崇祯是不是也算个刚愎雄猜之主

diohanmilton

其实吧 就万历天启，也就一个操行。

真正懂辽事，对女真崛起有清醒认知的是熊廷弼。万历天启对他也就那样。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

interzhang

屁怒铝 发表于 2026-9-2 18:44
明不是暴毙，明是从上到下都烂透了，带明末期菜的不止是皇帝一个人好不好。你说北宋是亡于皇帝傻哔暴毙可 ...

首先，带明该亡和带明在崇祯手上暴毙这两点并不冲突
其次，带明烂不烂也和你鼓吹近代的主要功劳是清末知识分子姿势水平高没啥关系啊
事实上你认知到的知识分子的姿势水平高很大程度上是因为太平天国给了他们发挥的舞台，有了摆脱掣肘主观实践的机会
但是从洋务运动失败到新文化运动与十月革命之前，中国知识分子的姿势水平基本上很难说有很大提高了

瞬间上天

飞天猪2005 发表于 2026-9-2 18:03
有的明粉把这锅扣到李自成头上

毫不意外，地球上最恨清军进军不够快的物种就是明纳朱西斯。要是清军及时赶到，不光水淹开封，临颍、武昌、九江、东流之屠乃至郑泰郑克臧之死都可以是清军干的了🤣

瞬间上天

zqst80 发表于 2026-9-2 17:44
清交给民国的领土还有1100万，1911年赵尔丰还在平定西藏改土归流。民国丢了蒙古非常可惜。清虽然卖了点国但 ...

一说资本主义我就不困了。
人家搞资本主义，起码得给资本家人权、民权、财产权，要不资本家攒再多钱，随便一个官员就能让他倾家荡产掉脑袋，破家县令灭门刺史搞什么资本主义？
而我带明自天朱人以下，连在国家中枢做官的政治精英都没有人权，能当众廷杖打死的，非天朱人以下唯一取得人权的有效途径是学左良玉左大帅。
那么事情就很简单了，幻想我带明能搞出资本主义=幻想左大帅这号人搞资本主义，赢麻了。

大神一狼

瞬间上天 发表于 2026-9-2 19:17
一说资本主义我就不困了。
人家搞资本主义，起码得给资本家人权、民权、财产权，要不资本家攒再多钱，随便 ...

看看现在金毛那国，你说得这些都没有，当然也有可能屁民不是民，或者说资本主义不给你说的这些

瞬间上天

大神一狼 发表于 2026-9-2 19:23
看看现在金毛那国，你说得这些都没有，当然也有可能屁民不是民，或者说资本主义不给你说的这些 ...

怎么看得，没看我说的是，起码得给资本家人权、民权、财产权……吗。
而我们神圣大朱帝国的人权只给天朱人和左大帅，只能靠这两号人搞资本主义了

瞬间上天

diohanmilton 发表于 2026-9-2 18:47
朱元璋自己搞出一个殿兴有福论骂韩林儿刘福通，结果回旋镖了。2333

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android  ...

是的，每当有人说带明不防汉拴汉，我就想笑，以下哪些人在我带明的官方口径里是贼或寇（多选）：
A）元末汉人义军；
B）明代汉人义军；
C）清初汉人义军；
D）抗击北方边将集团叛乱、保卫朝廷的将士们。
喜欢碰瓷民族叙事是吧，真玩民族叙事，这事就是上下五千年都罕见的3.5朝反动派的反动派粉丝（0.5是燕明代朱明）天天搁那搞1644屎观盗窃民族叙事了

kaluoan

瞬间上天 发表于 2026-9-2 19:17
一说资本主义我就不困了。
人家搞资本主义，起码得给资本家人权、民权、财产权，要不资本家攒再多钱，随便 ...

