哪里是ai“创作”的边界，在多少ai的介入后可以依旧算作人类创作

zzyyyyppy

cmdycj0732 发表于 2025-12-10 20:03
如果你是约稿的人，那么画师绘画的过程对于你而言一样也不可控

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12, ...

是的，所以我说使用ai就类似于甲方

cmdycj0732

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:37
用笔的话，细节是百分之百的完全可控。每一笔都可控，细小到针尖大小的颜色也是完全可控 ...

所以这就是你认知错位的地方，现在你是甲方，不是画师，甲方的定位跟控制细节从根子上就是互斥的。

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12, 鹅球 v3.4.97-alpha

cmdycj0732

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 20:05
我说的是微观上，美工和码农能控制自己负责的细节，美工能控制每一笔，码农能控制每一行。宏观上，从甲方 ...

现实中的大部分人都不是美工和码农，也不想当美工和码农，只想当甲方。另外美工我不好说，但是码农没有人愿意抠细节。现代软件工程的根基就是抽象和屏蔽细节，杜绝反复造轮子，对于宏观的大规模项目而言，死抠细节约等于屎山打滚，约等于项目失败

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12, 鹅球 v3.4.97-alpha

zzyyyyppy

cmdycj0732 发表于 2025-12-10 20:11
现实中的大部分人都不是美工和码农，也不想当美工和码农，只想当甲方。另外美工我不好说，但是码农没有人 ...

嗯，在商业那边来看，赞同你的说法。
我这边在考虑有不有趣，更多是作为爱好来看的。我的主题是比较疑惑ai”创作“的乐趣。

zzyyyyppy

wtwtwt21 发表于 2025-12-10 20:18
旧时代的残党

其实也不应该把旧的就等同落合，新的就是进步。
还是要辨证来看

寒蝉

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 18:08
因为做定制内容的甲方很无趣啊

对于有创作能力的人来讲你是甲方压迫ai奴隶，但对于多数没有时间投入到创作技术上的人来讲这是他的“创作成果”

三两幺

码农能控制每一行代码，却无法控制所有潜在bug和运行报错
美工能控制每一笔，却无法控制最终组合的整体视觉体验
导演能控制每个镜头，但无法预测所有观众的解读和情绪反应
这样强调控制细节有什么必要性吗？何况不可控本身就很有趣。
ai做的事从来就不是控制细节而是快速整合迭代：
人类负责定义问题、评判结果，AI负责快速落地灵感。
这不正是技术解放创造力的新起点吗？

Sacross

用ai创作这个行为，乐趣不是在用ai，是在创作，ai只是工具

同样用你自己的例子，照相机出来的时候画画的人一样可以用你的说法，但是你却毫不怀疑觉得摄影和画画都算创作，自己没感觉出问题吗

lmclmc2

AI现在可能完成度是歪歪扭扭的笔,没调音的乐器或者编译偶尔有BUG的编译器,但跟这些东西并没有本质区别.都是工具.
因此使用AI本身就是过程,跟你提笔作画,写文章,演奏乐器,用编译器写代码并无不同.
你用后者得到的乐趣使用AI也可以原封不动的得到,得不到不是AI的问题,是使用者的问题

畜男不是人

当甲方有沟通成本 因为乙方永远有自己的想法且需要沟通 ai不一样啊

zike

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:56
我说细节只是为了说明可控的高自由度。并不只是为了追求细节

高自由度啊

首先前面也说了 你可以写prompt 并且在可见的未来一年里 prompt会越来越复杂 这是高自由度的表现

其次 我刚刚也说了 你如果真的觉得有地方ai画的不满意 你自己画一个送进去训一把或者直接出图呗 ai作为工具 必然是自由度高于传统方法的因为他兼容传统方法

最后 现在多模态方案你甚至可以用声音和视频作画 拓展了你的创作维度 wow

Nyaaarlathotep

ai 是工具，是使用者意志的延伸，能创造好的作品，也能创造不好的。

骷髅兵

哇，现在的小画家都这么自信啊，不谈尺寸就敢说每一笔都可控，精确到针尖了，也不需要画太大，完整再画一张100美元看看实力先，真能完全可控为什么没有完全一模一样的假画？最重要的是，艺术品和完全可控没有必然关系，更多是因为不可控无法完美复制而身价倍增好吗！

