看到一个关于南北榜案的新说法，有无道理呢

时火

本贴的江浙沪爷宁可把一切都怪罪到现代南征北战，还给北人扣上明粉的帽子批判，也不愿意承认明朝初期政治和经济巨大地区差异可能存在的南北矛盾
令人感叹

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有鱼

时火 发表于 2026-6-18 16:05
本贴的江浙沪爷宁可把一切都怪罪到现代南征北战，还给北人扣上明粉的帽子批判，也不愿意承认明朝初期政治和 ...

可是江苏和沪爷在南北榜案中也是受害者啊，本质是闽浙赣赢麻麻了

Суслов

费厄泼赖 发表于 2026-6-18 15:56
有人考证过，刊行本出来离考试就一年左右，以科举时代的信息流通水平，学生常年的培养方向，以朱子学流传 ...

问题就出在江西浙江这两个地方了，洪武三十年春榜南直隶录上2人，旁边的浙江录上16人，江西录上17人，离得那么近但考试结果差距这么大，信息流通慢很难解释这个结果。
要我说也许压根跟地域就没关系，单纯是刘三吾个人文章喜好所致。

高町城管

时火 发表于 2026-6-18 16:05
本贴的江浙沪爷宁可把一切都怪罪到现代南征北战，还给北人扣上明粉的帽子批判，也不愿意承认明朝初期政治和 ...

所以老朱搞南北榜案解决了这个巨大差异和南北矛盾了？没解决不就说明老朱杀的人头滚滚纯属无能狂怒？何况最后提出南北分卷考试的不还是南方人？

Kirihara

有鱼 发表于 2026-6-18 15:57
我说“南北榜”这个名字就有问题，最核心，现代做题最内卷的直隶都是受害者。
估计很多人看着个“南北榜 ...

说不定不少人看到江浙二字就自动脑补成江苏浙江了，却浑然不知江浙的江是江西，江苏这个南直隶反而是受害者之一。

GJRstone

Суслов 发表于 2026-6-18 16:06
问题就出在江西浙江这两个地方了，洪武三十年春榜南直隶录上2人，旁边的浙江录上16人，江西录上17人，离 ...

屁的个人喜好，两江出仕的人多，就是师门庇护

时火

有鱼 发表于 2026-6-18 16:06
可是江苏和沪爷在南北榜案中也是受害者啊，本质是闽浙赣赢麻麻了

不妨碍他们认祖宗。
看了南北榜的讨论，包括三国东吴粉构成
观点的形成就是可能仅由出生地决定的。

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RookieTnT

高町城管 发表于 2026-6-18 16:07
所以老朱搞南北榜案解决了这个巨大差异和南北矛盾了？没解决不就说明老朱杀的人头滚滚纯属无能狂怒？何况 ...

最能体现老朱治理水平的就是这操作
每次都是杀杀杀 杀完也没解决方案.

zewubbfa

Суслов 发表于 2026-6-18 16:06
问题就出在江西浙江这两个地方了，洪武三十年春榜南直隶录上2人，旁边的浙江录上16人，江西录上17人，离 ...

刘三吾没被杀是因为他拿着考卷一张一张给朱八八看犯忌讳的字都在哪。

然后负责复核重判考卷的前科状元张信，提出重判卷的本科状元陈安就被剐了。

费厄泼赖

Суслов 发表于 2026-6-18 16:06
问题就出在江西浙江这两个地方了，洪武三十年春榜南直隶录上2人，旁边的浙江录上16人，江西录上17人，离 ...

学派啊，这两个地方是朱子学的老巢

塞纳河啪啪

《明史纪事本末》卷二八

杨士奇曰：“科举当兼取南、北士。”
仁宗曰：“北人学问远不逮南人。”



仁宗就知道的这里面的道理。都是老朱家的，仁宗说的不会不信吧

费厄泼赖

时火 发表于 2026-6-18 16:05
本贴的江浙沪爷宁可把一切都怪罪到现代南征北战，还给北人扣上明粉的帽子批判，也不愿意承认明朝初期政治和 ...

说了半天也没举出南北到底多大矛盾的例子，反而是朱八八一心以南代北的思路倒是明确

舞以

泥潭咋对老朱这么矛盾，一边看不起它泥腿子出身不懂治理，一边又要求他“解决问题”
要我说，杀好于不杀，更好的更完善的解决方案，只能体谅老猪作为历史人物的局限性了。

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塞纳河啪啪

zewubbfa 发表于 2026-6-18 16:10
刘三吾没被杀是因为他拿着考卷一张一张给朱八八看犯忌讳的字都在哪。

然后负责复核重判考卷的前科状元张 ...

说实话，以老朱的风格，光刘三吾没死这个结果，基本就可以断定南北榜案里是没有舞弊阴谋的。

a317216007

因为解决问题是他当皇帝的本分，解决不了问题他出身是原因，这又不矛盾，朱88就是个文治吊车尾的皇帝

高町城管

舞以 发表于 2026-6-18 16:15
泥潭咋对老朱这么矛盾，一边看不起它泥腿子出身不懂治理，一边又要求他“解决问题”
要我说，杀好于不杀， ...

