看到一个关于南北榜案的新说法，有无道理呢

yakee

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-18 20:55
就是不懂，我才向您求教啊，三人行有我师啊

我没说过政治必要性是息诉，不要给我硬加发言
你这种搪逼就喜欢断章取义

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塞纳河啪啪

yakee 发表于 2026-6-18 21:00
我没说过政治必要性是息诉，不要给我硬加发言

—— 来自 HUAWEI HED-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99-al ...

那你说啊，我又不是你肚子的蛔虫也不是你男朋友，还要我一直猜

飛霞精灵

这事情本质上定义成一场政治乌龙，恐怕都比所谓朱元璋为了弥合南北矛盾、暴打所谓浙闽赣集团说得通。
主考人刘三吾自己是湖南人，最后只选了一个自己老家的。
其次张信这刚当了三年的状元是被朱元璋自己指派空降 ，期间还有新科状元也被拉着去审。
结果出来依旧没啥改变。当时大概率是糊名誊录的，至少不会标注上籍贯，那是仁宗朝时候的做法。

洪武朝的政治生态是什么样子，尤其面对晚年的朱元璋是什么样，当年大臣只要不傻都知道。
按你们说朱元璋都快死了，那就熬一下呗。
结果从刘三吾到张信，非得认死理，有没有一种可能，就是确确实实那届北方学子的文章质量没拼过啊。
不然刘三吾一个肯拉下脸给朱元璋改孟子的士大夫，至于85岁了突然硬气起来了么？
张信一个洪武二十七年、刚当了三年的状元、甚至已经有过文字狱风险的前提下，还要犯颜直谏？
陈安一个毫无根基、才20天的钦点新科状元、天子门生，当场背叛给他点了状元的皇帝？
要光拿利益说，这会先配合皇帝、过后再清算不是更好的么？眼瞅着皇太孙也没多大。
司马懿都知道得熬死曹睿再等20年才动手吧。

本质上就是朱元璋确实没法拉下脸来，得搞个结果呗。
尤其犯禁之语这种事，鬼知道老朱转头有没有再拿你查不出犯禁之语报复一次。
毕竟高启当年怎么死的，读书人自己还不知道么。

浙闽赣三个地方还能成一个利益集团就搞笑。这仨地方至少从宋朝开始就是科举最卷的地区。
宋朝时候江西几乎家家户户读书，你们熟悉的能臣名人一大票都是江西出身的。
至于浙江和福建更不稀奇了，一个是皇帝南渡的地方，一个是大把南下北方士人的定居区。

塞纳河啪啪

飛霞精灵 发表于 2026-6-18 21:24
这事情本质上定义成一场政治乌龙，恐怕都比所谓朱元璋为了弥合南北矛盾、暴打所谓浙闽赣集团说得通。
主考 ...

看完张信的百科，你要说是针对张信都可以说得通233
主谋刘三吾吊事没有，张信带头死了

GJRstone

江西最卷都来了

这种倒果为因在现代有例子的。

永远的春天

GJRstone 发表于 2026-6-18 20:39
什么规则怪谈思维，人没错不该被惩罚和人没错不会被惩罚是两个概念，而且都和人受不受惩罚无关。

一个人物 ...

那你是认为老朱做妖还是文官集团宁可牺牲老中幼三个科举状元也要找老朱的茶？

飛霞精灵

GJRstone 发表于 2026-6-18 21:32
江西最卷都来了

这种倒果为因在现代有例子的。

你以为宋代江西和现代江西是一个概念吗
这地方当年是出了名的长江+鄱阳湖的鱼米之乡，书院遍地户户读书，女子都抢着读。不读书要遭人耻笑的。
江西这地方在整个宋朝卷出来前三的进士，到明朝时候全国第二。
你认识的欧阳修王安石文天祥啥的全是江西人。

Суслов

说真的，涉及南北榜的史料少的可怜，花个半个小时就能读完。在这列几条重要的，虽然不能解释整个事件，但有没有舞弊，有没有结党营私，老朱砍了谁，又为什么砍，还是能分析出一二的

