崇祯是不是也算个刚愎雄猜之主

飛霞精灵

塞纳河啪啪 发表于 2026-9-2 11:46
诸葛亮如果能做到张居正那个狠劲，可能死后才会被清算

带明制度上的君要臣死臣不得不死，张居正能这么狠地彻底掌控朝堂，恐怕也未尝不是没有看到于谦夏言的前车之鉴结果。这方面诸葛亮反而还是太柔和了。

大神一狼

hgfdsa 发表于 2026-9-2 12:03
皇太极1643年死，如果没有松锦送那一波，这时明朝就续上了

不如野猪皮死后就马上带走黄台吉，这样李自成都不用下岗

飛霞精灵

大神一狼 发表于 2026-9-2 12:01
皇权本来就没什么进步性，共和制度就更难绷了,要说民国有什么进步性还真难看得出来，也许用放大镜找找可 ...

1911年推翻帝制尝试建立共和肯定是一种进步尝试。
至于民国玩崩了变成军阀独裁又是另一码事了。

塞纳河啪啪

hgfdsa 发表于 2026-9-2 12:03
皇太极1643年死，如果没有松锦送那一波，这时明朝就续上了

松锦一战帝业定。洪承畴不送了，那些兵应该能碾掉李自成

缪斯替

f100333 发表于 2026-9-2 11:05
崇祯也好面子吧

崇祯运气好在命长+灭于农民军，有带清替他遮掩说好话
但凡早死几年把亡国之君待遇让给太子，搞不好就喜提带明自研小广神的评价了

SyjmchZ

自恋、不粘锅、吃独食、杀伐果断、有自绿倾向，懂了，崇祯就是网文大男主，就差系统给他外挂了，难怪这么受欢迎

kaluoan

Promeus 发表于 2026-9-2 11:00
雍老四是清初六帝最容易因为性格因素胡乱杀人的，但他好面子的性格阻止了他随便杀人 ...

233333
其实杀人最狠是书法界藤壶。
一开始还想装个人，吃了一堆教训后，他就变成马基雅维利结晶，你可以骗他一次两次，但只要被藤壶记仇了，他以后总能找个由头砍你脑袋。而且藤壶特别难骗，经常在不同奏折里找到下面人的逻辑漏洞。
记仇+没什么感情  他把老妈圈起来供着，有太监不长眼把外面的消息告诉太后，藤壶知道后第一时间把太监做掉了。理由是，要是太后知道外面的事，难免会生事。

kaluoan

飛霞精灵 发表于 2026-9-2 11:53
带清解决了带明的嫡长子debuff。
皇子不是嫡长子确定的，是竞争上岗的，本身就是有一定雄心或者相应治理 ...

清承明制   
大清充其量就是一个封建时代的大明优化迭代版本，跟前朝不一样的是，大清皇帝位置摆的正，知道自己合法性来自哪里，领土上需要把蒙古草原、新疆、西藏和东北全部拿到手才有地理政治安全，然后依靠藏秘禅宗和儒家三教加持，才能成为意识形态唯一仲裁者。
在封建时代，这一套政治机器和意识形态可以说是非常完美的，但是历史巨轮已经往前开了两个时代了，再玩这套就是找死。落后就要挨打。

normalli

明朝不是突然暴毙，而是一点点烂掉的，崇祯刚登基时的局面不能说绝境，但也是一般人运营不好的局面了，但崇祯确实是公认加速了形式恶化，但这种恶化还不是他主观荒淫行为导致的，所以后世对他还是以同情为主。

kaluoan

塞纳河啪啪 发表于 2026-9-1 19:07
朱棣要是有办法实控了，把蒙古收下当狗，若干年后多少也能看住后金

事实上，后金能崛起，就是他娘的大明瞎几把搞。
大明的边患实际上是所有大一统王朝里最小的，但就是瞎几把操作给搞大。西汉有匈奴，东汉有羌，唐更是遇上了万年一遇的吐蕃外加突厥。清有准噶尔。只有大明立国后，北面全是一堆退化到部落的残元碎片。
蒙古综合实力是远比女真强的，哪怕在清朝建立后，再太平天国前，清廷政策都是防蒙为主。
哪怕后金崛起了，大明也能用一些办法来对付。
朱元璋的想法就是把蒙古手下当狗，但是朱棣的问题是，他每次草原旅游都不能解决蒙古的问题，而且每次两军纠缠都要从河北开始。蒙古：你来追我，追上我，我就给你嘿嘿嘿。
朱棣应该做的是先控河套，然后再逐步在北面将实控慢慢推出去。然后采取怀柔政策，不管是收买还是和亲，把蒙古部落拴住。
大明后来搞了什么政策？让李成梁玩割人头，这种方法也对女真用。当年金朝用这个方法将蒙古杀成世界征服者，大明杀出一个后金，历史一种循环。

荻花题叶

saizeriya 发表于 2026-9-2 04:49
不，是先砍死家人，然后跟太监试图化妆逃出城结果被认出来没出得去，只能回煤山上吊了。

—— 来自 鹅球 ...

