看到一个关于南北榜案的新说法，有无道理呢

费厄泼赖

缪斯替 发表于 2026-6-18 14:44
我看朱棣手下的近臣基本也都是南佬啊
还是说北方人把朱棣和他手下的一堆南佬拱上去，自己当当中间管理层 ...

所以什么明代南北矛盾尖锐，江南官僚集团误国，纯粹是对现实南北矛盾的影射史学

缪斯替

时火 发表于 2026-6-18 14:48
当然有可比性了，甚至封建王朝的央地矛盾，地缘矛盾远比现在要严重是显而易见的。
如果你能想象这样的新 ...

严重吗？央地矛盾严重到羁縻统治，地缘矛盾严重到两属附庸？
我看古代人在这方面比现代人可能忍太多了

星花

没道理，现代人碰到事还知道请示领导呐。这明显是要对着干的借口。

轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 14:47
哦对了，庆历新政是范仲淹，你真是个文盲，人欧阳修是保守派反改革的

我真受不了，你是真的半吊子啊，哪怕现百度下呢，整个庆历新政的开局就是欧阳修上书开始的，百度下吧大哥，不丢人的，“杜衍范仲淹等罢政事状”，人到范仲淹被上书都给他们辩解，你不会用ai被ai骗了吧……

完全没兴趣吵架了……ai都能ai个错的……

时火

缪斯替 发表于 2026-6-18 14:52
严重吗？央地矛盾严重到羁縻统治，地缘矛盾严重到两属附庸？
我看古代人在这方面比现代人可能忍太多了 ...

如果朱元璋能容忍北方变成羁縻，甚至发展到自立。
他是可以不用管南北矛盾的，没毛病啊。
跟现在某些包邮区人不想要转移支付，想切割北方一样的思路

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tianya01

说是南北榜，但是云南有江浙沪没。北方最多三百年没王化，云南至少五百年了吧。这东西怎么说都没人信的。科举是天下第一等政治事件，在这上说公平公正，个顶个在装傻

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 14:53
我真受不了，你是真的半吊子啊，哪怕现百度下呢，整个庆历新政的开局就是欧阳修上书开始的，百度下吧大哥 ...

整个庆历新政就是从范仲淹回朝开始的，看点书去吧，欧阳修上书是要求改革吏治了，可惜在他之前上书要求改革吏治的多了去了，能给安到欧阳修身上你也真是个人才。
顺便你现在还没说出文官集团都有谁呢，说说呗，带历史学家

584520184

楼里反复说舞弊、考官等等的，还是没看懂这是一件什么事，还当期末考试在看

朱八八此举和弥合南北矛盾没关系，纯是要给其他省份的人上升通道，这是典型的政治问题，官僚系统建设问题，老朱也不是没有给台阶，但是下面的人就硬顶着不干。

既然都觉得老朱是杀人魔王，那这些人就是自己找死呗

Kirihara

缪斯替 发表于 2026-6-18 14:52
严重吗？央地矛盾严重到羁縻统治，地缘矛盾严重到两属附庸？
我看古代人在这方面比现代人可能忍太多了 ...

六镇之乱和安史之乱应该还算挺严重的吧

轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 14:56
整个庆历新政就是从范仲淹回朝开始的，看点书去吧，欧阳修上书是要求改革吏治了，可惜在他之前上书要求改 ...

我又不是朱元璋，我怎么知道有谁，我就知道明晃晃的吃绝户，那你说谁不是呢大发明家，你说不是你举证被，，给你发出来欧阳修写的，你还没翻译给我看呢，告诉我欧阳修写的是不是文官集团，东林和阉党是不是，到你了
连欧阳修和范仲淹关系都不知道的，把王安石熙宁变法和庆历新政都能搞错的人，还在这范仲淹回朝开始的，你怎么好意思

是个中国人都看得出吃大宗绝户，欺负老头小孩的事情，非得辩，辨的好像朱元璋英明神武到死了为止，朱八八就不会老不会虚弱，整个南直隶毛都没中就一个人，朱元璋说了2次要补录都没人理，还在那里啊啊没有没有，本身明朝建立南北分化就严重的一批，当了那么多年官看不出情况还要当什么官，还是送少了

高町城管

584520184 发表于 2026-6-18 15:00
楼里反复说舞弊、考官等等的，还是没看懂这是一件什么事，还当期末考试在看

朱八八此举和弥合南北矛盾没关 ...

