哪里是ai“创作”的边界，在多少ai的介入后可以依旧算作人类创作

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:55
为什么不能

如果你是搞艺术的，你说出这句话说明你对你涉足的这行当水有多深一无所知

羊寢

liuqy 发表于 2025-12-10 21:01
不反对用AI，但是网上AI产出的大部分内容质量都很低，污染太严重了，希望以后卷多了质量能高点 ...

比较难，至少现在的ai想要光靠卷就把质量提上去不太可能，毕竟生成质量还是太过依赖提示词，一样的模型用优质提示词和劣质提示词是可以生成出完全两种东西来的，最近ai好像没有太多关于自然语言提示词的推进

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-10 22:35
如果你是搞艺术的，你说出这句话说明你对你涉足的这行当水有多深一无所知 ...

只要学就是了，我的寿命还很长，努力学就有可能学会不是吗？
喜欢泼凉水，上来就是你学不会也是ai用户的一大弊病。

秦南心

abysmal 发表于 2025-12-10 21:58
对了我个人是很难认同ai绘画是个创作。输入tag然后获得图片。那和在一些图站输入tag检索出一张别人画出来的 ...

你说的这种是传统的sd、midjourney的绘画方式，只内置了比较简单的语义识别，
现在的多模态绘画模型比较像是tag搜索+快捷滤镜结合，类似带胡须的蒙娜丽莎(*北斗神拳风格)

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 22:39
只要学就是了，我的寿命还很长，努力学就有可能学会不是吗？
喜欢泼凉水，上来就是你学不会也是ai用户的 ...

你知道那一笔的含金量有多高，以及搞艺术有多吃天赋吗？如果对此没有概念的话建议去搜索一下毕加索13岁的画，看看你练几年能练到这个水平

骷髅兵

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 21:40
ai有几万个人帮你画当然厉害了，如果一张画里你贡献了1/10000的贡献，那其实不太能算作你的作品 ...

你都能针尖级别控笔完美复制名家笔触了，何必在这破坛混呢，谁便复制几幅名作财富自由了把论坛买下来怎么说都行，也能买个岛什么的避开世俗干扰任意追求个人艺术表现嘛，何必纠结我们这种没法财富自由的俗人喜不喜欢用AI，AI画出来算不算我们的作品呢，我们大部分人根本不在乎

Bieaeml

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 22:39
只要学就是了，我的寿命还很长，努力学就有可能学会不是吗？
喜欢泼凉水，上来就是你学不会也是ai用户的 ...

那问题就简单了，AI也可以继续优化，人也可以继续学习AI工具，这么质疑AI这个工具以及他人的乐趣是否也是在泼凉水

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-10 22:41
你知道那一笔的含金量有多高，以及搞艺术有多吃天赋吗？如果对此没有概念的话建议去搜索一下毕加索13岁的 ...

你就那么想让我放弃吗

Libartas

不知道楼主是自由创作的时候还是被甲方边叼边改稿自己偷偷蛐蛐的时候哪个快乐？

klzxs

享受的是结果呗

mado

Laniakea 发表于 2025-12-10 22:41
你知道那一笔的含金量有多高，以及搞艺术有多吃天赋吗？如果对此没有概念的话建议去搜索一下毕加索13岁的 ...

不否认顶级艺术家吃天赋。但每个人的天赋点不同，为什么不拿梵高举例呢？
而且，以功利性为最高目的，艺术的路一开始就歪了。

zzyyyyppy

Bieaeml 发表于 2025-12-10 22:44
那问题就简单了，AI也可以继续优化，人也可以继续学习AI工具，这么质疑AI这个工具以及他人的乐趣是否也是 ...

我因为前面的楼层懂得了ai的乐趣类似免费抽卡
我认为现在的ai绘画不同于创作绘画的乐趣，ai音乐不同于创作音乐的乐趣，ai小说不同于创作小说的乐趣。
如果你在创作游戏的时候用了ai的素材还是带来了乐趣，那主要是创作的其他部分带来的乐趣。

宏.

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 21:45
大哥，我真的服了。
你怎么还是用这种不恰当的例子啊，那你说说实际上为什么没有靠指挥你说的”画匠“代 ...