首先是明史，算是对整个事件的概述
刘三吾传

三十年偕纪善白信蹈等主考会试。榜发，泰和宋琮第一，北士无预者。于是诸生言三吾等南人，私其乡。帝怒，命侍讲张信等覆阅，不称旨。或言信等故以陋卷呈，三吾等实属之。帝益怒，信蹈等论死，三吾以老戍边，琮亦遣戍。帝亲赐策问，更擢六十一人，皆北士，时谓之“南北榜”又曰“春夏榜”云。

选举志。分卷考试直到仁宗朝才开始正式实行，所以出现像永乐四年、永乐九年这种三四个省被剃光头，有些省只登科两三个人的现象也就不奇怪了。

初制，礼闱取士，不分南北。自洪武丁丑，考官刘三吾、白信蹈所取宋琮等五十二人，皆南士。三月廷试，擢陈䢿为第一。帝怒所取之偏，命侍读张信等十二人覆阅，䢿亦与焉。帝犹怒不已，悉诛信蹈及信䢿等，戌三吾于边，亲自阅卷，取任伯安等六十一人。六月复廷试，以韩克忠为第一，皆北士也。然讫永乐间，未尝分地而取。洪熙元年，仁宗命杨士奇等定取士之额，南人十六，北人十四。

然后是太祖实录（Judy改编版），可惜大部分写的都是老朱的考题
首先是春榜

洪武三十年三月癸丑朔，上御奉天殿策试举人，制策曰：朕闻古之造理之士，务欲助君，志在行道，受君之赐而民供之，所以操此心，固此志，以待时机之来，张君之德，布君之仁，补其不足而节有余，妥苍生于市野。于斯之士，古至于今，历代有之，载之方册，昭如日月，流名千万世不磨。朕自为王为帝三十四年，尚昧于政事，岂不思古而然欤？抑志士之难见欤？诸生敷陈其道，朕亲览焉。时廷对者五十一人，擢陈䢿为第一，赐䢿等进士及第、出身有差。

然后是夏榜，从中可以看出夏榜是先从春榜落榜的人中选出六十一人，然后举行了第二次殿试。

六月辛巳朔，上御奉天殿，策试下第举人。先是，礼部会试者多而中式者少，被黜落者咸以为言。上命翰林儒臣考下第卷中，择文理优长者，得六十一人。至是，复廷试之。制策曰：天生烝民，有欲，必命君以主之。君奉天命，必明教化以导民。然生齿之烦，人情不一，于是古先哲王设五刑以弼五教，善者旌之，恶者绳之，善恶有所劝惩，治道由斯而兴。历代相因，未尝改也。朕承天命，君主生民，宵衣旰食三十余年，储思积虑，惟欲妥安生民。其不循教者，亦有由是，不得已施之五刑。今欲民自不犯，抑别有其术欤？尔诸文士陈其所以，朕将览焉。时廷对中，擢韩克忠为第一，仍赐克忠等进士出身有差。

涉及南北榜资料最丰富的双槐岁钞，成书于明孝宗年间。时隔一百多年的记录可信度一般，但胜在详细。从中可以找到老朱主要砍的是复核的大臣，而非春榜考官。安的罪名是复核的大臣都是胡惟庸一党，主副考官是蓝玉一党。还说这帮大臣去年搞恶政隐，影射老朱胡惟庸案瞎杀人，惹老朱不高兴了，实属具有带明特色的文字狱。