我就是这个意思，真想死砍完了直接自己上吊，何必跑煤山呢

这人挺假模假式的，往深了讲就是对他人没什么信任，自然非常容易猜忌别人。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

不写笔记

kaluoan 发表于 2026-9-2 12:41
事实上，后金能崛起，就是他娘的大明瞎几把搞。
大明的边患实际上是所有大一统王朝里最小的，但就是瞎几 ...

朱棣打蒙古又不是为了平定北方，实质和打猎差不多吧
如果北方安稳了，他上哪玩去

kaluoan

不写笔记 发表于 2026-9-2 13:00
朱棣打蒙古又不是为了平定北方，实质和打猎差不多吧
如果北方安稳了，他上哪玩去 ...

所以 我评价就是  朱棣：那么近，那么美，远征蒙古去河北！

lblmykm

只能说朱八八基因太强 崇祯除了不像朱八八一样自信会用兵 感觉其他缺点简直是直接套用

屁怒铝

Processed 发表于 2026-9-2 11:19
有一点微妙的差别

雍正在位的时候国势还处在上升期，以最典型的年羹尧为例，他在被整倒之前立下了极大的 ...

有一说一，咸丰虽然非常SB，但是和崇祯比也是贤明太多了。二鸦+太平天国的局面其实比流寇+后金凶险多了。但人咸丰好歹被逼的没办法了，敢放开团练，才有了曾左李张，而明末只要敢私下练兵，必被弄死。也不知道明清两朝究竟谁更防汉        Re:Source

lblmykm

惑司 发表于 2026-9-2 10:33
自己本事不行就退？你怕是脑子XX了？

赵构知道自己坏事了都主动当太上皇呢 不过老九政务干的还是不错的 可惜被吓破了胆

saderious

flwh 发表于 2026-9-2 08:43
呃，皇帝是实权君主？朝廷是实权朝廷吗？收上来得税数量恢复了，是怎么恢复的？从哪收上来的，既然是恢复原 ...

国家权力和国家能力是两回事啊，有点基础知识先好吧

lblmykm

f100333 发表于 2026-9-2 11:05
崇祯也好面子吧

没办法 老朱家自带的人命没有面子大

zewubbfa

屁怒铝 发表于 2026-9-2 13:43
有一说一，咸丰虽然非常SB，但是和崇祯比也是贤明太多了。二鸦+太平天国的局面其实比流寇+后金凶险多了。 ...

咸丰可不止开放练兵，连厘金都开了，兵权财权都敢往下放。

至少从心态上，清朝没有明朝那种从头到尾持续不断的篡位者心态，从朱元璋到朱由检每时每刻都在强调自己的正统性却对自身的正统性没有丝毫自信，既不敢放权也不敢收权。跟清朝二鸦后敢放权，东南互保依然敢收权的心态截然相反。

ninini212

明粉明黑大集合

屁怒铝

zewubbfa 发表于 2026-9-2 13:54
咸丰可不止开放练兵，连厘金都开了，兵权财权都敢往下放。

至少从心态上，清朝没有明朝那种从头到尾持续 ...

另一个对比就是清末知识分子的整体质量比明末知识分子的整体质量要高出太多。
甚至可以说，清末知识分子的整体质量在我国所有的王朝末年都是独一档的。
而带明虽然一直有人吹嘘识字率高，但是明末的那帮士大夫放在任何一个王朝末年都属于特别虫豸的一档。也不知道带明养士养了个啥。        Re:Source

不写笔记

屁怒铝 发表于 2026-9-2 14:13
另一个对比就是清末知识分子的整体质量比明末知识分子的整体质量要高出太多。
甚至可以说，清末知识分子 ...

其实隔壁江户的识字率也挺高，说明世界的发展，让相对稳定的政权逐渐迎来了市民崛起的时代

大神一狼

屁怒铝 发表于 2026-9-2 14:13
另一个对比就是清末知识分子的整体质量比明末知识分子的整体质量要高出太多。
甚至可以说，清末知识分子 ...

养了一群白眼狼 ，多尔衮来得时候这帮逼还喜迎王师呢

飛霞精灵

屁怒铝 发表于 2026-9-2 14:13
另一个对比就是清末知识分子的整体质量比明末知识分子的整体质量要高出太多。
甚至可以说，清末知识分子 ...

带明后期已经不养士了，官员大批缺位、万历天启朝靠太监掌权家奴治国，崇祯朝换官员也跟走马灯一样。
上下离心，下面士大夫也自然只剩自保和风花雪月这条路。

加之地主阶层，本来也没法指望节操。国难不止思良将，能心里有点天下苍生级别的都算是好人了。

zqst80

满清得国不正，小族临大国。导致满清的皇帝危机感很重，哪怕是乾隆以后的皇帝都很敬业的，也不敢胡搞。

大神一狼

zqst80 发表于 2026-9-2 14:20
满清得国不正，小族临大国。导致满清的皇帝危机感很重，哪怕是乾隆以后的皇帝都很敬业的，也不敢胡搞。 ...