老朱想给其他省份的人上升通道可以啊，分开考试呗，他实际上是既要又要，既要一个公平公正的名头，又要下面的人把事儿给他办了，可偏偏明初的官僚系统还比较正直，干不出这个事儿来，于是老朱就杀杀杀就完了，既没有解决问题还杀了一批正常人。所以说明初几大案也就是明初的官场风气下才能产生，等到明朝中后期官员都换成朋比为奸的之后，哪还会有人敢仗义执言去和皇帝顶杠，肯定麻溜的就给干了

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 15:01
我又不是朱元璋，我怎么知道有谁，我就知道明晃晃的吃绝户，那你说谁不是呢大发明家，你说不是你举证被， ...

你都不知道有谁，你怎么知道有文官集团？我真是服了你们明粉的奇妙逻辑，历史上没有的你们认为有，那就肯定有，问你到底是谁就说不知道，反正你觉得有就是有，太tm弱智了

缪斯替

时火 发表于 2026-6-18 14:55
如果朱元璋能容忍北方变成羁縻，甚至发展到自立。
他是可以不用管南北矛盾的，没毛病啊。
跟现在某些包邮 ...

有这个苗头吗就自立
我一开始就问的有没有相关论述，如果你能给我的就是一些很难站住脚的想象和假设，那对话没必要继续了

缪斯替

Kirihara 发表于 2026-6-18 15:01
六镇之乱和安史之乱应该还算挺严重的吧

那也不是一波人啊，尤其安史之乱的南北矛盾叙事我是比较清楚是现代附会的

584520184

高町城管 发表于 2026-6-18 15:02
老朱想给其他省份的人上升通道可以啊，分开考试呗，他实际上是既要又要，既要一个公平公正的名头，又要下 ...

什么公平公正的名头，老朱都告诉下面人补录几个北方人了，这是利用皇权开后门，你们给我个面子

你这能解读成老朱要面子要公平公正啊？

明初官僚系统比较正直我也是第一次听说呢，那个谁，在老家圈地把人逼死，是不是当官的？还是说致士了就不算官了？

轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 15:03
你都不知道有谁，你怎么知道有文官集团？我真是服了你们明粉的奇妙逻辑，历史上没有的你们认为有，那就肯 ...

说不过就开始扣帽子了是吧，我也会抠字眼啊，谁说的历史上没文官集团啊，快点回答啊，朋党论是什么东西，东林和阉党是什么，哎呀“历史上就不存在的东西”谁说的啊，谁是弱智啊反正明粉帽子一扣就是winwin，它支持老朱是因为他是明粉

4466vg

时火 发表于 2026-6-18 14:55
如果朱元璋能容忍北方变成羁縻，甚至发展到自立。
他是可以不用管南北矛盾的，没毛病啊。
跟现在某些包邮 ...

你不看看上面贴的正规点的论文，朱家集团明明是以南方为正统，以南变北，只不过出于平衡的原因搞一些其他地域的要素对冲一下，你最好是在正话反说，不然朱八八复活了一定要说你居心叵测

塞纳河啪啪

584520184 发表于 2026-6-18 15:07
什么公平公正的名头，老朱都告诉下面人补录几个北方人了，这是利用皇权开后门，你们给我个面子

你这能解 ...

用命令开后门，用杀人凌迟恐吓考官，为什么不思考一下分卷考试这种制度性解决方法

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 15:07
说不过就开始扣帽子了是吧，我也会抠字眼啊，谁说的历史上没文官集团啊，快点回答啊，朋党论是什么东西， ...

来来来，明初哪来的东林党和阉党？朋党论里哪里提到文官集团了？你嘴里的文官集团不是要架空老朱吗，他们历史书上得留下记载吧，都有哪些领袖？怎么发展的？
半小时前就问你这几个问题了，你在这绕来绕去答非所问，还说不过去就扣帽子，我看你们明粉纯属汉语言文学不及格的低能儿

三尖酸努努

但老朱改科举是慢慢改的，先是洪武十七年取消了实务考试，独重经义，对理学基础深厚的南方更有利，然后洪武二十四年八股格式初定型。

事实上，明太祖在洪武十七年重新恢复科举考试后，也日益认识统一考生答题格式对于提高考试规范性的重要意义；故在二十四年十二月初一日，即“命科举、岁贡，当定程式”。九天后，“试祭酒胡季安与翰林院学士刘三吾议定以闻。上命礼部颁行天下学校”。此次所定《程文格式》共四条，第一条即为：“凡作《四书》、本《经》义，破、承之下，便人大讲，不许重写官题；其余文字，并依原定格式。”（具载《南雍志》卷一《事纪一》）而不再坚持洪武三年初颁《科举诏》时所强调的“不拘旧格”了。