为什么泥腿子出身就不能懂得治理了，刘邦不也是泥腿子出身吗？何况泥腿子自己不懂你可以让专业的人辅佐你啊，朱元璋统一天下之前不也是重用李善长刘伯温这些人帮自己治理，治理的也挺好。恰恰是他后来当了皇帝个人膨胀了，开始把能辅佐他的人杀的人头滚滚了才导致治理出问题，有啥矛盾的？同样是泥腿子出身的刘邦咋就知道不杀萧何曹参陈平周勃呢？

岬开斗

现代互联网讨论南北榜最搞笑的是江苏人以为自己是南人，殊不知那科南直隶一共只中了一个，还是个安徽人

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Суслов

GJRstone 发表于 2026-6-18 16:08
屁的个人喜好，两江出仕的人多，就是师门庇护

主考官刘三吾湖广人，洪武三十年春榜湖广一共录取一人，师门总不能只庇护一个人吧。副考官白信蹈籍贯并无记载，这也是一笔糊涂账

zewubbfa

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-18 16:17
说实话，以老朱的风格，光刘三吾没死这个结果，基本就可以断定南北榜案里是没有舞弊阴谋的。 ...

是啊，宋讷虐杀国子监监生案他都能倒打一耙，在罪行全部确认的情况下楞说是举报人的罪行而跟宋讷无关把举报人全杀了。这次不杀刘三吾只能是实在找不到理由。

费厄泼赖

岬开斗 发表于 2026-6-18 16:20
现代互联网讨论南北榜最搞笑的是江苏人以为自己是南人，殊不知那科南直隶一共只中了一个，还是个安徽人

— ...

复读江南文官集团误国，东林复社误国，江南士绅抗税误国，江南士绅软骨头这些的时候，不考虑考虑理客中？

费厄泼赖

Суслов 发表于 2026-6-18 16:21
主考官刘三吾湖广人，洪武三十年春榜湖广一共录取一人，师门总不能只庇护一个人吧。副考官白信蹈籍贯并无 ...

这东西搞的和没写民族一定是满一样了

Kirihara

费厄泼赖 发表于 2026-6-18 16:14
说了半天也没举出南北到底多大矛盾的例子，反而是朱八八一心以南代北的思路倒是明确 ...

Judy靖难算不算有部分南北矛盾夹杂在里面了。

飛霞精灵

舞以 发表于 2026-6-18 16:15
泥潭咋对老朱这么矛盾，一边看不起它泥腿子出身不懂治理，一边又要求他“解决问题”
要我说，杀好于不杀， ...

有些事情是没有问题他非要往重了整。
胡惟庸李善长蓝至真的要谋反吗？
搁在前朝撑死也就诛个首恶，甚至还给个其他人体面善终。
前朝也不是没有侯君集的例子。

空印案和南北榜案他非要往死里整，整完了也没见出改善。

岬开斗

费厄泼赖 发表于 2026-6-18 16:23
复读江南文官集团误国，东林复社误国，江南士绅抗税误国，江南士绅软骨头这些的时候，不考虑考虑理客中？ ...

可惜我因为反对复读这些内容被打成满遗了，你跟我说不着

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时火

也别举例子了，直接走南征北战的流程。
院士江浙沪比例，奥赛金牌江浙沪比例都拿出来吧。
我觉得正常人都能认可南北榜本质是政治问题。
但是江浙沪爷要否认明初南北矛盾，来规避南北榜中结党的指控。还要论证想证明这是人种/文化问题。
还是太想赢了

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syndrome2032

飛霞精灵 发表于 2026-6-18 16:24
有些事情是没有问题他非要往重了整。
胡惟庸李善长蓝至真的要谋反吗？
搁在前朝撑死也就诛个首恶，甚至还 ...

李善长案是明显的卸磨杀驴，用李善长斗死刘基以后下面挨刀的自然就是李善长了。

只能说八八是真的有点恨或者怕当年一起起事的那堆老兄弟了。

高町城管

飛霞精灵 发表于 2026-6-18 16:24
有些事情是没有问题他非要往重了整。
胡惟庸李善长蓝至真的要谋反吗？
搁在前朝撑死也就诛个首恶，甚至还 ...

能说李善长谋反就说明朱元璋就是心理变态，他给李善长安的罪名都不是他自己谋反，而是他要帮助胡惟庸谋反。位极人臣，和朱元璋儿女亲家，天子之下第一人要帮助胡惟庸谋反，难道胡惟庸给他的待遇还能比老朱更好不成？何况李善长都退休在家躺平好多年了，光这一件事就说明朱元璋的人品多么恶劣

岬开斗

Kirihara 发表于 2026-6-18 16:24
Judy靖难算不算有部分南北矛盾夹杂在里面了。

那倒没有，永乐年间第一次科举解缙主考，前几名全是解缙同县的老乡，吃相难看极了，也没人出来跟他干仗。

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高町城管

时火 发表于 2026-6-18 16:25
也别举例子了，直接走南征北战的流程。
院士江浙沪比例，奥赛金牌江浙沪比例都拿出来吧。
我觉得正常人都能 ...