事实是很清楚的，上面已经说的够明白了，“线条粗线，笔触，颜色变化”并不是决定“是否有趣”，想象力才是是否有趣的决定性因素，是你自己问的为什么有趣的，上面所有人都在告诉你有技法和有趣是两码事，你把头埋在沙子里装作听不懂而已

二十二颗牛油果

想鄙视ai就直说呗，还扭扭捏捏的

simonouozy

ai就是降低了创作的门槛的东西，类似于交通工具。我走路能到的范围是有限的，无论是钓鱼还是拍摄，就被限制在了一定范围之内了，有了车船飞机，都会扩展一片可触达的范围

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 16, 鹅球 v3.5.99

Bieaeml

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 22:49
我因为前面的楼层懂得了ai的乐趣类似免费抽卡
我认为现在的ai绘画不同于创作绘画的乐趣，ai音乐不同于创 ...

AI是工具，它的作用还是取决于用它的人，我举的例子里单机游戏的制作MOD和AI协作让NPC自主对话增加代入感，和你提的这三个就不是一个方向的乐趣了。
正如我讲过的，你已经有自己的答案，所以无法接受其他人关于乐趣和创作的解释。

zzyyyyppy

Bieaeml 发表于 2025-12-10 22:25
AI创作早就有许多领域而不仅仅是AI出个图了，一些MOD大户游戏都用上内置的基于语言模型的NPC对话了（自动读 ...

关于ai对话，如果要我在ai的npc和传统对白的npc里选，我应该还是会选传统对白，但是有些厂商没有财力去润色文字的话，确实ai是个好选择。选择传统对白可能是我的原因。

宏.

Laniakea 发表于 2025-12-10 22:41
你知道那一笔的含金量有多高，以及搞艺术有多吃天赋吗？如果对此没有概念的话建议去搜索一下毕加索13岁的 ...

楼主判断自己能靠学习技法就能比肩萨金特的时候我只能说艺术教育任重而道远

zzyyyyppy

宏. 发表于 2025-12-10 22:52
事实是很清楚的，上面已经说的够明白了，“线条粗线，笔触，颜色变化”并不是决定“是否有趣”，想象力才 ...

影响很大，线条粗细非常明显的能改变一幅画抽象或者具象的方向。颜色能影响情绪表达，笔触能决定风味。如果只依赖题材的想象力，为什么不用文字来传达，既然选择绘画就是为了用画面来传达。

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 22:44
你就那么想让我放弃吗

如果你是这么理解的，那么你想这么理解也可以

zzyyyyppy

adso 发表于 2025-12-10 22:56
您画画吗？冷军都不敢说这话

—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha ...

我会一点画画，手绘数码都会一点，我的意思是这是可以做到的，我想要修改画面中的针尖大小是可以做到的。

宏.

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 23:00
影响很大，线条粗细非常明显的能改变一幅画抽象或者具象的方向。颜色能影响情绪表达，笔触能决定风味。如 ...

你只认识了技法，却没有想象力，这就叫匠气，甚至你分不清技法和想象力的区别，先去好好研究下自己为什么不是萨金特吧

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-10 23:00
如果你是这么理解的，那么你想这么理解也可以

你可以讲一下你的真实意思。
如果同意我这么理解。
谢谢你的"好意"，我不会因为听你这样说就放弃。

Laniakea

mado 发表于 2025-12-10 22:46
不否认顶级艺术家吃天赋。但每个人的天赋点不同，为什么不拿梵高举例呢？
而且，以功利性为最高目的，艺 ...

恕我直言，梵高像没天赋的样子吗……他早年只是没觉醒而已。

小红书之类小画家扎堆的地方我也见识过，真画得好的人批AI画得不好也不是楼主这个说辞。那么问题来了，依你之见，你觉得楼主的天赋点加在哪了？

zzyyyyppy

宏. 发表于 2025-12-10 23:04
你只认识了技法，却没有想象力，这就叫匠气，甚至你分不清技法和想象力的区别，先去好好研究下自己为什么 ...

我知道知行合一的重要性，你一直回避我这个问题。

烂掉蛇

不理解你说的AI摄影指的是什么，摄影本来很重要一点就是临场的捕食感，就是我看到一个东西我想把他拍下来那种感觉

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 23:05
你可以讲一下你的真实意思。
如果同意我这么理解。
谢谢你的"好意"，我不会因为听你这样说就放弃。 ...