这几次改制对北方都有影响但也没夸张到三十年那个地步，另外哪怕着重看重孟子节文的影响，洪武二十九年乡试录的北方人比例也是常态，没理由会试比例畸形成那样。另外湖南是南宋湖湘学派的中心，四川是宋代“蜀学”的中心，差距也没那么大吧。所以老朱会怀疑其实真挺正常的，更别提后面让你补录你还不补录了

4466vg

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-18 14:48
从地域角度，是的。老朱第一个着手清理的就是自己的淮西集团，然后江浙就上位了

http://lishisuo.cssn.c ...

所以朱元璋打击南方，拉拢北方，属实搞笑了，明显是以南变北，朱元璋才是最大的南方deep state头子

轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 15:09
来来来，明初哪来的东林党和阉党？朋党论里哪里提到文官集团了？你嘴里的文官集团不是要架空老朱吗，他们 ...

文官集团这玩意可真是惨，不但历史上根本不存在

哎哟哟，哪个弱智说的啊，整个历史只有明初了是吧，回答下啊，喜欢抠字眼不是，喜欢扣帽子不是，说啊

高町城管

584520184 发表于 2026-6-18 15:07
什么公平公正的名头，老朱都告诉下面人补录几个北方人了，这是利用皇权开后门，你们给我个面子

你这能解 ...

老朱要得不是补录，老朱要的是踢掉几个南方的替换成北方的，这叫补录？利用皇权开后门这事儿能堂而皇之的说出来那也真是牛逼，怪不得朱元璋也给自己地方上那些作奸犯科的儿子们开后门呢
那个谁在老家圈地把人逼死我不知道，但朱元璋的好几个儿子在地方抓什么童男童女来炼丹啥的倒是真不少，不知道老朱这么正直爱民的一个人怎么处置的他们

584520184

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-18 15:08
用命令开后门，用杀人恐吓，为什么不是思考分卷考试这种制度性解决…… ...

你说的很有道理，老朱是这样的，他觉得没问题就没问题

但是我也有一个问题，在皇权时代，一个强势的、手握实权的皇帝，一个嗜杀成性的人，为了官僚系统建设问题，想让下面人通融一下，开个后门，为什么下面人就是硬顶着不肯呢？不会真的是为人正直吧？

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 15:10
哎哟哟，哪个弱智说的啊，整个历史只有明初了是吧，回答下啊，喜欢抠字眼不是，喜欢扣帽子不是，说啊 ...

来来来，朱元璋被吃绝户是不是你说的？请问朱棣是不是朱元璋的儿子？说啊说啊

时火

4466vg 发表于 2026-6-18 15:07
你不看看上面贴的正规点的论文，朱家集团明明是以南方为正统，以南变北，只不过出于平衡的原因搞一些其他 ...

朱元璋本来治国就是一坨。
定都南京本身就是个错误

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

高町城管

584520184 发表于 2026-6-18 15:11
你说的很有道理，老朱是这样的，他觉得没问题就没问题

但是我也有一个问题，在皇权时代，一个强势的、手 ...

lowb的人是理解不了世界上真的有很多正直的人的

4466vg

时火 发表于 2026-6-18 15:12
朱元璋本来治国就是一坨。
定都南京本身就是个错误

啊这，这下朱八八都成罪人了

轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 15:11
来来来，朱元璋被吃绝户是不是你说的？请问朱棣是不是朱元璋的儿子？说啊说啊 ...

是我说的，我不像你，狗皮膏药死赖着不承认，我错了就该，我说的是大宗没儿子了，打少了就补，有不丢脸
到你了明粉，历史呢，文官集团呢，说吧，有还是没有

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 15:13
是我说的，我不像你，狗皮膏药死赖着不承认，我错了就该，我说的是大宗没儿子了
到你了明粉，历史呢，明 ...

一个连朱元璋被吃绝户都能说出来的低能，还有脸在这当滚刀肉。来来来，文官集团存在的证据在哪？欧阳修朋党论里说的“君子为朋”提到文官了？你嘴里架空老朱的文官集团历史书上怎么没留下记载？东林党和阉党是明初的事儿吗？

轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 15:15
一个连朱元璋被吃绝户都能说出来的低能，还有脸在这当滚刀肉。来来来，文官集团存在的证据在哪？欧阳修朋 ...