首先大明的数学环境就不支持大明搞资本主义。
没见过哪个资本主义崛起连圆周率都算不准确的，3.12到3.02，还去开锤祖冲之的算法不合自然之道。
税怎么收，账怎么记，大明是一窍不通。
更有甚者，大明连封建主义都弄不好。封建时代的统治根基是历法，是农业红白喜事都用到的天理。大明拿着授时历好好抄都抄不好，大概也是唯一一个 历法精度比前朝和后朝都垃圾的朝代。
所以一看到有些明粉捶胸顿足，说大明差点就能资本主义萌芽崛起我就想笑。拜托，你能不能先把历法整利索了，不然吃什么？

瞬间上天

屁怒铝 发表于 2026-9-2 13:43
有一说一，咸丰虽然非常SB，但是和崇祯比也是贤明太多了。二鸦+太平天国的局面其实比流寇+后金凶险多了。 ...

这个现象吧，其实善于搞政治讽刺的英国人在大家都知道的一个ip里也总结出来过。
钛帝国比人类帝国“会做人”恰恰因为钛帝国“合法性”低，它反而更有动力避免墙倒众人推的情况；而人类帝国不会做人正是因为“合法性”太高，政权无论做了什么，一句你通混沌你通异型就能把锅甩出去，所以越发的不做人。
带明的情况就是这样的了，而且带明的这个“合法性悖论”在现实世界有两个明显的漏洞：1）它实际上不来自人民，而是来自封建统治秩序，这也就是为什么明纳朱西斯一定是封建的。2）它具有明显的排他性，所以没有严格清算带明政治遗毒的还想玩政治的群体一定会内斗。
于是乎八八大帝就制造出我国政治史上罕见的陷阱：八八大帝难题。
只有一个人能胜出并成为那个取得无敌“合法性”的八八大帝，别人只能做刘福通做蓝玉，然后被无敌“合法性”的持有者卸磨杀驴并踏上一万只脚，永世不得翻身。
现在这个陷阱还萦绕在我国每一个推塔派的头上——不管它们打的旗子是啥，想想也是绝了。

飛霞精灵

这东西叫缺什么吹什么，看着最民族的，实际上反而是最反民族的。
南宋被吹成给华夏文明续命，实际上是自弃中原半壁江山的百姓然后偏安江南。
带明被吹成再造华夏驱逐鞑虏，结果防百姓甚于防贼，不仅缩边，法理上也对抗元叙事复杂。
HK特别喜欢讲自己南明情结，保留中华文化，实际上对内地视若仇寇。
对岸小岛，前脚中华正统，后脚阿嬷自愿。

C.W.Nimitz

赛菲莉亚 发表于 2026-9-1 23:08
清朝皇帝除了时代的局限性和民族对立性的局限性，在执政做人这方面算是历朝历代都不错的了。 ...

你说的民族对立恰恰是清朝能弥补皇帝孤家寡人的优点。

明朝防外戚不用亲家，不设宰相，不信任文官，但又要用人干活，用了一堆太监，结果后期太监队伍素质也掉到底了，到处招摇撞骗。

清因为满汉两套班子，满人班子把皇帝孤家寡人的问题弥补了，同时满人作为少数名族自己报团大幅降低了外戚或者权臣造反的风险。

你换个汉人政权未必能很好解决皇帝要用人又得防人的问题。

当然清最后也彻底亡于这个了。慈禧死后，后面人再无平衡满汉官员关系的人，搞个皇族内阁把保皇派也给气跑了

C.W.Nimitz

Processed 发表于 2026-9-2 11:19
有一点微妙的差别

雍正在位的时候国势还处在上升期，以最典型的年羹尧为例，他在被整倒之前立下了极大的 ...

慈禧可不会胡乱杀人。

就从她瞎操作义和团问题，惹八国联军打下北京后，她跑出去最后还能安然回来。她至少在收买人心这块远强于崇祯。

崇祯真有慈禧的情商也不至于往南跑都跑不了自己上吊

C.W.Nimitz

zqst80 发表于 2026-9-2 14:20
满清得国不正，小族临大国。导致满清的皇帝危机感很重，哪怕是乾隆以后的皇帝都很敬业的，也不敢胡搞。 ...