那你可以先从搜一下萨金特是谁开始。我前面之所以叫你去搜毕加索13岁的画纯是因为他足够有名，听过毕加索的人一般应该不至于说出你前面那么勇的话

Bieaeml

你打鸡蛋会开火炒个蛋炒饭不代表你直接就能单人完成满汉全席了，一边不让人泼冷水觉得自己将来可以这可以那的，一边泼别人冷水说只有想象力不准借助AI画画获得乐趣就有点难看了

zzyyyyppy

烂掉蛇 发表于 2025-12-10 23:07
不理解你说的AI摄影指的是什么，摄影本来很重要一点就是临场的捕食感，就是我看到一个东西我想把他拍下来那 ...

嗯，直接摄影派确实是这种观念。

薄皮破船

我懂了，楼主认为精密的复印机比AI更高级

Laniakea

宏. 发表于 2025-12-10 22:57
楼主判断自己能靠学习技法就能比肩萨金特的时候我只能说艺术教育任重而道远 ...

我昨天大清早打开手机B站给我推了一个直播，号称每天坚持画了大概两年，看了一下首页是各种同人，呃……就那个人体结构……

但哪怕这也比楼主强……毕竟把自己画的放出来了

宏.

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 23:07
我知道知行合一的重要性，你一直回避我这个问题。

我告诉你了，你做不到知行合一，因为你没有想象力，懂？你根本就没有“知”这个部分，甚至分不清想象力是什么，你只知道“行”叫做技法，然后以为靠练技法就能比肩大师，随便学过几天美术的人都说不出这种话来，因为大家都知道自己基本没这个天赋，技法练得再好也只是个庸才而不是天才，这么口出狂言太特么丢人了

而AI是一种解放想象力的工具，可以充分发挥很多人“知”的部分，“行”弱一点没关系，照样能创造出有趣的作品，有趣远远比技法好要稀缺的多。

zzyyyyppy

Bieaeml 发表于 2025-12-10 23:10
你打鸡蛋会开火炒个蛋炒饭不代表你直接就能单人完成满汉全席了，一边不让人泼冷水觉得自己将来可以这可以那 ...

我在很前面就说过了，我已经理解ai“创作”的乐趣了，类似于免费抽卡，我现在不会说ai“创作”没意思了。

7uly

uxon 发表于 2025-12-10 18:09
看你楼下的评论。请勿我即世界。

这个楼主多半是那种在甲方公司的底层，每天面对客户和老板的双重压榨，只有靠刁难弱势的乙方来找点存在感，但又觉得索然无味。满脑子谁支配谁、谁命令谁那种低级的等级观念。

他理解不了什么叫创作欲，理解不了大家觉得有趣的是创作灵感的实现，只能把用AI这个工具庸俗化为人对AI的支配，并且试图占领道德制高点：“我觉得支配别人并不有趣呀”

人为什么不能认为“支配”画笔画出心中的画面有趣？
人为什么不能认为“支配”钢琴演奏出心爱的乐曲有趣？
人为什么不能认为“支配”编程语言然后电脑做到自己的想法有趣？
人为什么不能认为“支配”AI创作出作品有趣？

这很难理解吗？LZ这种整天甲方乙方思维的人才是最好笑的，被不想干的工作异化成没有灵魂的零件了已经

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-10 23:13
我昨天大清早打开手机B站给我推了一个直播，号称每天坚持画了大概两年，看了一下首页是各种同人，呃…… ...

我有放过绘画流程

7uly

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 23:16
我在很前面就说过了，我已经理解ai“创作”的乐趣了，类似于免费抽卡，我现在不会说ai“创作”没意思了。 ...

别硬撑了，很难看的，就算你再贬低AI创作，那人家也是脑子里有想创作的东西，而你所谓的“抽卡”无非是一种实现的手段。比起你这样满脑子都是甲方乙方，没一点自己想实现的东西的人，要高多了。

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 23:18
我有放过绘画流程

跟我说这个有什么用，前面不是有人对你说“看看作品集”了吗

zzyyyyppy

宏. 发表于 2025-12-10 23:15
我告诉你了，你做不到知行合一，因为你没有想象力，懂？你根本就没有“知”这个部分，甚至分不清想象力是 ...

不知道你从哪个地方知道我没有想象力。“因为大家都知道自己基本没这个天赋，技法练得再好也只是个庸才而不是天才”你这句也代表太多人了。
“有趣远远比技法好要稀缺的多。”但看这一句确实如此。