洪武丁丑会试，考试官学士刘三吾、安府纪善宝坻白信稻，取宋琮等五十一人，中原、西北士子无登第者。人对大廷，赐进士及第。闽县陈郊为首，吉安尹昌隆次之，会稽刘谔又次之，被黜落者咸以为言。上大怒，下诏命儒臣再考下第卷中，　择文理优长者，复其科第。于是侍读定海张信、侍讲奉化戴彝、春坊右赞善宁海王俊华、平度司宪右司直郎永嘉张谦、司经局校书瑞安严叔载、正字乐安董贯、二府长史惠安黄章、韩府纪善无锡周衡、靖江府纪善吉水萧楫，及陈䢿等首甲三人受命，人各阅十卷。或闻三吾与信稻至其所，嘱以卷之最陋者进呈。上益怒。章进一卷《答君臣同游策》，有曰："贵而在上者，君也；贱而在下者，臣也。贵以临贱，贱以承贵。"叔载进《易义》有曰："一气交而岁功成。"上曰："君臣同游，本为君明臣良，以成千载一时之盛。今言贵贱，正讥如今臣下犯罪不复宽容矣。阴阳必二气乃交感，今日一气交，则独阳不生，孤阴不成，诚为悖理。"于是取六十一人殿试，再赐策问，以山东韩克忠为首。六月辛已朔也。先是，丙子春，上命翰林院官三吾及张信等，詹事府官司宪王俊华、张谦、严叔载、董贯及黄章等，编纂历代帝王凡三百君。除伏羲至帝喾，世远史不详载，自帝尧至元顺帝，三千七百余年行事，善可为法、恶可为戒者，提其精要，列注各君之下，一览事迹，粲然易晓。至是年四月，撰述汉武帝以长安狱中有天子气，遣使诣郡邸狱，罪无轻重皆杀之。丙吉治狱，拒不纳。上见之，以其讥诛胡党也，因命刑部拷讯。诸阅卷者并祭酒杨淞皆出胡党，惟三吾、信稻及司宪为蓝党。彝及昌隆不与，并宥三吾，余皆磔戮。䢿、谔进卷，不行明白用笔批直，有惑圣览，吏部奏发威虏安置。四月初二后，恩宥取回，䢿降鸿胪寺司宾署丞，谔降司仪署丞。已而御史劾奏，皆连坐以死，而彝及昌隆竞免焉。

wj101207777

GJRstone 发表于 2026-6-18 21:32
江西最卷都来了

这种倒果为因在现代有例子的。

从大宋开始江西和福建就是科举最卷的地方。福建印刷业冠绝全国靠的就是一手教材印刷。
要是有什么教材要印发，市面上十有八九都是福建印刷的

飛霞精灵

wj101207777 发表于 2026-6-18 21:46
从大宋开始江西和福建就是科举最卷的地方。福建印刷业冠绝全国靠的就是一手教材印刷。
要是有什么教材要 ...

江西现在的贫困，让很多人忘了，这地方也是自古以来的“江南”啊

GJRstone

绷不住了，这种北京高考最卷的笑话你们各捧臭脚装看不懂真说得出来的。

飛霞精灵

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-18 21:30
看完张信的百科，你要说是针对张信都可以说得通233
主谋刘三吾吊事没有，张信带头死了

最后给定成蓝玉or胡惟庸的余党了，就只能说老朱在强行找罪名。
也就是说朱元璋当年自己都没抓出来什么浙闽赣文官集团。
只能给这帮人定罪成两个勋贵余党。
胡惟庸还TM是南直隶人，朱元璋的老哥们，和蓝玉一样都是淮西勋贵的人。

老朱还是太笨了，不如当代明粉，脑袋一拍就能整出个横跨整个东南三个省的集团来。
要真有这玩意儿，以四大案的人头滚滚程度，朱元璋能只砍几十人了事？

wj101207777

从往前500年，往后50年的经验来看，当时各省科举水平的差距就是如此巨大，江西，福建，就是突出。
碰到这届教材改革，朱熹上位，这两个省都算朱子故里，理学大本营，拿这个成绩绝对正常。
补录的时候，已知主考是给老朱修改孟子的操刀人。这种行为可以说是堵上了自己的学术生命给老朱当托。
现在，老朱开口要让你补录大概率犯了孟子禁的考生，你觉得你的脸在哪里？
而且老朱已经把自己的政治信誉刷得骑不了共享单车了，手上搞笑的文字狱又不是没有前例，你觉得今天点了，明天会不会翻脸搞死你
倒是后面2个审核的应该是不想趟这个混水，按照前例和实际情况抗命，想搞法不责众这套。
当然最后领头抗命的高高举起，保命放下，后面想搞团体对抗的都死掉了。

loli炮

杀少了 本质是政变 而且还成功了 朱元璋晚年就算觉察也无力回天了，这一定程度来说明朝算是二世而亡了 朱标一系死绝 朱允炆彻底成为士族傀儡 政策走向完全是向着再分裂去的，就算朱棣不反几十年内北方必出乱子，到朱棣的明已经要远远离开江南士族大本营 就这还是整个土木堡出来。江南这些掌握笔杆子的天生有弃土跟世家门阀化的主观性  阶级剥削玩的溜的一比，满清不大刀镇压江南文人，印度的种姓制度大概率在中国也出现了。

