看到一个关于南北榜案的新说法，有无道理呢

塞纳河啪啪

有鱼 发表于 2026-6-19 18:00
代入苏南做题家声讨老猪的时候有没有想过，南北榜案可是应天，镇江，常州，苏州，松江全部挂零的啊
当时的 ...

重考的夏榜一样一个江苏的没有。江苏凭啥一定要有


什么逻辑也不知道。按你们这思维，糊名这些科举制度都是假的，全靠主考官调整地域比例

有鱼

贴一个左侯画的南北榜案春榜录取进士的分布图
一场为国家筛选后备高级官员的考试考出这样的结果，放当代也是接受不了的。

塞纳河啪啪

有鱼 发表于 2026-6-19 18:05
贴一个左侯画的南北榜案春榜录取进士的分布图
一场为国家筛选后备高级官员的考试考出这样的结果，放当代也 ...

自己不接受，等于不可能，一定有阴谋。

那倒是把考生行贿，官员勾结的证据都搞出来，记录下来，把主谋首恶刘三吾凌迟了啊，还搞个蓝玉余党这种笑死人的

欺骗朱元璋搞南北榜的首恶，过几年人就回北京继续修大书了

假布偶是走地鸡

stplum 发表于 2026-6-19 17:25
对，不仅整个北方，江苏这种天高皇帝远的地方也是收不到最新科考讯息的 ...

别江苏啊，我还可以告诉你，南京这个首都都被剃光头了。
你猜我为啥用前互联网时代教育部删完高考必修二把删改内容挂网站上做比方？
朱元璋1394下令让刘三吾带人删的孟子，1395才写出第一个刻本，你猜是大明体制是什么时候落实的朱元璋的“刻板颁行全国学校”行政命令？
1397春天就可考试了。
另外，1397年2月爆发南北榜案之后，同年6月重考，有61个“北方士子”取中。
1391年明朝第四次科举取中31人，其中河南4山东2直隶2南直隶1山西1四川1
1394年明朝第五次科举取中100人，其中南直隶9河南7山东6陕西5四川3山西2直隶1
这两届和1397年北方被剃光头之间有一道圣旨内容是什么呢——【今八十五条之内，课士不以命题，科举不以取士】

wj101207777

有鱼 发表于 2026-6-19 18:00
代入苏南做题家声讨老猪的时候有没有想过，南北榜案可是应天，镇江，常州，苏州，松江全部挂零的啊
当时的 ...

接到通知你的水平又不一定够。
明初江苏的人文底蕴，教育水平真的高么？没有明清两淮盐商前后600年的供养，哪来的人文盛世。
倒是江西，福建从北宋开始就是实打实的科举卷王，在明初这个点战绩前查500年，后查50年都战功彪炳。加上朱子故里，印刷业(教材方向)发达的加成，撞上时运剃个光头有什么问题

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

有鱼

有鱼 发表于 2026-6-19 18:05
贴一个左侯画的南北榜案春榜录取进士的分布图
一场为国家筛选后备高级官员的考试考出这样的结果，放当代也 ...

我是不懂你们在打滚什么，科举本身就是政治分蛋糕的一部分。
一场科举考出这样的结果，形成结果的具体细节根本不重要，哪怕是老猪太坏了，他全责，他也得对此进行修改。
杀几个头平息物议太正常了，何况到底杀了多少，春榜进士到底是黜落了还是留用了也都没有定论。
只能说感谢那几个死于南北榜案的老爷了，毕竟是为了中华民族的团结献出了生命不是么？

飛霞精灵

有鱼 发表于 2026-6-19 18:05
贴一个左侯画的南北榜案春榜录取进士的分布图
一场为国家筛选后备高级官员的考试考出这样的结果，放当代也 ...

如果这是一场政治乌龙或者说巧合，按规定接受结果、或者来年补录、再或者按地区分考卷，总归都有解决方案。
如果说这是浙闽赣强行联合搞出来的事情，朱元璋没清理一遍官场大开杀戒，是老朱拿不动刀了还是查不动案了？1397年的朱元璋可没什么大病。一直到当年冬天才身体沉疴的。
而南北榜案是当年春夏时候的事情，朱元璋可没有一副将死之人的状态。
或者说，他连蓝玉都拔了，真就不担心太孙被浙闽赣集团绑架么？

飛霞精灵

有鱼 发表于 2026-6-19 18:16
我是不懂你们在打滚什么，科举本身就是政治分蛋糕的一部分。
一场科举考出这样的结果，形成结果的具体细 ...

