哪里是ai“创作”的边界，在多少ai的介入后可以依旧算作人类创作

库德里尔

创造力并不等于把自己所想的东西准确展现出来（写故事、绘画、雕塑等）的能力，那只是一种载体。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

星零影

还有一点，找人干活这事其实有个不大不小的前提，就是你得找得到合适的人

—— 来自 S1Fun

f1iceman

昨天放学后老师要求每个学生做一张图，体现一种民族特色内容，随便哪个民族哪个方面都行，晚上就要发出来。而我们有事晚上9点多才到家。用了AI出图，很轻松啊。一看群里，一水的AI生成图。。。如果没有AI，恐怕又得让孩子弄到11点以后了。

星零影

原来是正儿八经、字面意义上的小画家

—— 来自 S1Fun

zzyyyyppy

kcalb 发表于 2025-12-11 08:02
起了几百楼你一张手绘都没有纯干聊，而别人用AI发了一大堆不说有多好但也没差到哪去的图——你总是不上桌， ...

很多楼层也没有回复我关于ai“创作”作为爱好的乐趣所在，还有要看我手绘的话，我发了的话，你发你的么？

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zzyyyyppy

某浩 发表于 2025-12-11 01:49
创作 就是 把想象的内容 落地啊

至于是用毛笔，用钢笔，用铅笔还是用相机还是剪辑还是拼接，还是AI，都只 ...

不觉得ai是工具，因为它代替人创作的太多，更类似于甲方聘请画家，音乐家，作家来按要求做产品。这种情况下怎么也不能称为甲方的作品吧。

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zzyyyyppy

f1iceman 发表于 2025-12-11 08:43
昨天放学后老师要求每个学生做一张图，体现一种民族特色内容，随便哪个民族哪个方面都行，晚上就要发出来。 ...

挺现实的，就是不知道负责的老师什么感受

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

库德里尔

节选自《生成式AI让我们更有创造力了吗》，《清华管理评论》2024年5月刊。

任何科技工具的诞生，都应该以增加大众福祉为根本出发点，生成式AI工具也不例外。相较于帮助一个创造力90分的人变成100分，我们更应关注的是，这些工具是否可以让一个创造力60分的人变成70分甚至更高分，进而缩小人和人之间的创造力差异。从理论上来看，在多数情况下，答案是肯定的。

一方面，生成式AI工具降低了创作参与门槛。以往，创造力的实现往往需要专业技能、昂贵的资源及长期的实践学习，这使得很多潜在的创新者无法完成相关任务。随着生成式AI的发展，创造力的实现变得更加容易。无论是文学、音乐还是艺术设计，生成式AI都为更广泛的人群打开了创作大门，激发他们的创作热情。通过操作友好的界面和强大的创作功能，生成式AI**简化了创作过程。例如，借助AI辅助的写作工具，用户仅需输入几个关键词就能够生成一篇文章或一个故事，AI绘画程序则能根据用户的简单描述创造出复杂的图像。这些工具使得没有专业背景的个人也能够轻松地将自己的创意、想法变成现实。而且，这些工具通常是免费或低成本的，这进一步降低了经济门槛，让更多人有机会尝试创作并探索自己的创意潜力。

另一方面，生成式AI工具打破了创作参与偏见。在推动创造力公平方面，生成式AI技术的另一个关键作用是通过打破传统偏见来协助评估创意，这一过程对于实现更广泛的社会和文化参与尤为重要。传统的创作和评估过程往往充满主观性，不可避免地受到个人偏好、文化背景和社会经济地位等因素的影响。通过引入生成式AI工具，我们有机会重新定义这些过程，从而为所有人提供一个更加平等的创作和评估平台。这意味着创意的评估可以更加聚焦内容本身，而非创作者的个人属性。生成式AI不仅使评估过程更加公正，还鼓励更广泛的创作者群体——包括那些可能因为担心偏见而犹豫不决的人——来分享他们的创意。此外，生成式AI技术在评估创意时可以应用复杂的算法，这些算法能够根据特定的标准和参数（例如原创性、技术执行、情感表达等）评价作品。这种评估方式可以为创意提供客观的反馈，帮助创作者了解其作品的强项和弱点，进而提高创造力水平。总之，生成式AI的出现，有助于创建一个更加平等和多元的创造力生态，为每个人提供更加公平的创作展示和能力提高的机会。