你说少数民族不是汉人，自觉文化上矮人一头我都同意

得国不正我就乐了。满清基业是打下来的，可不像司马懿赵匡胤这样篡出来的。

中国历代王朝得国正不正可不看你血统咋样，从南北朝到五代十国都给你证明过了，能打天下，能治天下，结合起来你就是正统

C.W.Nimitz

卑弥呼大和 发表于 2026-9-2 16:27
康乾更大成分上是满足自己的野心，而且就是有执行力，实际上打不打，劳民伤财那么多，还吃了不少亏，满朝文 ...

光看野心不看配套制度建设属于耍流氓行为

按这标准汉武帝也是更大程度上满足个人野心，妨碍他给汉朝奠定重要制度基础上顶流皇帝榜么？

kaluoan

C.W.Nimitz 发表于 2026-9-2 20:49
慈禧可不会胡乱杀人。

就从她瞎操作义和团问题，惹八国联军打下北京后，她跑出去最后还能安然回来。她至 ...

慈禧是真的知道关心身边的侍卫和忠诚军头，这点九成帝皇和上位者都做不到的。
慈禧往先逃，这一路上她还能跟侍卫唠家常，还劝光绪要对身边人好一点。
八国联军跟慈禧谈判，点名要杀董福祥，说他是罪首。慈禧说你要杀他，那就继续打吧。后面清廷各种卖国，甚至把宗室也拉去砍头讨好洋人，结果洋人最恨的董福祥也就体面退休。
慈禧肯定是罪大恶极，但力保董福祥这点真的没话说，起码没有刻薄寡恩，忘恩负义。董福祥原本还是陕甘回乱起来的汉人义军，后来投了左宗棠一路立功，被委以重任。八国联军侵华，他跟义和团走得很近，大清整个投了他还想去陕西招人继续打洋人，就这样破坏朝廷大局，慈禧也没下黑手，以光绪的名义劝他回陕西养老。

太极八爪鱼

水一波 发表于 2026-9-2 00:00
没有，林丹汗细论就没和后金大规模对战过。

那不是实力不行么。不是态度问题

Tuscaloosa

diohanmilton 发表于 2026-9-2 18:47
朱元璋自己搞出一个殿兴有福论骂韩林儿刘福通，结果回旋镖了。2333

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android  ...

都成红巾妖人了

太极八爪鱼

卑弥呼大和 发表于 2026-9-2 00:27
康乾更大成分上是满足自己的野心，而且就是有执行力，实际上打不打，劳民伤财那么多，还吃了不少亏，满朝文 ...

准格尔是实实在在的威胁统治的。而且反复横跳。在当时看也确实是该打

瞬间上天

飛霞精灵 发表于 2026-9-2 20:32
这东西叫缺什么吹什么，看着最民族的，实际上反而是最反民族的。
南宋被吹成给华夏文明续命，实际上是自弃 ...

哈哈，有本事谁不想美美的做世界帝国啊，鞑官贵人嘛。
带明刚开国那会儿，蒙古人纷纷喜迎王师，给王师带路，把哈拉和林都给烧了。
结果后来呢，被北元“残余”打脸越狠，华夷之辩就辩的越响亮，然后继续被打脸。都这样了直到明末也有大把蒙古人为带明死战的，天朱人渣操作开局即巅峰，做不了世界帝国摁挽尊，搞笑。
一个政权的“合法性”只剩下统治者的国籍，现实中什么情况和这个最像，答案是第三世界各种奇葩神人政权。天朱人：“你看我像是个残暴的人吗”

动如雷霆

太极八爪鱼 发表于 2026-9-2 22:46
那不是实力不行么。不是态度问题

就是态度问题，林丹汗去打卜失兔汗，去打大明陕西 就是不打后金

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

太极八爪鱼

动如雷霆 发表于 2026-9-2 15:41
就是态度问题，林丹汗去打卜失兔汗，去打大明陕西 就是不打后金

—— 来自 vivo V2454A, Android 16,  ...

那他咋死的

mfi3000

瞬间上天 发表于 2026-9-3 07:34
哈哈，有本事谁不想美美的做世界帝国啊，鞑官贵人嘛。
带明刚开国那会儿，蒙古人纷纷喜迎王师，给王师带路 ...