所以85岁的刘三吾为什么突然在这件事上硬气了？
他之前都能干下帮朱元璋改孟子这种完全逢君之恶的行为。
杀头平息物议，那最该杀的反而就是刘三吾本人。
对着一个刚中了20天状元的新科状元说你是蓝玉胡惟庸余党，着实太可笑了。

假布偶是走地鸡

有鱼 发表于 2026-6-19 18:16
我是不懂你们在打滚什么，科举本身就是政治分蛋糕的一部分。
一场科举考出这样的结果，形成结果的具体细 ...

这事要是老朱自己信用分没刷爆，抹下面子和刘三吾说你把犯禁的勾出来我亲自来批再捡出十个二十个，事情也就过去了，问题是他信用分刷爆了又不肯自己下场担责，刘三吾对着他前面八十五条不取士的圣旨怕他找后账。
事实上后续还是拉下脸，四个月之后再考一次，老朱自己当主考官。

yixiaqqq

有鱼 发表于 2026-6-19 17:53
只有闽赣浙三省听到通知了
天子脚下的直隶没有

不用等通知，他们学的程朱理学，朱元璋删孟子本来就利好，捧了这派又怪他们考的太好过于精分了
至于南直隶洪武年间的成绩可查，并不突出，有2次小年就一人上榜，三十年这次也是小年

syndrome2032

南北榜案怎么总觉得是杀人解决问题的，不是重开一科录取北方士人吗

假布偶是走地鸡

有鱼 发表于 2026-6-19 17:53
只有闽赣浙三省听到通知了
天子脚下的直隶没有

洪武朝其实科举取士不是主流，1371（洪武四）到1385（洪武十八）中间十四年不搞科举的活也整了，那时候察举和监生选官才是大头，京爷（南京也是京）在这个制度上有压倒性优势，有本事有门路有才华想当官的早就当官去了，人家不和臭做题的挤独木桥。

塞纳河啪啪

syndrome2032 发表于 2026-6-19 18:28
南北榜案怎么总觉得是杀人解决问题的，不是重开一科录取北方士人吗

其中杀人不是必要步骤。按理说搞出全南的是主考官啊，结果主要杀的是复查的人。

塞纳河啪啪

有鱼 发表于 2026-6-19 18:16
我是不懂你们在打滚什么，科举本身就是政治分蛋糕的一部分。
一场科举考出这样的结果，形成结果的具体细 ...

春榜也有些去向

塞纳河啪啪

假布偶是走地鸡 发表于 2026-6-19 18:32
洪武朝其实科举取士不是主流，1371（洪武四）到1385（洪武十八）中间十四年不搞科举的活也整了，那时候察 ...

老爷有老爷的路子

我值五块钱

有些人就以为不讲事实讲“政治”，搞什么心思猜猜看，猜的好有奖励猜不好似全家，管这叫帝王心术，觉得还挺高明的挺有能耐的
这样做，代价是什么呢？下一次还会有老实人站出来给皇上顶缸吗？

tamatama

所以南北榜里江苏人0蛋，纯粹是因为京爷是吧果然离皇城再近也不如有门路方便。
话说我记得左候因为文字解读不太行，造了好几个谣言吧，印象里就有用粮仓数量论证明朝中后期的皇帝比清朝皇帝(好像主要是说乾隆）更重视百姓来着。

LilyWhite

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-19 18:33
其中杀人不是必要步骤。按理说搞出全南的是主考官啊，结果主要杀的是复查的人。

因为复查就是给台阶下，给台阶不下还蹬鼻子上脸不杀你杀谁？

软绵绵的企鹅

我值五块钱 发表于 2026-6-19 19:20
有些人就以为不讲事实讲“政治”，搞什么心思猜猜看，猜的好有奖励猜不好似全家，管这叫帝王心术，觉得还挺 ...

