2 11:23
哦对，诸葛亮100%要被带明鲨了的，并不限定崇祯，悬念只有死法而已。
因为诸葛亮是皇权和相权共治体制的倡 ...

诸葛亮如果能做到张居正那个狠劲，可能死后才会被清算

指尖刹那

f100333 发表于 2026-9-2 11:05
崇祯也好面子吧

为了好面子而杀人
跟为了好面子而不杀人
差距可大了

飛霞精灵

大神一狼 发表于 2026-9-2 11:41
别扯相权了，代清也没有
说穿了就是代明皇帝自己的问题

带清解决了带明的嫡长子debuff。
皇子不是嫡长子确定的，是竞争上岗的，本身就是有一定雄心或者相应治理能力的皇帝。
虽然以前也不是没有过杨广这种上位前做人上位后拟人的负面例子。
但相对来说，不局限嫡长子继承，是能有相对靠谱一点的继承者的。

带清吃君主专制debuff也狠，雍正情绪化严重、乾隆晚年庸政、嘉庆只能当老好人、咸丰摆烂、同治基本上治理不了，包括慈禧这个看似开明实则更专制的守旧派领袖，也是一样看着非常难看。

说到底，共和制推翻皇权和君主专制，明清两朝给了太多例子了。
后世但凡脑子清晰一点，都没法从这两朝皇帝身上推导出什么皇权或者皇家的存在必要性或者进步性出来。

森田美位子

NF17 发表于 2026-9-1 19:06
还有一定要和士绅搞好关系(大顺)，党争一定要严厉打击(南明)

这俩在北宋就有很好的例子了。前者是方腊，后者就不用多说了

大神一狼

飛霞精灵 发表于 2026-9-2 11:53
带清解决了带明的嫡长子debuff。
皇子不是嫡长子确定的，是竞争上岗的，本身就是有一定雄心或者相应治理 ...

皇权本来就没什么进步性，共和制度就更难绷了,要说民国有什么进步性还真难看得出来，也许用放大镜找找可能有？
拿本朝来比的话，封建前朝和共和前朝都是一丘之貉，路边一条

hgfdsa

欧金金 发表于 2026-9-1 19:02
如果斗神魂穿吊帝，能不能给明朝续几年？

皇太极1643年死，如果没有松锦送那一波，这时明朝就续上了