看到一个关于南北榜案的新说法，有无道理呢

塞纳河啪啪

4466vg 发表于 2026-6-18 15:24
发生在宋朝的话，会被当成士大夫气节吹上天

放汉不也是，


口不能言，然臣期期知其不可。陛下虽欲废太子，臣期期不奉诏。

高町城管

4466vg 发表于 2026-6-18 15:24
发生在宋朝的话，会被当成士大夫气节吹上天

不需要发生在宋朝，因为朱八八死后明朝也知道所谓的南北榜案本质是因为南北读书人教育环境差距太大，所以搞了南北分开考试，避免这种长期南方人霸榜的情况持续下去。要是按照明粉的狗屁逻辑，那明朝还分卷考试干嘛，北方人明明有实力只是被南方人打压啊，我就让北方考官阅卷不就避免被打压了？但明朝最后选择了分卷考试，因为后来皇帝也琢磨过来了，真不是南方人大规模舞弊，就是北方人太菜了

飛霞精灵

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 15:19
三十年三月，会试，学士刘三吾、纪善白信蹈为考试官，取宋琮等五十二人，皆南士。廷试，赐陈䢿第一。北方落 ...

还搁这吃老头呢，兄弟读史书你得最起码动动脑子啊……

已而有言三吾、信蹈私嘱张信，故择陋卷蒙蔽圣听。上览卷大怒，谓其党附胡、蓝逆臣，欺君罔上。

这话就是直接转述出来的，根本不是朱元璋查出来的实情。
换句话说史官就差把“这事情是诬告”拍你脸上了。

而且要真是蒙蔽圣听，朱元璋至于憋半天最后找一个胡惟庸蓝玉案附逆的罪名么？
南北榜案爆发在1397年，胡惟庸案爆发在1380年，最后一波也就1386年。
蓝玉案更是1393年就结束了。

费厄泼赖

高町城管 发表于 2026-6-18 15:29
不需要发生在宋朝，因为朱八八死后明朝也知道所谓的南北榜案本质是因为南北读书人教育环境差距太大，所以 ...

北方人依然热衷科考，那就说明哪来什么南北之分，接受以儒家经典为基础的以选拔中央朝廷官员为目的的考试，这按古代的标准就是学文教，服王化的表现，哪来什么南北分裂。

轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 15:26
你连文官集团有谁，有什么纲领，有什么组织，有什么头目都说不出来，然后就开始脑补文官集团只手遮天吃老 ...

我没兴趣扣帽子，你完全没搞清楚古代朋党和现在政党的区别，作为一个依附在古代封建王权上建立的组织，它不需要像现在政党一样有政治规划和纲领，从汉朝开始都是以小部分利益为目的形成的集团，就最简单的大礼议来说杨廷和当时的要求是继嗣，但实际上本质是压制刚即位没掌权的嘉靖，拿到实权，支持他的人难到需要一个纲领一个组织嘛，不可能，也没必要，说不定这些人里面有些还对他的执政不满意，如果你连这种都分不清，非一定自己定义的话，就没什么好说的

舞以

泥潭也是神秘，南北榜案都能拿来批斗老🐷了，矫枉必须过正是吧，对冲对代钦固伦的攻击，泥潭义不容辞！💪

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时火

我超，虽然现代南北榜的讨论基本都是包邮区把自己当精神洪武人，吹自己祖上阔过。
不录北方人是我们包邮区官员不畏强权，公平公正，心存大义赢！
因为科举公平公正，所以南方士人就是实力强，你们北方太菜了又赢！
支持南北榜的就是明粉—新角度再赢！
真给你们赢麻了


—— 来自 OnePlus PJD110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

kaluoan

南北榜应该就是北方人太少，读书人更是少。
对比人口就知道了，北方战乱从蒙古灭金起就没停过。
蒙古灭金   元庭内战  龙凤北伐   朱元璋北伐   
哪怕大明建立后，还有朱棣靖难，也基本在北方打。

213专用

舞以 发表于 2026-6-18 15:36
泥潭也是神秘，南北榜案都能拿来批斗老🐷了，矫枉必须过正是吧，对冲对代钦固伦的攻击，泥潭义不容辞！💪

...