从龙之臣要吃四大案，纯当帝党要被奉天靖难，不忠于某个皇帝只忠于明朝要被夺门后清算，给皇帝当走狗黑手套要被清流攻讦然后当破鞋踹了，给皇帝当老师自己培养又会人死政熄。至于想挽狂澜于既倒，那得多吃点，免得受刑时身上的肉不够京爷们分。
空印案把不按老朱定的规矩办事的鲨了，然后南北榜的时候按老朱定的规矩办事出了岔子，老朱又要你违规操作给他一个交代。你是违规操作然后间接证明老朱之前定的规矩是狗屎，还是坚持按规矩办事让老朱怀疑你这主考另有所图。
这些个人精听到命令的时候恐怕脑子里就闪出戾太子巫蛊案，害太子的要死，帮太子也要死，站边上看的一样要死。

假布偶是走地鸡

LilyWhite 发表于 2026-6-19 19:57
因为复查就是给台阶下，给台阶不下还蹬鼻子上脸不杀你杀谁？

让复查可没说二十七年那道孟子八十五条不许录取的圣旨不算了，不补录就是违抗三十年的旨意，补录就是违抗二十七年的圣旨，没跟他死国可乎真是知识分子软弱性体现了。

LilyWhite

假布偶是走地鸡 发表于 2026-6-19 20:47
让复查可没说二十七年那道孟子八十五条不许录取的圣旨不算了，不补录就是违抗三十年的旨意，补录就是违抗 ...

命侍读张信﹑侍讲戴彝﹑右赞善王俊华﹑司直郎张谦﹑司经局校书严叔载﹑正字董贯﹑王府长史黄章﹑纪善周衡和萧揖，以及已经廷试取录的陈䢿﹑尹昌隆﹑刘仕谔等，于落第试卷中每人再各阅十卷，增录北方人入仕。

都说了让你于落地卷中增录北方人入仕了，你跟这扯什么补录就是违抗二十七年的圣旨，存心找事是吧？朱元璋不砍你砍谁？

仗义疏财远坂凛

再怎么信息不畅，总不能北方人没一个看过新考纲吧
我不信一个都捞不到

假布偶是走地鸡

LilyWhite 发表于 2026-6-19 20:53
命侍读张信﹑侍讲戴彝﹑右赞善王俊华﹑司直郎张谦﹑司经局校书严叔载﹑正字董贯﹑王府长史黄章﹑纪善周衡 ...

你都看到这段了为什么不往后看
明太祖实录：

上怒，命儒臣再考下第卷中择文理优长者复其科第。于是侍读张信、侍讲戴彝、赞善王俊华、司宪司直张谦、校书严叔载、正字董贯、二府长史黄章、纪善周衡、王楫等受命阅卷。或言刘、白嘱信等以陋卷进呈。
上阅卷验之，果以不堪文字奏进，益怒，谓其胡蓝余党，命刑部拷讯……诏宥三吾死，谪戍边，余皆凌迟于市。于是覆阅，取六十一人，皆北人也。

《南雍志》

章（黄章），福建人，洪武三十年为文华殿直府长史，教韩王等（初王）。与侍读张信、侍讲戴德彝、赞善王俊华、司宪……修撰陈郊、编修尹昌隆、刘谔等十余人，翻阅学士刘三吾主考会试落卷，以不用心批点，且所进卷有：
“一气交而万物成”
及“至尊者君，至卑者臣”
等语，坐罪置于法；独德彝与昌隆不诛。榜其事以示戒。

张信听话补了，补完朱元璋说补进来的卷子犯禁，张信死了。

当然，更幽默的是6月考试朱元璋自己录取的状元的卷子：

臣愚以为，法愈严而人愈犯，盖由人心不古而轻犯之耳。今欲令行禁止，民不犯法，臣以为当再明号令，班布中外。彰善瘅恶，树之风声，俾克畏慕，使民彬彬然为善，而不至于为恶者也，不过明五常之教，而用五刑以辅其不及而己。

你就说犯禁不犯禁吧。

LilyWhite

假布偶是走地鸡 发表于 2026-6-19 21:17
你都看到这段了为什么不往后看
明太祖实录：

要点碧莲，张信是因为这个死的吗？张信是复阅后上奏朱元璋无人北方举人试卷文理不佳并有犯禁之语。杀了张信后朱元璋亲自主持复试，增选北方士人61人录为夏榜，张信死是他拿陋卷做理由拒不录用北方士人。你拿着这段实录却硬说张信是因为北方士人试卷犯禁而死，颠倒黑白厚颜无耻

假布偶是走地鸡

LilyWhite 发表于 2026-6-19 21:36
要点碧莲，张信是因为这个死的吗？张信是复阅后上奏朱元璋无人北方举人试卷文理不佳并有犯禁之语。杀了张 ...