老朱的大明二世而亡，被朱棣带着蒙古女真的鞑官营给灭了，后面是燕明而已，只是正好皇帝还姓朱，没改国号。

kaluoan

卑弥呼大和 发表于 2026-9-2 16:27
康乾更大成分上是满足自己的野心，而且就是有执行力，实际上打不打，劳民伤财那么多，还吃了不少亏，满朝文 ...

清朝跟准噶尔一开始并不是死仇，康熙还是按照过往中原王朝打游牧的态度，只要你服个软就行了。
但是清朝皇帝跟过去皇帝有一个本质性差别，他是藏禅两宗最高仲裁者。准噶尔从葛二蛋起，大汗也是活佛，他天然拥有对信了黄教蒙古的征服理由。
在准噶尔三千精锐偷袭西藏，弄死拉藏汗，试图夺取密宗黄教最终释经权后，清朝对准噶尔的态度就只剩下弄死一个选项。康熙、雍正、乾隆都对这个问题认识非常清晰，但在儒家文化熏陶的汉臣甚至满族勋贵看来，这不是什么大事情。
所以清准战争的本质是你死我活的宗教战争，因为国内很多人对这个认知淡薄，还是以过去的思维来套，觉得大清是为了炫耀武力才这么干。实际上后面大清快亡了，黄教式微了，左宗棠才用接近地缘政治的说法来抵制李鸿章，说服朝廷在平定陕甘回乱后还要一鼓作气拿回新疆。

瞬间上天

mfi3000 发表于 2026-9-3 08:25
老朱的大明二世而亡，被朱棣带着蒙古女真的鞑官营给灭了，后面是燕明而已，只是正好皇帝还姓朱，没改国号 ...

都是北方叛乱边将集团起家嘛，要不带清和燕明共情的地方特别多呢。
连绿帽子野史都完全一致，蒙古人说judy大帝是元顺帝的仔，洪清史说洪承畴攻陷b点，都对上了🤣

zewubbfa

kaluoan 发表于 2026-9-3 08:28
清朝跟准噶尔一开始并不是死仇，康熙还是按照过往中原王朝打游牧的态度，只要你服个软就行了。
但是清朝皇 ...

你搞错了，准噶尔洪台吉不是活佛，当过活佛的就葛尔丹一个。

瞬间上天

zqst80 发表于 2026-9-2 18:13
皇汉、明粉、汉服圈和伪史大合流，非常恶心，什么史料都敢编，再加上汉服up，我现在都应激了，看到汉服up ...

明纳、朱西斯、朱体民族、蝗尔布特嘛。
1）纳粹法西斯的“民族主义”维护的不是民族利益而是民族“纯洁性”，所以有些人比另一些人更加纯洁，因此你会因为ip被开除汉籍，而它们认为孙殿英、曲婉婷是民族英雄。
2）纳粹法西斯并不真正热爱民族服装和历史，它们要从服装和伪史中扒拉出一种当今社会所没有的“秩序”，为自己开始拴人背书。所以它们说许家印是满人，说人满为患，说老舍跳湖是民族主义的味大胜利。
现在翻开任何一本揭批法西斯纳粹的书，都能让人会心一笑，全对上了🤣
按照历史的发展，我剧透一下，之后明纳朱西斯最应激的一个词将会是“百越”，一旦有人说“百越”，它们嘴里的“布里亚特”瞬间就不香了。

塞纳河啪啪

kaluoan 发表于 2026-9-3 08:28
清朝跟准噶尔一开始并不是死仇，康熙还是按照过往中原王朝打游牧的态度，只要你服个软就行了。
但是清朝皇 ...