当前，个体接触生成式AI工具的机会并不均等。有些员工“秘密”使用生成式AI工具完成工作，并取得让领导同事惊异的成果，成为一名“影子创新者”。这样的行为在一定程度上破坏了组织的公平。对此，管理层不应该限制生成式AI的使用，而是应该采用一些更积极的策略鼓励生成式AI的推广。首先，影子创新者之所以不愿意分享，主要是担心分享后可能会失去个人竞争优势，或者增加领导对他们的生产力预期。因此，管理层应该制定明确的政策，鼓励并且奖励生成式AI融入创造力过程的实践，甚至可以以类似产权的方式保护员工对这类实践的分享。其次，在组织内部搭建学习平台，营造更好的学习氛围，提高员工使用生成式AI的技能。短期内，生成式AI很难取代人类表现出更高的创造力水平，但我们每个人都可能被另一个更会使用生成式AI的人取代。管理层需要不断强化员工不进则退的危机感，鼓励大家拥抱新技术，更好地去使用生成式AI工具，激发自己的创造力。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

zzyyyyppy

f1iceman 发表于 2025-12-11 08:43
昨天放学后老师要求每个学生做一张图，体现一种民族特色内容，随便哪个民族哪个方面都行，晚上就要发出来。 ...

其实我觉得小孩子的美术类作业不需要画的特别好，草图简笔画什么的十几分钟就行。就算照着网上图描也是一种练习，可是家长们的攀比心太重。过于追求结果，所以以前也是各种找人代笔。现在从找人代笔变成了ai。

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

爱吃冻鳗的猫

我比较低级趣味，充钱玩ai全用来跑涩图，能随意满足xp这点对我的满足感很强

库德里尔

最朴素地来讲，对我来说，我有一个鲜少有人弄过，或是不好搜索的点子，我当然可以用人工智能的方法出一些结果，看看我的描述是否贴近了我想要的那个状态。即使我不会画画，但它还是具象出来了。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

千千千千鸟

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 09:09
不觉得ai是工具，因为它代替人创作的太多，更类似于甲方聘请画家，音乐家，作家来按要求做产品。这种情况 ...

那我问你，黑暗之魂，艾尔登法环是宫崎英高作品吗？死亡搁浅是小岛秀夫作品吗？

库德里尔

千千千千鸟 发表于 2025-12-11 09:26
那我问你，黑暗之魂，艾尔登法环是宫崎英高作品吗？死亡搁浅是小岛秀夫作品吗？ ...

导演和制作人概念告急中.jpg

—— 来自 鹅球 v3.5.99

灰烬刺猬

当甲方还不够有意思？你想上天啊

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

zzyyyyppy

库德里尔 发表于 2025-12-11 09:23
最朴素地来讲，对我来说，我有一个鲜少有人弄过，或是不好搜索的点子，我当然可以用人工智能的方法出一些结 ...

确实作为作品的草图或者预览，ai非常方便。

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zzyyyyppy

灰烬刺猬 发表于 2025-12-11 09:29
当甲方还不够有意思？你想上天啊

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha ...

前面有几楼讨论了，这个更像性格区别，我是真觉得做甲方没意思，而另一面我在看《摸鱼事务所》的节目时，经常听摸老师说某个手工拼装为什么不直接卖成品。让我很诧异，完全理解不了，手工拼装不自己拼的乐趣。

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

秦南心

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 09:00
很多楼层也没有回复我关于ai“创作”作为爱好的乐趣所在，还有要看我手绘的话，我发了的话，你发你的么？ ...

回答过了，只用ai作图的话是小头控制大头的乐趣，
ai的优势是多媒体创作门槛降低
【🥒寻找伪人🥒】 https://www.bilibili.com/video/BV1BxyCB8EbW/

灰烬刺猬

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:31
你的举例有问题，教练懂运动理论也曾是运动员，真正懂绘画理论的一般也能画的好，建筑师和打灰扎钢筋是两 ...

巧了，建筑师大部分还真不知道具体怎么施工，我在和一些建筑总工的交流里反复确认了这些事。建筑师只是在规范，图集和甲方需求下画一套大致合规的图纸而已。而且施工按不按图，怎么施工建筑师根本管不了

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

库德里尔

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 09:29
确实作为作品的草图或者预览，ai非常方便。

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2 ...