我就问你你说的历史上不存在，到底存不存在，存还是不存在，别打滚啊，难看嘛，认个错回答下很难嘛，还是认错了觉得自己都说错了丢脸？

时火

缪斯替 发表于 2026-6-18 15:04
有这个苗头吗就自立
我一开始就问的有没有相关论述，如果你能给我的就是一些很难站住脚的想象和假设，那 ...

在这个问题上你确实只能想象
谁让他好大儿迁都北京了呢，可惜了

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 15:15
我就问你你说的历史上不存在，到底存不存在，存还是不存在，别打滚啊，难看嘛，认个错回答下很难嘛，还是 ...

不存在，因为你没有证据。朋党论里说君子为朋，人家没说仅限于文官，更没有你嘴里那个妄图架空皇帝，被老朱杀的人头滚滚还前赴后继去送的文官集团，而且哪怕是东林党也远远谈不上文官集团，因为东林党没有一个明确的纲领，更没有尝试去架空皇帝，历史上实际架空皇帝的是阉党，咋的魏忠贤算文官？

塞纳河啪啪

4466vg 发表于 2026-6-18 15:09
所以朱元璋打击南方，拉拢北方，属实搞笑了，明显是以南变北，朱元璋才是最大的南方deep state头子 ...

这段最搞笑了，留给建文帝的班子全是江浙，殉建文帝的也是江浙，迎接朱棣的也是江浙。

轻巡羊舰

三十年三月，会试，学士刘三吾、纪善白信蹈为考试官，取宋琮等五十二人，皆南士。廷试，赐陈䢿第一。北方落第举人言考官私其乡。上疑之，三月初十，命侍读张信、侍讲戴彝、右赞善王俊华、司直郎张谦、司经局校书严叔载、正字董贯、王府长史黄章、纪善周衡、萧揖，及新进士陈䢿、尹昌隆、刘仕谔，同阅落第举人试卷，增录北方人入仕。
信等遍阅落卷，覆奏：前榜所取，文皆合格，去取公允；北人落卷多文理疏浅，间有语涉犯忌，无可取以增补者。 遂以北方劣卷数册进御。
已而有言三吾、信蹈私嘱张信，故择陋卷蒙蔽圣听。上览卷大怒，谓其党附胡、蓝逆臣，欺君罔上。

这种明实录上写得清清楚楚吃老头的事情……但凡多加几个北方的，p事没有，一个快死的人了，谁还有心情给你们搞这个

4466vg

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-18 15:17
这段最搞笑了，留给建文帝的班子全是江浙，殉建文帝的也是江浙，迎接朱棣的也是江浙。

轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 15:17
不存在，因为你没有证据。朋党论里说君子为朋，人家没说仅限于文官，更没有你嘴里那个妄图架空皇帝，被老 ...

你打滚是真难看啊，小人与小人以同利为朋，翻译下
所以说了你的核心就是，我批准的就是文官集团，我说不算的就不算
你现在本质就是把文官集团的定义再拔高一层，必须是要有纲领，必须要架空皇帝的才算，其他都不算，如果找到了，你甚至会说，他毕竟没干啊，他没成啊，所以不算

打滚有意思嘛，有就是有，文官集团这种士大夫阶层形成后自然而然会产生的东西，有什么不存在的，抱团是人类的天性，后期到嘉靖的大礼议开始，都是文官集团要蹬鼻子上脸的表现，只不过嘉靖作为500年一个奇葩给力点打回去了，朱元璋把外戚勋贵都砍死了，谁不想上去试试完全没依靠的皇帝成色

4466vg

RStocking 发表于 2026-6-18 14:47
如果南北榜案是一件发生在唐、宋、甚至清朝的案子，坛友还会这么努力给皇帝找补，坚持是有一个悍不畏死的文 ...

发生在宋朝的话，会被当成士大夫气节吹上天

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 15:24
你打滚是真难看啊，小人与小人以同利为朋，翻译下
所以说了你的核心就是，我批准的就是文官集团，我说不 ...

你连文官集团有谁，有什么纲领，有什么组织，有什么头目都说不出来，然后就开始脑补文官集团只手遮天吃老朱绝户，不搞笑？你自己口口声声文官集团如何如何，文官集团到底是啥你先说清楚了再说

塞纳河啪啪

4466vg 发表于 2026-6-18 15:24
发生在宋朝的话，会被当成士大夫气节吹上天

放汉不也是，


口不能言，然臣期期知其不可。陛下虽欲废太子，臣期期不奉诏。