我觉得把清准百年战争变成宗教战争，格局有点小了。也就葛尔丹有点为和尚出兵的感觉，多伦会盟加打死葛尔丹后，宗教意味就小很多了，后面还打了好多代。

准格尔主要是实实在在威胁到清朝统治，蒙古老乡也求着代清打嘛

格局大点就是统一战争吧，不然乾隆怎么会说，秦皇不必铸长城，汉武不必悔轮台


故土新归

瞬间上天

塞纳河啪啪 发表于 2026-9-3 09:30
我觉得把清准百年战争变成宗教战争，格局有点小了。也就葛尔丹有点为和尚出兵的感觉，多伦会盟加打死葛尔 ...

其实吧，只要中原王朝操作得当，草原大漠辽东喜迎王师的人多了去了。
这些地方太穷了，当地霸主要想崛起，肯定是先狠狠的抢劫这些穷老乡。
所以说边疆政策从来不是靠守的，他真的崛起成巨无霸，裹挟所有人南下，那就是另一种局面了。
另外，秦皇不必筑长城，汉武不必悔轮台。
这两句格局太大了，没有多余的文采、修辞，平静的叙述事实，又宛如滔天风暴。
再一看明纳朱西斯还搁那和阿古柏的小纸团一起哈气左宗棠小学，可见人类并不总是在前进，呵呵！

动如雷霆

太极八爪鱼 发表于 2026-9-3 08:22
那他咋死的

废物一个，直接从蒙古左翼一口气跑到了蒙古右翼，然后又跑到了青海，死那了。
望风而逃，消极避战，总不算抵抗吧？


—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

kaluoan

瞬间上天 发表于 2026-9-3 09:38
其实吧，只要中原王朝操作得当，草原大漠辽东喜迎王师的人多了去了。
这些地方太穷了，当地霸主要想崛起 ...

金朝和大明总结出来的教训就是，没能耐就老老实实通商和亲。
杀不死只会让敌人更强大，本来草原那地方就是优胜劣汰，你又搞了个强筛选。
金朝各种突突突，最后屠出前无古人后无来者的征服帝国。
大明整天不做人，结果把后金逼出来了。
只要这些游牧政权不农耕化，大概几十年就会自我瓦解的。

kaluoan

塞纳河啪啪 发表于 2026-9-3 09:30
我觉得把清准百年战争变成宗教战争，格局有点小了。也就葛尔丹有点为和尚出兵的感觉，多伦会盟加打死葛尔 ...

但是最主要动机还是这个。
如果准噶尔没去袭杀拉藏汗，清朝不会对准噶尔汗国下死手的。
宏观角度来说，确实是统一战争。属于是整个东亚大统一，四个不同属性板块文明在强中央政府干预下，超越民族文化的大统一。
除开黄菡那些杂音，国内史学界也在讨论这个，大清的民族融合和宗教统一工作是封建时代的T0.

zewubbfa

塞纳河啪啪 发表于 2026-9-3 09:30
我觉得把清准百年战争变成宗教战争，格局有点小了。也就葛尔丹有点为和尚出兵的感觉，多伦会盟加打死葛尔 ...

其实跳出官修明史的视角来看，“我大清”打赢的其实是大元继业者战争。

无论是北元、朱明、大明金国、和硕特、叶尔羌、准噶尔。全是大元碎片。

瞬间上天

kaluoan 发表于 2026-9-3 09:57
金朝和大明总结出来的教训就是，没能耐就老老实实通商和亲。
杀不死只会让敌人更强大，本来草原那地方就 ...

除了带清的方法，别的招数都是拖延。
带金学的也是带辽，他们当然知道带辽最后是卷出阿骨打来了，但是不打会怎样呢？他们也知道萧太后辽圣宗那会儿，女真还琢磨和宋太宗一起搞带辽呢。
要说蒙古也不是马上冒出来的，也是带辽，和阻卜从辽初干到辽末，磨古斯之乱还是带辽衰亡的直接原因之一，要是一次不打，带辽都挺不了这么久。
至于带明那是最抽象的，高淮乱辽开除辽人汉籍直接养肥野猪皮，和辽金不是一个性质。

zewubbfa

kaluoan 发表于 2026-9-3 10:00
但是最主要动机还是这个。
如果准噶尔没去袭杀拉藏汗，清朝不会对准噶尔汗国下死手的。
宏观角度来说，确 ...