wj101207777

GJRstone 发表于 2026-6-18 21:52
绷不住了，这种北京高考最卷的笑话你们各捧臭脚装看不懂真说得出来的。

那你怎么理解江西和福建的乡试难度冠绝各路？

飛霞精灵

GJRstone 发表于 2026-6-18 21:52
绷不住了，这种北京高考最卷的笑话你们各捧臭脚装看不懂真说得出来的。

类比错误了，江西福建这几个地方类比成古代版的考公大省兼高考卷王山东还更接近点。

onezeron

朱元璋操作的有没有问题，肯定有问题，该仁慈的地方没有仁慈。该心狠的地方没有心狠
南北榜案有没有问题，有且问题很大。

我不知道这个大楼是有人胡搅蛮缠还是如何，没有人不承认南方整体教育水平要好过北方，反复提这个意义不大，主要在于。
1. 你选的人就是一个北方人都没吗？其他地区的人就那么少吗？这才是问题，大楼里胡搅蛮缠的都是这个。
2. 要知道，朱元璋又不是第一年科举，往年也是这样，甚至后面也是那样，但是你基本的比例还是得有的。就那一年出了问题，而且实在皇帝命令重新查阅的前提下。这还顶风作案。
3. 又退一万步讲，我要是主考官，看到最后结果是这个比例，正常有古代顶级智商的人也要考虑到，这是有很大问题的，没到皇帝那里自己都得重新审阅一遍，这种考试不讲政治讲什么，所以这些人是别有用心没跑的

所以朱元璋首罪在于过于拖沓，不能雷厉风行，然后才是别的。

舞以

onezeron 发表于 2026-6-18 23:09
朱元璋操作的有没有问题，肯定有问题，该仁慈的地方没有仁慈。该心狠的地方没有心狠
南北榜案有没有问题， ...

老猪年纪大了，可能有点软弱了，我是认为老猪杀晚了杀少了。

论坛助手,iPhone

塞纳河啪啪

onezeron 发表于 2026-6-18 23:09
朱元璋操作的有没有问题，肯定有问题，该仁慈的地方没有仁慈。该心狠的地方没有心狠
南北榜案有没有问题， ...

没有一个中，有没有一种可能性，就是真的面对新课纲，新格式，新文字狱，考的比较差？

感情朱元璋的科举，考官改卷时可以看籍贯是吧，还可以调控比例

weary10

这不就是朱皇帝发现问题找茬又找不出来杀几个人草草了事吗？
真有什么一点点大案苗头按照88性格早就血流成河了。
而且明科举一直南多北少，这东西经济因素导致的，无解。除非强行要求录取人数相同。

GJRstone

给我看力竭了，江西考官既是名师又要出卷又负责改卷，你说假如有那么一个固定的人年年被逮去出高考题，他的学生考试存不存在优势？考生看不看得出来老师讲过的题？老师改卷时看到常用比喻能不能倾向多给分？

这tm最基础的名师和高徒相互成就的问题。现代掐尖是高徒成就名师，科举没有掐尖，还能不是名师成就高徒吗？

RStocking

不太能理解动不动就杀少了杀少了的人，到底是出于一种什么心态……

软绵绵的企鹅

tianya01 发表于 2026-6-18 14:56
说是南北榜，但是云南有江浙沪没。北方最多三百年没王化，云南至少五百年了吧。这东西怎么说都没人信的。科 ...

大理国在被蒙古的西线大迂回灭掉之前，可是讲汉语考科举读佛经的。虽是大宋属国，汉化程度可不低。

软绵绵的企鹅

世界不要这样 发表于 2026-6-18 15:55
让你补录你不录，你说是违反了你之前的说法，怕被你事后砍头-怎么你就不怕现在就砍你头？

这就是士大夫和 ...