因为皇子教育这块在康熙教儿子开始就很卷了，当然康熙自己也是个卷王
但是最后都被败家老娘们送出去了，还一句宁予外邦，不予家奴。

大神一狼

还有说满清得国不正？怎么不正了？灭前朝发是李自成啊，满清可是一直以为代明报仇而自居的23333

zewubbfa

论得国不正谁能歪过生编出个元帝自去帝号的代明，连个二王三恪类似物都没有的朝代，还跟北元前后脚死的，要不是清朝楞给涂脂抹粉，就不过是一南朝罢了。

hgfdsa

大神一狼 发表于 2026-9-2 12:07
不如野猪皮死后就马上带走黄台吉，这样李自成都不用下岗

但是皇太极历史上就是1643年死，多尔衮也的确打不赢洪承畴，不打松锦也就是42年丢了锦州，后面还有宁远呢。

reader

kaluoan 发表于 2026-9-2 09:28
既然天灾，那是不是越往北粮食越少？那清军跟李自成都是赛博星人？
开封周王撒点钱，开封就把李自成眼睛 ...

满清才多少人，能跟明朝相提并论，何况满清因为缺粮还搞出过杀无谷人这种弱智操作。如果不是当地大面积缺粮，导致百姓必须要逃荒，起义军哪来源源不断的人力。

spring_water

屁怒铝 发表于 2026-9-2 13:43
有一说一，咸丰虽然非常SB，但是和崇祯比也是贤明太多了。二鸦+太平天国的局面其实比流寇+后金凶险多了。 ...

汉亡于外戚，唐亡于藩镇，上一代因什么而亡，下一代就防谁呗

飛霞精灵

有意思点在这，最早孟森说得国正者唯汉与明，意思就是创立者是匹夫起事、不用借权柄；为民除暴，没有一开始就想窥伺神器。
但后世很多人故意把汉删了。只留大明。
而最有意思的在于，这个得国正，如果按孟森的解释，还有个得国非常正的，李自成。

lxiang

吊宗和广神后期最需要的毛病就是溜肩膀不肯担责任，否则都不会挂的

工作中碰上这样的领导，事情都要做垮的

kaluoan

reader 发表于 2026-9-2 14:45
满清才多少人，能跟明朝相提并论，何况满清因为缺粮还搞出过杀无谷人这种弱智操作。如果不是当地大面积缺 ...

那问题来了，洪承畴就不在陕甘杀人？大明军队就不在起义地区杀人？既然杀了那么多，那为啥明君还缺粮？
既然后金缺粮，那为啥清军五次入关掠夺还要抓人回去？

让我瞅瞅

塞纳河啪啪 发表于 2026-9-2 12:20
松锦一战帝业定。洪承畴不送了，那些兵应该能碾掉李自成

不需要那么麻烦，别让牢孙蹲诏狱，继续在陕西蹲着看李自成就足够了~~~

kaluoan

屁怒铝 发表于 2026-9-2 13:43
有一说一，咸丰虽然非常SB，但是和崇祯比也是贤明太多了。二鸦+太平天国的局面其实比流寇+后金凶险多了。 ...

咸丰朝基本上半边江山都陷落了，你这里还说少了西边。
清朝打败太平天国后，还持续不断用兵收拾捻军，西北方向各种回乱。
左宗棠等人并非只有收复新疆，而是差不多从陕西一路横推过去。

金钱与民主

zqst80 发表于 2026-9-2 14:20
满清得国不正，小族临大国。导致满清的皇帝危机感很重，哪怕是乾隆以后的皇帝都很敬业的，也不敢胡搞。 ...

你是在论证“小族临大国才是君主专制的最优解”吗？

不写笔记

飛霞精灵 发表于 2026-9-2 15:08
有意思点在这，最早孟森说得国正者唯汉与明，意思就是创立者是匹夫起事、不用借权柄；为民除暴，没有一开始 ...

李自成又没有得天下，有什么正不正的，且不说北击胡虏，南方也没摆平啊

飛霞精灵

不写笔记 发表于 2026-9-2 15:24
李自成又没有得天下，有什么正不正的，且不说北击胡虏，南方也没摆平啊 ...

陈胜甚至都没有击败过秦军主力，照样被刘邦立庙纪念。
在有气度的君王那里，反抗前朝暴政就是最大的正义。
像老朱那样把一起反元的义军领袖都定义成贼、或者朱家粉丝那样给李自成定义成罪人，才是搞笑的。

MARK2

金钱与民主 发表于 2026-9-2 15:22
你是在论证“小族临大国才是君主专制的最优解”吗？

没错，在近代民族主义兴起之前，各国统治者都在建构自身相对于其主体民族的“异族性”