对于我来说这个就是结果了。当然是在
1. 价格低廉
2. 生成时间较短
3. 奇奇怪怪的也能做
的预期下。

另外一点是可复制性，意味着在提示词一致，模型一致的情况下，成图结果几乎总是符合预想。我写了一套提示词，别人把里面关键的角色/场景换掉，就可以在保持主要思想不变的情况下，让生成结果为自己所用。

举个例子，虽然这个提示词不是我自己写的，无断转载群友跑的，抱歉。
这张图生成于12月2日，使用了城市当天真实的天气情况。



然后有大佬进行了微调。



还有虚拟场景。



—— 来自 鹅球 v3.5.99

千千千千鸟

创作是一个将大脑内的想法输出到现实的过程，但很多时候有一个隐性的高门槛，就是训练不足的人，其实他首先就没有一个具象化的想象，就好像你画素描人头，你能想起一个你认识的人长什么样，但他具体长相的细节你能想得起来吗？颧骨多高，咬肌多大，下颌多宽？把它画出来又是另一件事了，而凭空想象一张你没见过的人脸出来，又有多少人能做到？相对的，静物就简单很多，罐子、香蕉，苹果，这些东西都大差不差，既然楼主也是画画的应该很好理解这件事。
训练将想象实体化的能力，和训练将想象具体化的能力，是两件不一样的事情，这是相辅相成的，其中最耗时耗力的就是技巧方面的练习，这方面的时间成本是极大，练习过程也有大量痛苦和挫败。
而AI能够极大的缩减这方面的成本，所以我一直不认为单纯的AI使用者不能积累美术经验，出图也是一种练习，更像摄影，没有“画技”的提升，但依旧可以有其他方向的提升，以及AI使用本身的熟练度，这是区别与“画技”的一个新的领域，我支持AI出图不是“绘图而是“生成图”，也支持AI出的不是“画”而是“图”或者什么别的称呼，但这根本不重要，现在就没多少人关心，以后会越来越少人关心这件事。

zzyyyyppy

灰烬刺猬 发表于 2025-12-11 09:39
巧了，建筑师大部分还真不知道具体怎么施工，我在和一些建筑总工的交流里反复确认了这些事。建筑师只是在 ...

是的，所以我在帖子里写了和你一样的观点，建筑师和打灰是两种工作。这不是个合适的例子。

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

库德里尔

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 09:35
前面有几楼讨论了，这个更像性格区别，我是真觉得做甲方没意思，而另一面我在看《摸鱼事务所》的节目时， ...

当你要产出的作品从一个故事、一副画扩张到一部剧集或电影、一群建筑、一个游戏的时候，规模上去了你自然会成为甲方。作品仍然贯彻了你的意图，而你不可能也本不需要包办一切。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

Izunu_3

作为一个在有时间上论坛鄙视普通人理念的“美术从业者”，却没有基础的美学常识，是一件很可笑的事情

zzyyyyppy

千千千千鸟 发表于 2025-12-11 09:42
创作是一个将大脑内的想法输出到现实的过程，但很多时候有一个隐性的高门槛，就是训练不足的人，其实他首先 ...

确实这是很核心的一点，金政基和抖抖村的课里都提过这个概念，不会画画的人脑内没有清晰影像，因为这种影像需要大量观察和记忆，也需要图形概括能力来简化数据。这些能力是不会画画的人难以做到的，就是默写图形的能力

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

tk553521

我开不开心我能不知道吗，倒是有些人会不开心

—— 来自 nubia NX809J, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

千千千千鸟

回到主题，我理解的创作有趣，本质上是3段乐趣，想象本身就很有趣，将想象具象化又是一重乐趣、最终将想象输出到现实，这是第三重乐趣。这三阶段各有各的门槛和阻力，AI抽卡，可以让训练不足的人一键完成第二步和第三步，而在对AI出的图的调整中，反复的享受第二步和第三步的乐趣，而且这是低成本的。
试想一下，哪怕是AI，一套提示词你反复修改了成百上千次，出来的效果都感觉不对，那还会有乐趣吗。这还只是提示词罢了，如果是手改，那才叫一个痛苦，当负反馈大于正反馈，许多人就被劝退了。AI则是极大程度的削弱了这个负反馈。

秦南心

还有ai摄影为啥不太有人玩，我挺好奇

人像对算力要求更大，但并非人手都有一张旗舰显卡，而且高算力模型跑摄影到人眼舒适的水平也就是最近的事（比如之前泥潭那个鉴黄师头像的跑的ai人像一直很伪人）
https://x.com/Aonami_bluewave/media

灰烬刺猬

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 09:44
是的，所以我在帖子里写了和你一样的观点，建筑师和打灰是两种工作。这不是个合适的例子。

—— 来自 Un ...