话题又要转到大清身上了，就事论事不会吗

塞纳河啪啪

飛霞精灵 发表于 2026-6-18 15:34
还搁这吃老头呢，兄弟读史书你得最起码动动脑子啊……

已而有言三吾、信蹈私嘱张信，故择陋卷蒙蔽圣听。 ...

后续处理其实也证明了，主考官刘三吾没死，建文还请回来了

老朱估计是稍微稍微有那么一点点觉得不太有道理吧，就没都杀了。

不然一个蓝玉逆党，舞弊考官，老朱给凌迟算轻的

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 15:35
我没兴趣扣帽子，你完全没搞清楚古代朋党和现在政党的区别，作为一个依附在古代封建王权上建立的组织，它 ...

你所谓的小部分利益是怎么团结出一个连死都不怕，被朱八八杀了几万人还前赴后继结党营私的庞大团体的？啥利益比全家老小的脑袋还大，能让他们悍不畏死？还是那句话，你所谓的文官集团在历史上根本没有记录，历史上真实存在的明末党争团体既没有你嘴里文官集团那个组织度，更没有那么团结，你幻想中的铁板一块悍不畏死前赴后继的所谓文官集团从来就没有存在过

轻巡羊舰

飛霞精灵 发表于 2026-6-18 15:34
还搁这吃老头呢，兄弟读史书你得最起码动动脑子啊……

已而有言三吾、信蹈私嘱张信，故择陋卷蒙蔽圣听。 ...

同阅落第举人试卷，增录北方人入仕。
信等遍阅落卷，覆奏：前榜所取，文皆合格，去取公允；北人落卷多文理疏浅，间有语涉犯忌，无可取以增补者。 遂以北方劣卷数册进御。
已而有言三吾、信蹈私嘱张信，故择陋卷蒙蔽圣听。上览卷大怒，谓其党附胡、蓝逆臣，欺君罔上。

你上一句话不看的嘛……如果没上一句，那妥妥的老朱又发疯，有上一句，连起来再读读，什么味，老朱是个什么皇帝泥潭不可能没有不知道的吧，纯粹的暴虐，不带一点其他情绪的，那为什么这帮人在老朱明确告诉他们只要补录就行的情况下非得搞这个
1、我有一个正义的心，虽然你老朱当时已经杀了十几万人了，但是我依然正义，道义在我心
2、你好像面色不行，感觉撑不住了啊，要不试试
3、我是混沌

舞以

213专用 发表于 2026-6-18 15:37
话题又要转到大清身上了，就事论事不会吗

黑代钦固伦的时候也没看理客中这么多啊，不都是直接开始唉明粉，唉朱家哥哥么

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213专用

舞以 发表于 2026-6-18 15:39
黑代钦固伦的时候也没看理客中这么多啊，不都是直接开始唉明粉，唉朱家哥哥么

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那和这里讨论有什么关系？不会就事论事我还说错你了？

舞以

我无所谓啊，我就是说说我的感受啊，你说你的想法，我说我的想法

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高町城管

费厄泼赖 发表于 2026-6-18 15:35
北方人依然热衷科考，那就说明哪来什么南北之分，接受以儒家经典为基础的以选拔中央朝廷官员为目的的考试 ...

和南北分裂没有关系，南北录取人数差距的根本原因是北方的经济和文化环境被常年战乱摧残，导致无法培养出足够多的能和南方学子一较高下的考生。要知道明代进士录取人数少得可怜，比现在考清北难度高得多，就该开这么多年后村里人考上清北的都越来越少，何况明初是经历了几十年战乱的北方地区。但是如果要公平，那南北考生就应该择优录取，不能因为北方人菜就故意不录取南方优秀考生，所以最后明朝的解决办法就是南北分开考试，规定一个录取比例出来。另外提出并确立这个制度的也是杨士奇，南方人，说明起码他和他的同僚们并没有因为南方考生占据优势就枉顾国家的南北差距，而是把国家利益摆在所谓的南方同乡们的利益之上，可惜广大明粉完全理解不了怎么会有这么高尚的人真实存在

轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 15:38
你所谓的小部分利益是怎么团结出一个连死都不怕，被朱八八杀了几万人还前赴后继结党营私的庞大团体的？啥 ...