虽然两边打起来是因为桑杰死后达 赖的任命权问题，但是重要的不是达 赖，而是达 赖任命权威胁到了清帝这个“中国大皇帝”头衔中蒙古合罕的部分，威胁的不是宗教权，而是皇权。

费雷拉

kaluoan 发表于 2026-9-3 09:57
金朝和大明总结出来的教训就是，没能耐就老老实实通商和亲。
杀不死只会让敌人更强大，本来草原那地方就是 ...

东北长白山和草原是完全两个不同民族蜂巢，不能混为一谈的。
高句丽 渤海国 辽 金 后金 的崛起和传统草原崛起不是同一个逻辑。
长白山山区是一个连接草原游牧区域东北渔猎区域，本身类似山西高原的能种田的完整地缘板块。
从高句丽把这里开发出来后，就是完全独立于草原大漠的新的刷怪笼。
而且由于地缘优势，和必须和中原地区进行持续物资人口交换的，几乎有完全同步的兴衰周期的草原，完全不一样。
东北这块是可以自守发展，等中原自灭再出山的（后金）
另外成吉思汗的蒙古帝国和之前的草原崛起也不是同一个逻辑（千户制蒙古帝国是之前从来没有出现，之后也没人办到的中央集权草原帝国）

kaluoan

费雷拉 发表于 2026-9-3 10:20
东北长白山和草原是完全两个不同民族蜂巢，不能混为一谈的。
高句丽 渤海国 辽 金 后金 的崛起和传统草原 ...

蒙古帝国的千户制度，某种程度上就是被金朝年年割头给逼出来的，前面朝代没有这么搞。
明朝中后期对女真蒙古不断捣巢，也注定要出事的。不是蒙古被捏成一团，就是女真被捏成一团，只是需要一个契机而已。

费雷拉

所以我一直不认同什么崇祯不瞎干，后金会自灭的说法。
从高句丽开始，东北，准确来说基于长白山区的地缘政权就没有自我崩溃过。
可以会因为粮食危机什么的收缩，但这块太好守了。等缓过气来随时能继续出来，你明还有几口气能缓。

kaluoan

zewubbfa 发表于 2026-9-3 10:10
虽然两边打起来是因为桑杰死后达 赖的任命权问题，但是重要的不是达 赖，而是达 赖任命权威胁到了清帝这个 ...

其实可以这么解释，宗教权是大清皇权的一个重要组成部分，这也是清朝跟前面朝代不一样的地方。
清朝这一点有点返璞归真，譬如部分汉朝皇帝拥有儒教首领的属性，拥有一定的释经权，譬如汉明帝。
回到清朝问题上，清朝皇帝实际上是 蒙满中原共主，准噶尔各种作死行为是将蒙给分出去。因为时代的特殊原因，蒙=藏密。准噶尔跟清朝的最大分歧就是，准噶尔要做诸部蒙古的共主，事实上也是这么干。主要依靠路径是军事征服和夺取释经权。然而释经权在清朝皇帝手上，这是不可调和矛盾。而且就算整个给了准噶尔，准噶尔也会得寸进尺，夺取中原。

kaluoan

费雷拉 发表于 2026-9-3 10:20
东北长白山和草原是完全两个不同民族蜂巢，不能混为一谈的。
高句丽 渤海国 辽 金 后金 的崛起和传统草原 ...

慕容诸燕，辽 金  后金 其实都属于东北板块的渔猎耕文明板块，蒙古再度崛起反并成为征服者，而有点反历史规律。

kaluoan

费雷拉 发表于 2026-9-3 10:27
所以我一直不认同什么崇祯不瞎干，后金会自灭的说法。
从高句丽开始，东北，准确来说基于长白山区的地缘政 ...

我的观点是，大明会内爆，反正周期律也到头了，大明面对又不止农民军，明粉口口念念得江南都成高压锅了，江南奴变也是靠外力给镇压下去的，本地士绅也没啥办法。