你先搞清楚明太祖实录里“上阅卷验之”是什么意思，再去查一下南雍志里“一气交而万物成”及“至尊者君，至卑者臣”这两句话是不是朱元璋亲自点出来犯禁词汇。《南雍志》这段叫《长史黄章等薄福不臣榜文》，是朱元璋下令公示于国子监墙壁上"以示戒"的处分通报，我建议你思考一下什么叫“与侍读张信……等十余人，翻阅学士刘三吾主考会试落卷，以不用心批且所进卷有”
张信不是复阅之后上奏，他是真把卷子挑出来拿给朱元璋了，文理不佳并有犯禁之语也不是张信说的，是后世总结这件事里朱元璋对张信拿过去的卷子的态度，是你公众号看多了还是我颠倒黑白？

飛霞精灵

LilyWhite 发表于 2026-6-19 21:36
要点碧莲，张信是因为这个死的吗？张信是复阅后上奏朱元璋无人北方举人试卷文理不佳并有犯禁之语。杀了张 ...

前面讨论过，张信是不是真的拿陋卷其实史书的记载很微妙。
是一个“或言”的情况，而且据说还是刘三吾私下嘱咐张信这么干的。这里是存在老朱没证据就用风闻下判决的因素的。
这里面还有陈安这个刚当了20天状元的倒霉鬼。
说到底张信和陈安根本没有任何动机去迎合一个85岁老头子去违逆君意。
就算张信做了三年状元也许已经被腐化了，陈安一个新科状元能有什么背景让他这么干，这很难说明因果。
最后只可能是三个解释：
1，从张信到陈安都被文官集团大手操控了，敢于硬杠洪武后期的朱元璋，但朱元璋看不出来这个文官集团的存在，只能当蓝玉余党；
2，85岁老头子赌自己比朱元璋命长、且老朱已经病到提不起刀，还能作为第一责任人活下来；
3，那届北方学子的卷纸，可能在犯禁这个问题上更加明显，最后在程序上确实处于一个前怕狼后怕虎的状态。

塞纳河啪啪

飛霞精灵 发表于 2026-6-19 21:58
前面讨论过，张信是不是真的拿陋卷其实史书的记载很微妙。
是一个“或言”的情况，而且据说还是刘三吾私 ...

胡兰党人就是属于纯纯莫须有了

胡惟庸蓝玉都是安徽人，刘三吾湖南人，安徽湖南就中一个

榜上多的是闽浙赣人

结果他们是同伙，湖南安徽不管自己老乡为福建江西浙江老乡拼命，什么南中国反大明同盟

iopkliopkl

作为一个现代普通人**方方喷老朱文治垃圾一点问题没有，也就朱家孝子贤孙天天扯出各种政治内涵，老朱治国垃圾最大实证后面不都有了吗，开国皇帝连传位都能失败，都不用提制度上给后面挖了多少坑了

—— 来自 鹅球 v4.0-alpha

icedew

缪斯替 发表于 2026-6-18 14:27
元到明初的南北矛盾有什么系统性的论述吗，虽然之前也听说过，但还是第一次见人把这事说得这么严重
早有文 ...

有很多，其实这个是太子派系的人抢位置安插自己人，但做的实在太过分。所谓南方其实就三个省，现在的上浙也是光头的没一个录的的。
所以老朱不好大杀，不然太子没班底了。但丫一点不给别的派系留，把换届位置都占了也实在。。。

icedew

kaluoan 发表于 2026-6-18 15:37
南北榜应该就是北方人太少，读书人更是少。
对比人口就知道了，北方战乱从蒙古灭金起就没停过。
蒙古灭金   ...

这就纯扯了，南北榜都是开国20年+了，开国第一界都有北方人。
实际是**抱团准备在新朝占位置，实际只有三省人还大都是一个派系的，还扯什么南北。
但做的太过分汤都不给别人留，但老朱快死了也不能把太子新班底都杀了。

partier

和地域没关系，换个角度想，就是大明士族文人风骨不畏皇权坚持事实宁死不屈和就是要抱团给皇帝上眼药二选一，看你相信哪个说法了

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14, 鹅球 v3.5.99-alpha

塞纳河啪啪

icedew 发表于 2026-6-20 06:37
有很多，其实这个是太子派系的人抢位置安插自己人，但做的实在太过分。所谓南方其实就三个省，现在的上浙 ...