空印案不就是一群人想着“便宜行事”，没有严格按老朱的流程走，然后几百号人人头落地。
现在给个你机会，你是选择“便宜行事”还是“按章办事”。

lingluorugu

还是名字问题，改叫赣浙闽科场案，以现在全国1/10的人口数，在出生地决定脑袋的历史区应该掀不起什么风浪。什么时候污染AI。

MiTu75

删孟子是因为朱元璋不喜欢他提倡的民贵君轻的思想。

帕拉米蒂斯

管你这那的，你结果都这样了，不砍你砍谁。说破大天来也是浙闽赣抱团对抗中央，唯结果论难道让老朱下罪己诏吗？

呼鲁鲁修

反正最后这么个录取结果，北人的情绪已经被激起来了，无论如何要有个交代。当时的情况，只能借头一用，息事宁人了。这是一种政治声明，和事实如何无关。
不过具体是借哪个倒霉蛋的头，我看是老朱的个人好恶占主要因素。

onezeron

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-18 23:28
没有一个中，有没有一种可能性，就是真的面对新课纲，新格式，新文字狱，考的比较差？

感情朱元璋的科 ...

没有，首先拿电视剧作图就很好笑，第二不是就北方没人，南直隶除了江西闽南浙江都很少。

第三，我已经在上面说了，都做了主考官了，还对政治零敏感如果，我只是说如果，真出这种结果，正常的主考官自己先会害怕然后复查把比例弄得相人一点，这是第一，朱元璋下令以后，加名额再选这是第二。不存在第三种可能，除了主动装傻没有第三种可能性

荻花题叶

软绵绵的企鹅 发表于 2026-6-19 03:21
空印案不就是一群人想着“便宜行事”，没有严格按老朱的流程走，然后几百号人人头落地。
现在给个你机会 ...

南北榜案正相反，由于按规矩行事结果不好看，闹到朱元璋这儿，他生气了。

1.继续按规矩行事，结果依然不好看，自己要背锅。
2.便宜行事新的结果好看了，但之前的结果自己要背锅。


摊上“杀晚了杀少了”的暴君，反正都有极大概率要死。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

塞纳河啪啪

onezeron 发表于 2026-6-19 07:47
没有，首先拿电视剧作图就很好笑，第二不是就北方没人，南直隶除了江西闽南浙江都很少。

第三，我已经在 ...

电视剧截图就回答你的问题了。

你你觉得明朝的考官在改卷时能特意挑出全是哪几个籍贯的考生中选么？明朝的科举卷子上没有糊名誊抄还是啥？

闽浙赣三省联合的头子是谁？湖南人刘三吾？

所以翻来覆去就是为什么这些就是去复查的这么沙币，听不懂皇帝就是要让他们开后门让有违禁词的，写的不如别人的人考上嘛


还不如我上面说的老朱就是针对张信，商传老师也提了这个。不然舞弊头子刘三吾没事，张信带头嘎


4分钟左右
【南北榜事件朱元璋为何如此震怒-哔哩哔哩】 https://b23.tv/nt9a661

onezeron

我找ai查了一下，在宋朝之前主课考官讲政治的事情多了去了。司马光与欧阳修就干过一次，寇准和晏殊也类似干过，唐朝也干过不少次（指向北方和关陇地区倾斜的故事）。

所以说这些人是故意装傻根本不是别的

onezeron

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-19 07:59
电视剧截图就回答你的问题了。

你你觉得明朝的考官在改卷时能特意挑出全是哪几个籍贯的考生中选么？明朝 ...

你还是没看我的原始观点，我说的意思是，选的人这些有问题，朱元璋的处理同样有问题。我认为也可能有朱元璋趁机针对张信的可能，但是我认为出现这种比例然后还不改，刘三吾就该死了，或者起码是先死后免（考虑到刘三吾之前有功）的原则，视频我也看了，讲的还是比较简单，还是以南北榜为主，而没有说江闽浙地区。

我们现在最大的区别就是这个结果出来，认为有没有问题这个前提，我的观点就是这个结果出来，不论什么，结果都是有问题的

wj101207777

onezeron 发表于 2026-6-19 08:07
我找ai查了一下，在宋朝之前主课考官讲政治的事情多了去了。司马光与欧阳修就干过一次，寇准和晏殊也类似干 ...