南北榜案是政治问题又如何，朱元璋杀杀杀解决这个问题了吗？你没解决说个屁政治问题呢？怎么朱高炽就解决了？你老朱自己不愿意承担责任，全都丢给下面的考官考生，然后就挥起屠刀杀杀杀，完事之后继续北方考生录取不上去几个，这也能甩锅给别人？

飛霞精灵

高町城管 发表于 2026-6-18 16:27
能说李善长谋反就说明朱元璋就是心理变态，他给李善长安的罪名都不是他自己谋反，而是他要帮助胡惟庸谋反 ...

狱具，谓善长元勋国戚，知逆谋不发举，狐疑观望怀两端，大逆不道。会有言星变，其占当移大臣。遂并其妻女弟侄家口七十余人诛之。

谗言，诬告，强扣罪名，甚至连星象都出来了。

有些事聊起来真是宜粗不宜细，把细节一扒开慢慢槽点。

飛霞精灵

syndrome2032 发表于 2026-6-18 16:26
李善长案是明显的卸磨杀驴，用李善长斗死刘基以后下面挨刀的自然就是李善长了。

只能说八八是真的有点恨 ...

看完汤和晚年遭遇以及他女儿的遭遇，只能一个感慨了，莫为重八老兄弟

舞以

时火 发表于 2026-6-18 16:25
也别举例子了，直接走南征北战的流程。
院士江浙沪比例，奥赛金牌江浙沪比例都拿出来吧。
我觉得正常人都能 ...

很难的啦，“江浙沪的体面现代生活”这个模因已经腌入味了，批斗老猪本质是在“保卫我们的现代生活”

论坛助手,iPhone

Rosefinch

时火 发表于 2026-6-18 16:25
也别举例子了，直接走南征北战的流程。
院士江浙沪比例，奥赛金牌江浙沪比例都拿出来吧。
我觉得正常人都能 ...

你没有看懂，另外一方并不是想要和你南征北战，他只是想论证朱八八是傻逼而已。

有鱼

Rosefinch 发表于 2026-6-18 16:33
你没有看懂，另外一方并不是想要和你南征北战，他只是想论证朱八八是傻逼而已。 ...

老猪迫害江浙沪-》泥腿子在威胁我们的现代生活！-》必须狠狠批判
明初所面临的局势可太抽象了，老猪也确实没啥文化，所以明帝国整体的制度设计从老猪那就开始走歪了。
但是怎么说呢，越看越觉得老猪功过起码八二开吧。

飛霞精灵

舞以 发表于 2026-6-18 16:31
很难的啦，“江浙沪的体面现代生活”这个模因已经腌入味了，批斗老猪本质是在“保卫我们的现代生活”

论 ...

以知乎幻十郎那批人为代表的明粉或者说背后的皇汉，恰恰反而在用地域给自己制造分裂的理论背书。
而且实际上这楼里多数人也只是在讲老朱这人文治不行，和他是哪里人真关系不大。

费厄泼赖

舞以 发表于 2026-6-18 16:31
很难的啦，“江浙沪的体面现代生活”这个模因已经腌入味了，批斗老猪本质是在“保卫我们的现代生活”

论 ...

南征北战入脑才能一切一转南征北战，一个神经病老板搞的拍脑袋决策，一定要拉上南北矛盾这种宏大命题来解读，我觉得是鉴证入脑太深的表现

时火

Rosefinch 发表于 2026-6-18 16:33
你没有看懂，另外一方并不是想要和你南征北战，他只是想论证朱八八是傻逼而已。 ...

抬手就是把“山河四省”代入明初的还能不是南征北战的江浙沪爷
不过这贴确实不是之前那种南北榜讨论氛围，原来还掺入的最新最潮的皇汉明粉啊。
难怪感觉有点怪怪的。

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

a317216007

能拿来批朱88文治菜的又不只有南北榜一件事，结果被扣一个只要批88就算南征北战，到底是谁想南征北战啊

轻巡羊舰

南北榜是真杀少了，和其他三个案一比就明显感觉老朱快不行了，结果隔年嗝屁，后面朱允炆开考一二甲全是南方人，不过问题不大，毕竟过两年北方就打过来了，考不过你还杀不过你嘛，到朱棣解缙前面全是江西人，真的一点都不演了

朱元璋纯粹暴虐一个人，蓝玉和胡惟庸案就是他不允许一点对皇权有威胁的人，空印就是治国水平一坨，就这种人最后一个案居然就死了那么点人，可惜了，刘三吾那老头与其说找不到证据还不如说年纪大了放他一马，指不定老头自己都是被忽悠的，84岁的人了，老年痴呆了怕不是

Rosefinch

时火 发表于 2026-6-18 16:39
抬手就是把“山河四省”代入明初的还能不是南征北战的江浙沪爷
不过这贴确实不是之前那种南北榜讨论氛围 ...

另一边那个是天天在骂皇汉的，骂皇汉-》骂明朝-》骂朱八八。我猜测的思路，不一定对。