约定的明日

因为这玩意确实很有意思啊，想象一下你玩游戏还得受制于游戏策划给你的各种限制，看短视频得和算法斗智斗勇，AI虽然也有限制，但是其自由程度还是比较高的

神圣天使书记官

你这话简直莫名其妙，你觉得当甲方不能获得乐趣关别人什么事？我想要一副什么样的作品我没能力自己做，那我不就只能当甲方？难不成这世上的所有创作你都亲力亲为、万事不求人？
提出要求，得到结果、优化要求本身就是一种乐趣，你在说创作的乐趣，但当甲方的乐趣本来就不是创作，人家也不是奔着创作的乐趣来的。

suhanblood

小画家圈子里那么多找小画师画画的本质不都是当甲方？那么看不起当甲方那这整条产业链都不应该存在，当小画家就不应该想着接单，而是当个产出让所有人对着你的画u出来

liuqy

不反对用AI，但是网上AI产出的大部分内容质量都很低，污染太严重了，希望以后卷多了质量能高点

zzyyyyppy

三两幺 发表于 2025-12-10 20:25
码农能控制每一行代码，却无法控制所有潜在bug和运行报错
美工能控制每一笔，却无法控制最终组合的整体视觉 ...

滴画，lomo，都是拥抱不确定性的艺术形式。
《狂人皮埃罗》也有很多无剧本段落。
但是绘画，摄影，电影都有对细节的完全控制的风格和分类。
就算电影这样复杂的艺术形式，也有希区柯克这种追求电影一板一眼完全和分镜一样的导演。
ai并不是选择拥抱不确定，而是无法完全控制，只能被动接受不确定。
我赞同你的观点是，快速落地可能是它的优势

abysmal

扔骰子我只想扔出自己想要的点数，抽卡我只想抽自己想抽到的东西。我并不觉得随机很有趣，反而觉得里面容易出现自己不想要的很沮丧。也不觉得指使一个ai乙方很有趣，要指使当然是真人才有趣。

zzyyyyppy

神圣天使书记官 发表于 2025-12-10 20:53
你这话简直莫名其妙，你觉得当甲方不能获得乐趣关别人什么事？我想要一副什么样的作品我没能力自己做，那我 ...

起因是看到论坛的一个帖子，好奇为什么有人会把制作ai音乐作为爱好。前面几楼的解释让我明白了原因

zzyyyyppy

Nyaaarlathotep 发表于 2025-12-10 20:39
ai 是工具，是使用者意志的延伸，能创造好的作品，也能创造不好的。

使用者本人提供的意志过少，只能提出几个要求，修改也难以控制，ai背后数以万记的创作者才是创作主体。

宏.

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 21:28
使用者本人提供的意志过少，只能提出几个要求，修改也难以控制，ai背后数以万记的创作者才是创作主体。 ...

你这话就像是说建筑反映的不是建筑师的意志，而是反映打灰扎钢筋工人的意志一样可笑

macos

出图和视频虽然有问题，但搞黄色还是能凑合

—— 来自 LENOVO TB322FC, Android 15, 鹅球 v3.5.99

zzyyyyppy

Sacross 发表于 2025-12-10 20:25
用ai创作这个行为，乐趣不是在用ai，是在创作，ai只是工具

同样用你自己的例子，照相机出来的时候画画的人 ...

我的哪一条例子？

zzyyyyppy

lmclmc2 发表于 2025-12-10 20:26
AI现在可能完成度是歪歪扭扭的笔,没调音的乐器或者编译偶尔有BUG的编译器,但跟这些东西并没有本质区别.都是 ...