因为老朱跟他的好儿孙一样政治信用卡刷破产了啊
没人敢迁都，当然也没人敢改录用犯禁考生

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

荻花题叶

onezeron 发表于 2026-6-19 08:07
我找ai查了一下，在宋朝之前主课考官讲政治的事情多了去了。司马光与欧阳修就干过一次，寇准和晏殊也类似干 ...

打工的故意跟领导装傻，你猜为什么

因为他是已经办了四大案，死了太孙死了妹子死了标儿的朱元璋

还拿这样的朱元璋跟被包黑炭喷了一脸口水的宋仁宗比...

塞纳河啪啪

onezeron 发表于 2026-6-19 08:20
你还是没看我的原始观点，我说的意思是，选的人这些有问题，朱元璋的处理同样有问题。我认为也可能有朱元 ...

截图是说，考官正常情况是根本没办法在改卷时选出全是南方籍贯的人啊，大家都知道全南非常离谱，真是因为太离谱，所以才真实。

如果主考官能调控比例，那湖南人刘三吾为什么要调整出全南录取名单挑衅干了四大案老朱？怕死不够快？哪个老乡情谊有这么大的？
刘三吾没死，也完全印证刘三吾的评分是没有问题的，就是北方考的不行。没有查处真实的舞弊大案。


至于去复查张信，商传的视频和百科你看了，让张信去有钓鱼执法的味道了。

onezeron

荻花题叶 发表于 2026-6-19 08:28
打工的故意跟领导装傻，你猜为什么

因为他是已经办了四大案，死了太孙死了妹子死了标儿的朱元璋

我从来没有说朱元璋是啥好玩意对把，我只是说南北榜案这个地方本身有问题，他处理的也有问题。。

前几天我看到有个说法是弥合南北矛盾的功绩不一定在朱元璋上面，忽必烈其实做的不错的。所以你不要指望在我这里说朱元璋过多的好话。。

我最初回这个贴只是想说南北榜本身也是有问题的而已。

塞纳河啪啪

onezeron 发表于 2026-6-19 08:07
我找ai查了一下，在宋朝之前主课考官讲政治的事情多了去了。司马光与欧阳修就干过一次，寇准和晏殊也类似干 ...

列举下史料。司马光他们是谈论的是录取政策，还是在考试考完了，临时谈论要不要改录取人员

onezeron

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-19 08:29
截图是说，考官正常情况是根本没办法在改卷时选出全是南方籍贯的人啊。如果主考官能调控比例，那湖南人刘 ...

    onezeron 发表于 2026-6-19 08:20
    你还是没看我的原始观点，我说的意思是，选的人这些有问题，朱元璋的处理同样有问题。我认为也可能有朱元 ...


截图是说，考官正常情况是根本没办法在改卷时选出全是南方籍贯的人啊。----这个不重要，这个本身就是问题，出现这种事情也得改


如果主考官能调控比例，那湖南人刘三吾为什么要调整出全南录取名单挑衅老朱？怕死不够快？哪个老乡情谊有这么大的？ --- 我不能揣测刘三吾的想法，但是我认为正常主考官发现这个事情自己会先害怕想办法处理的

刘三吾没死，也完全印证刘三吾的评分是没有问题的，就是北方考的不行。没有查处真实的舞弊大案。--- 刘三吾没死或者没被判死只能说明朱元璋处理的不好


至于去复查张信，商传的视频和百科你看了，让张信去有钓鱼执法的味道了。--朱元璋怎么处理是他的事情。

荻花题叶

onezeron 发表于 2026-6-19 08:31
我从来没有说朱元璋是啥好玩意对把，我只是说南北榜案这个地方本身有问题，他处理的也有问题。。

前几天 ...

那你还拿欧阳修、晏殊来说事。朱标都说了：“上有尧舜之君，下有尧舜之民。”

不一样的领导，不能用一样的策略啊。

说穿了就是录取结果引发舆情，朱元璋面子挂不住了。我倒认为刘三吾的应对，大概率是最优解了。朱元璋再气也是事后找由头穿小鞋。

很多人争的是刘三吾有没有私心（所谓南方文官集团利益），我认为没有。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99