什么时候变成悍不赴死，从头到尾都是说吃老头吃绝户，然后试试就逝世的事情，你从头到尾都在自己脑补所谓的组织度团结度，我告诉自古至今就有文官集团，但大部分是小圈子个人利益发展出来的，和现在政党有本质上的不同，很难懂，你的阅读理解没问题把？

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 15:44
什么时候变成悍不赴死，从头到尾都是说吃老头吃绝户，然后试试就逝世的事情，你从头到尾都在自己脑补所谓 ...

所以按照你的逻辑，文官集团就是一小撮小圈子是吧，哦那这一小撮人领头的有谁你总能说的出来吧？毕竟你都精确定位到一小撮了呢

高町城管

舞以 发表于 2026-6-18 15:36
泥潭也是神秘，南北榜案都能拿来批斗老🐷了，矫枉必须过正是吧，对冲对代钦固伦的攻击，泥潭义不容辞！💪

...

洪武三大案哪一案办的对了？办的不对为什么不能批判老朱？

轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 15:45
所以按照你的逻辑，文官集团就是一小撮小圈子是吧，哦那这一小撮人领头的有谁你总能说的出来吧？毕竟你都 ...

你现说下到底存不存在啊，到现在都在这里难看的打滚，给你举例不是没架空皇帝就是没纲领，别打滚了，赶紧说呗

Суслов

可能性很小，毕竟南直隶也就两人登科，不至于科举重镇也消息不灵通，而且更怪的是老朱夏榜补录也把南直隶给漏过去了
所以南北榜的起因到现在也是一笔糊涂账，史料太少难以分析，为数不多能确定的事实一是春榜基本上不存在舞弊的可能，不然老朱早就砍砍砍了；二是夏榜更多是政治考量而不是考试公平，不然南直隶不至于夏榜一个都补录不上。各种推论难以解释的也是两点，一是春榜不寻常的录取人数和籍贯，二是后续复核人员坚持不补录的原因。

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 15:46
你现说下到底存不存在啊，到现在都在这里难看的打滚，给你举例不是没架空皇帝就是没纲领，别打滚了，赶紧 ...

我说了啊，不存在，因为你连这个所谓文官集团都有谁都说不出来啊，怎么存在？

塞纳河啪啪

高町城管 发表于 2026-6-18 15:46
洪武三大案哪一案办的对了？办的不对为什么不能批判老朱？

南北榜感觉还是思路（平衡教育资源差距，畅通上升通道）是好的，但执行的太残暴了

乾理央

朱八八这事做的一点错没有

所谓的“南”“北”，就是“江西浙江福建”对抗其余全部，入朝为官的几乎90%人都是来自这三个地方，甚至老朱都既往不咎就让你增录几个让大家面子上过得去就行了，你都拒绝。

那到底是谁管的天下。

塞纳河啪啪

Суслов 发表于 2026-6-18 15:47
可能性很小，毕竟南直隶也就两人登科，不至于科举重镇也消息不灵通，而且更怪的是老朱夏榜补录也把南直隶给 ...

顶楼分析的就是原因之一吧，可能是当年北方考生很多用了违禁词之类

费厄泼赖

高町城管 发表于 2026-6-18 15:42
和南北分裂没有关系，南北录取人数差距的根本原因是北方的经济和文化环境被常年战乱摧残，导致无法培养出 ...

我也一直想知道明初所谓南北矛盾南北分裂到底是个啥情况，但没有一个明粉能说清楚，只会说什么四等人…

舞以

虽然泥潭现在的主流版本是“带明是一个抽象的朝代”，但是要我说啊，鉴明之失是现代中国政治的暗线。
从南北榜开始，终于晚明国家能力的全面崩溃。

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轻巡羊舰

高町城管 发表于 2026-6-18 15:47
我说了啊，不存在，因为你连这个所谓文官集团都有谁都说不出来啊，怎么存在？ ...

我都已经告诉你了，当然你是一个字都听不进去的，只会在哪里复读你们都是明粉，什么都不存在，贴在脸上了也是他们没推翻皇帝没纲领所以不算

高町城管

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-18 15:47
南北榜感觉还是思路（平衡教育资源差距，畅通上升通道）是好的，但执行的太残暴了 ...