我用app点餐的时候选择微辣中辣麻辣，这样点餐能算做我在烹饪吗？
选择麻辣烫里用什么料可以算作我在烹饪吗？
可能是大家的界限不同

zzyyyyppy

骷髅兵 发表于 2025-12-10 20:47
哇，现在的小画家都这么自信啊，不谈尺寸就敢说每一笔都可控，精确到针尖了，也不需要画太大，完整再画一张 ...

ai有几万个人帮你画当然厉害了，如果一张画里你贡献了1/10000的贡献，那其实不太能算作你的作品

zzyyyyppy

宏. 发表于 2025-12-10 21:31
你这话就像是说建筑反映的不是建筑师的意志，而是反映打灰扎钢筋工人的意志一样可笑 ...

大哥，我真的服了。
你怎么还是用这种不恰当的例子啊，那你说说实际上为什么没有靠指挥你说的”画匠“代替自己画画就成为画家的人？你把绘画当成写小说时负责打字的人了。实际上完全不能类比。画画不是靠几个词汇就能描述的清楚的，线条粗线，笔触，颜色变化这些都会影响结果，就像写小说不是有一个大纲就行了。

eshin

混了二十多年论坛，其实大部分人都不是产出者，
而是沙发党、复读党、伸手党，现在用上ai已经是巨大的进步了

—— 来自 vivo V2324A, Android 15, 鹅球 v3.4.98

blckfyre

都几年了还是只会念经，起码贴一下作品集啊

zzyyyyppy

blckfyre 发表于 2025-12-10 21:50
都几年了还是只会念经，起码贴一下作品集啊

初学者
之前贴过一次绘画过程
我知道ai比我厉害，我也不怀疑这一点

atomicink

靠指挥画匠代替自己画画就成为画家的人：杰夫·昆斯、安迪·沃霍尔

abysmal

对了我个人是很难认同ai绘画是个创作。输入tag然后获得图片。那和在一些图站输入tag检索出一张别人画出来的图片或者是约稿差不多。区别在于一个是ai给你的，一个是真人给你的。但ai画师在这个画里发挥了很少的能动性。我想以前有自己需求委托他人画画的人应该很少人无耻到说自己是创造者。

zzyyyyppy

atomicink 发表于 2025-12-10 21:54
靠指挥画匠代替自己画画就成为画家的人：杰夫·昆斯、安迪·沃霍尔

杰夫·昆斯不太了解，麻烦您介绍一下他，他是指挥画匠后成名的吗？还是成名后指挥画匠。
安迪·沃霍尔的作品我倒是看过不少，一开始确实不懂，但是完整的看完《帝国大厦》后我明白了这人就是一坨沽名钓誉的大便

zzyyyyppy

atomicink 发表于 2025-12-10 21:54
靠指挥画匠代替自己画画就成为画家的人：杰夫·昆斯、安迪·沃霍尔

其实这类人更接近观念艺术家，跟画家关系不大

leander_z

有类似画风的画师吗？虽然是AI但这个风格是真的喜欢

—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

zzyyyyppy

leander_z 发表于 2025-12-10 22:08
有类似画风的画师吗？虽然是AI但这个风格是真的喜欢

—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 15, 鹅球 v3.5 ...

像是宫崎骏，塞尔达,刀剑神域的混合。类似的要去游戏或者动画的设定集里找

Bieaeml

AI创作早就有许多领域而不仅仅是AI出个图了，一些MOD大户游戏都用上内置的基于语言模型的NPC对话了（自动读取状态+手动填入NPC性格塑造）
回到你反复提及的绘画领域，你认为不有趣的点恰恰是别人认为有趣的点，所以你的问题从一开始就不会得到（你想要的）答案。

Laniakea

whzfjd 发表于 2025-12-10 18:21
说句不好听的，看微博一些画手给小同行挽尊真的是屁股感非常明显，把"过程"的价值无限放大，到了无视其余一 ...

我也跟一句不好听的，总有画手在说群众用AI是审美不行，要我说群众审美行的话他们当中很多人那水平早就被喷死了

羊寢

leander_z 发表于 2025-12-10 22:08
有类似画风的画师吗？虽然是AI但这个风格是真的喜欢

—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 15, 鹅球 v3.5 ...

国内有个画师是擅长画类似场景的，前两周上网课老师有讲他作品，不过我没去记名字……
另外，如果是要完全手绘的话，放大来看精致度肯定是不及ai，但是看整体图的话效果是一样的