南北榜时朱标都死多久了，哪来的太子

飛霞精灵

icedew 发表于 2026-6-20 06:43
这就纯扯了，南北榜都是开国20年+了，开国第一界都有北方人。
实际是**抱团准备在新朝占位置，实际只有三 ...

1397年的朱元璋68岁，至少在南北榜案发时候看不出任何将死的迹象，他一直到年末才身体有疾的。主考官刘三吾是个85岁的老头子了，甚至出身湖广，不是浙闽赣三省之一的人。
三省彼此间科举竞争激烈，参加复审当届状元陈安自己是福建人，复审领头人张信是浙江人，也是个才做了三年的状元。这种级别人物的能有什么报团成党的能量。
他们要能形成一个朱元璋最忌讳的结党，怕不是整个官场都得连根拔起。老朱可不在乎什么给太孙的班底问题，他连淮西勋贵都连根拔了。

LilyWhite

飛霞精灵 发表于 2026-6-19 21:58
前面讨论过，张信是不是真的拿陋卷其实史书的记载很微妙。
是一个“或言”的情况，而且据说还是刘三吾私 ...

和张信一起复阅北方士人卷的戴彝、尹昌隆不就没事，你扯那么多，怎么不说这俩人？

LilyWhite

假布偶是走地鸡 发表于 2026-6-19 21:47
你先搞清楚明太祖实录里“上阅卷验之”是什么意思，再去查一下南雍志里“一气交而万物成”及“至尊者君， ...

你解释一下一起复阅的为什么戴彝尹昌隆就没事？歪曲事实颠倒黑白嫁接史料，装什么李克忠

假布偶是走地鸡

LilyWhite 发表于 2026-6-20 12:13
你解释一下一起复阅的为什么戴彝尹昌隆就没事？歪曲事实颠倒黑白嫁接史料，装什么李克忠 ...

怎么，我拿一个事实你就要抛开一个事实不谈是吧，你都抛开事实不谈了在这跳脚说别人歪曲事实？你来解释一下上阅卷验之朱元璋看没看啊？

塞纳河啪啪

@大豪寺凯

我问南北榜时哪里有太子，你扯什么东西啊？南北榜时的太子是谁啊？

还方孝孺黄子澄，方孝孺黄子澄集团都贴脸了，老朱还不是把这个南方班底留给建文帝了？

春榜的官员老朱照样也用啊，不是“太子”集团或者闽浙赣集团塞人的阴谋？老朱都抓到舞弊案了怎么还用这些人？

他根本没有防南方人啊，他一直大量屠杀自己老乡淮西人不是么

LilyWhite

假布偶是走地鸡 发表于 2026-6-20 12:27
怎么，我拿一个事实你就要抛开一个事实不谈是吧，你都抛开事实不谈了在这跳脚说别人歪曲事实？你来解释一 ...

这是朱元璋看没看的问题吗？让张信等十二人，每人阅10卷，择优增录。怎么就你张信这十个人复阅进呈的考卷都是犯禁？怎么戴彝尹昌隆就能挑出不犯禁的交差？

假布偶是走地鸡

LilyWhite 发表于 2026-6-20 12:56
这是朱元璋看没看的问题吗？让张信等十二人，每人阅10卷，择优增录。怎么就你张信这十个人复阅进呈的考卷 ...

因为朱元璋的圣旨里还有一句文理优长呢，文是什么文，理是什么理，到底怎么让学了几十年“洪武朝规定的反动思想”的北方士子的卷子里没有反动思想？一个复查小组十二个人玩皇帝心思你猜猜猜，皇帝到底是要文化水平高的呢还是要不犯禁的呢？猜错了凌迟哦，这叫皇帝给台阶下哦。
更幽默的是朱元璋自己在2月复审的案件中张信选择押文化水平，递上去的卷子有反动思想结果死了，6月朱元璋亲自录的卷子搞反动思想结果当了状元，你们把这个叫什么？明智，是吧，戴尹最明智的地方其实是这事翻过去了，下页还没翻呢，朱元璋终于死了。
然后戴彝因为当建文忠臣拒不投降被朱棣杀全家了。

syndrome2032

讨论复查小组十二人下场没意义啊。八八自己最后选择推翻春榜结果重考一次
那就说明交上来那20份卷子他也不满意，横不满意竖不满意咋办，那不就只能再考一次了。