但是建筑师设计建筑到建筑完成和用AI创作有相似情况：都是提出一个目标让其他人（AI）去完成，不在乎过程，只要效果。提示词和想法就是建筑方案，成果就是建筑物，建筑物和方案的偏差如同用AI创作和想要的东西。你不能说建筑师这个方案（提示词）提出者不是创作者，没有创作乐趣。更别说建筑师是乙方的同时也是甲方，乐趣就更大了

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

zzyyyyppy

秦南心 发表于 2025-12-11 09:51
人像对算力要求更大，但并非人手都有一张旗舰显卡，而且高算力模型跑摄影到人眼舒适的水平也就是最近的事 ...

也有很多人意识不到这种伪人感

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zzyyyyppy

灰烬刺猬 发表于 2025-12-11 09:53
但是建筑师设计建筑到建筑完成和用AI创作有相似情况：都是提出一个目标让其他人（AI）去完成，不在乎过程 ...

我有听过建筑作品诞生时就已死亡的说法。它受到的外界干预特别多。很多现实层面因素影响，和一开始的设计会貌合神离，确实和ai有些类似。

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

風卷豹

因为XP冷门没有人画或者产量太少
还有就是有种抽卡的快感

slend殿

当甲方还不好，难道还有人想当乙方，我单位就是乙方，天天哄着SB甲方，找他们要钱都低三下四的

秦南心

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 09:54
也有很多人意识不到这种伪人感

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

意识不到不是人的问题，而是关注的点不同，并非喜欢审美的感觉就注定高人一等，
不同人对同一件事物的看法就有很多方向，
比如逻辑推理牌佬思维
道德伦理判断对错、
意识形态站队屁股、科学实用等等等等方向，

比如泥潭给欧金金的nsfw楼加鹅就是图个舒心小头控制大头
并不一定会把时间耗在对单图的审美上

专程围观

AI创作的伪人文学：
他端起酒杯的姿势，仿佛托着圣杯。手腕以每秒三毫米的速度匀速旋转，眼神专注得像在拆解炸弹。
“等等，”他突然凝固，鼻子悬在杯口两厘米处，“这黑醋栗的香气里……藏着一丝1997年勃艮第东部山坡，在第三场雨后开放的野蔷薇气息。”同桌人面面相觑，只闻到葡萄酒味。
接着是长达五分钟的“观色仪式”。他将酒杯倾斜四十五度，对准烛光：“看这泪脚的下滑速度，像肖邦的夜曲，第三节，降E大调那段。”服务员小声问是否需要醒酒器，他抬手制止：“它还睡着，得用我手心的温度，以每小时0.5摄氏度的幅度唤醒。”
最精彩的是品鉴环节。他啜饮三毫升，让酒液扫过每一颗味蕾，突然睁大眼睛：“单宁在舌面铺开时，左侧比右侧慢了零点三秒——这暗示酿酒师是个左撇子！”有人忍不住笑出声，他却严肃地掏出一个笔记本：“我还要记录它在口腔中段，出现的第十一秒回甘，那转瞬即逝的……覆盆子叶尖初露的味道。”
当他终于咽下这口酒时，整桌人已经吃完了主菜。他满意地叹息：“这酒在诉说一个故事。”邻座小声嘀咕：“它说的大概是——快把我喝掉吧，我只是瓶星期三特价买的酒。”

zzyyyyppy

昨天闲着的时候，给一个只有几百粉丝的小虚拟up主画了图，这样的草图零零散散也花了近3小时，还得多练

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

星零影

lz真喜欢画画就去多画，而不是在泥潭带着答案问问题来炫耀自己有“审美”

—— 来自 S1Fun

你又开始了？

服了你们能陪楼主聊那么久，不是一眼看得出他脑子不好使么
结果画得也不好...

zzyyyyppy

星零影 发表于 2025-12-11 10:29
lz真喜欢画画就去多画，而不是在泥潭带着答案问问题来炫耀自己有“审美”

—— 来自 S1Fun ...

我一边刷s1一边就在画，你上面这一层就是我在昨天刷s1的时候画的

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zzyyyyppy

你又开始了？ 发表于 2025-12-11 10:32
服了你们能陪楼主聊那么久，不是一眼看得出他脑子不好使么
结果画得也不好... ...

论坛不就是大家讨论的地方么

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4