为什么我说老朱是既要又要，因为实际上后来解决这个问题的方法才是对的，也就是南北分卷，朱元璋杀的人头滚滚并没有解决这个问题，只要是公平阅卷就是南方录取的压倒性多数，因为北方考生确实菜。而且后世也有正确解决方式，那就是殿试，皇帝本人亲自监考，高质量卷子皇帝本人亲自过目，但朱元璋他不想承担这个责任，我估计大概是他也怕自己亲自选取的优质考生全是南方人下不来台

高町城管

轻巡羊舰 发表于 2026-6-18 15:53
我都已经告诉你了，当然你是一个字都听不进去的，只会在哪里复读你们都是明粉，什么都不存在，贴在脸上了 ...

告诉我了，但说不出来有谁，只说你不是朱元璋你怎么会知道，哈哈哈哈哈哈哈哈

Суслов

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-18 15:50
顶楼分析的就是原因之一吧，可能是当年北方考生很多用了违禁词之类

可能确如复核官员所言北方考生有犯禁之语，但不太可能是因为顶楼所说的删改孟子教材的事，这没法解释南直隶就考上俩，总不能江浙沪唯独江苏不包邮没收到新版教材吧

世界不要这样

让你补录你不录，你说是违反了你之前的说法，怕被你事后砍头-怎么你就不怕现在就砍你头？

这就是士大夫和皇权在扯蛋

塞纳河啪啪

高町城管 发表于 2026-6-18 15:53
为什么我说老朱是既要又要，因为实际上后来解决这个问题的方法才是对的，也就是南北分卷，朱元璋杀的人头 ...

空印也是如此，人头滚滚，没有解决措施

战场公主希维尔

乾理央 发表于 2026-6-18 15:48
朱八八这事做的一点错没有

所谓的“南”“北”，就是“江西浙江福建”对抗其余全部，入朝为官的几乎90%人 ...

最主要谁能保证你决定补录犯禁考生后不被清算。结果没想到按规制来八八也能直接杀头。

当时那些参加补录考官估计是在杀头和罢官里选活命，没想到老朱说杀就杀了。

—— 来自 HONOR PTP-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

高町城管

舞以 发表于 2026-6-18 15:52
虽然泥潭现在的主流版本是“带明是一个抽象的朝代”，但是要我说啊，鉴明之失是现代中国政治的暗线。
从南 ...

所有封建王朝都有很多抽象操作，带明不是最抽象的，而且汉唐这种一流朝代细究起来抽象操作一样多如牛毛。之所以总是批判带明，是因为明粉太跳，天天发表弱智言论，而不是对带明本身有什么意见

费厄泼赖

Суслов 发表于 2026-6-18 15:54
可能确如复核官员所言北方考生有犯禁之语，但不太可能是因为顶楼所说的删改孟子教材的事，这没法解释南直 ...

有人考证过，刊行本出来离考试就一年左右，以科举时代的信息流通水平，学生常年的培养方向，以朱子学流传百年的江西浙江地区传统，被剃光头也正常

有鱼

乾理央 发表于 2026-6-18 15:48
朱八八这事做的一点错没有

所谓的“南”“北”，就是“江西浙江福建”对抗其余全部，入朝为官的几乎90%人 ...

我说“南北榜”这个名字就有问题，最核心，现代做题最内卷的直隶都是受害者。
估计很多人看着个“南北榜”就开始“唉北方蛮子迫害我们南方做题家”了。

费厄泼赖

有鱼 发表于 2026-6-18 15:57
我说“南北榜”这个名字就有问题，最核心，现代做题最内卷的直隶都是受害者。
估计很多人看着个“南北榜 ...

你怎么不说一看就幻想是南方deep state文化剥削北方，让山河四省没好大学上，就开始痛骂南方祸国殃民阴谋文官集团了

Kirihara

飛霞精灵 发表于 2026-6-18 15:34
还搁这吃老头呢，兄弟读史书你得最起码动动脑子啊……

已而有言三吾、信蹈私嘱张信，故择陋卷蒙蔽圣听。 ...

有一说一哈，参与编修明太祖实录的，清一水的南方人，尤其以江西吉安最多。

213专用

反正南北榜的问题就别说从现在了，就这样杀了也没解决问题，最后不还是用其他方法解决的。
历代都有各种抽象事情，人类社会不就是靠走弯路犯错来进步的，记录历史本身也是为了让后世引以为鉴。