哪里是ai“创作”的边界，在多少ai的介入后可以依旧算作人类创作

yxch

想到几点就说几点：
1、AI现在还没那么好用，做梗图已经能产出很多有趣的内容了，梗图有趣吗，梗图有趣，AI创作就有趣。原来不会画画、PS的人，有一些有趣的想法，能用AI生成画面，分享给其他人，这不有趣吗？
2、谁说AI画图和艺术有啥关系了？用AI画图的有几个人是在追求艺术？大多都是玩玩。
3、AI摄影是指的啥，如果是AI介入摄影的后期修图，那早就遍地都是了。如果是指用AI和一些资料素材凭空生成照片，我认为这个不叫“摄影”，生成的结果也不能叫“照片”，目前大众对这种创作形式还不是特别接受，原因是照片有打卡属性，如果凭空捏造照片，被人戳穿会被嘲笑，基本上都是用来搞一些一眼超现实的内容，做着玩嘛，不伤害他人的前提下，玩就玩呗。将来二者的界限会慢慢模糊，AI捏造摄影会慢慢被大众接受。
4、生成色图我也觉得没意思，对我来说，色图是用来消费的，自己介入创作的话，一来要生成足够质和量的图要付出很大量的劳动，都AI生图了，肯定不是只要没穿衣服就行，一旦对内容有一定的要求，抽卡很漫长，还很费脑子，索然无味。
5、美术作为一门艺术，已经发展到头了，静态摄影也是。也许有人说，AI生成的图和人画的能一样吗？AI的风景和实地拍摄的照片能一样吗？残酷的事实是，只要达到类似的结果，大部分人不在乎过程，在艺术追求之外，这些技术本身要生存下去，必然要符合商业方面的需求，商业只看结果。
6、回到你的问题，要说“有趣”，可能没那么有趣，说AI是能在一些情景下给使用者带来“快乐”更合适，摸索提示词终于抽出想要的图的快乐，提升设计工作效率的快乐，紧跟时事快速制作出梗图分享的快乐等等。

仟音一心

问有没有用可能还要时间来证明，问有没有趣那是废话当然有趣极了啊！当甲方哪有不爽的？而且效果还不可控简直太有趣了。

zzyyyyppy

拉屎 发表于 2025-12-10 19:12
如果是用ps之类的画画，算ai么

—— 来自 vivo V2329A, Android 15, 鹅球 v3.5.99

ps的功能太多了，可以单纯当手绘工具也可以手动拼接改造素材，当然现在ps也有ai工具。

zzyyyyppy

宏. 发表于 2025-12-10 19:13
因为有趣在于想象力，不在于技法，限制绝大多数人类创作者的瓶颈也是想象力，而不是技法

所以AI创作让使 ...

知行和一，知识和技法难以各自单独成长，就像好的教练一般也是运动员退役，美食家多少也会烧几个菜

羊寢

我只用ai写文，原因主要是第一我脑子里积累的剧本量太大，而我自己的文笔已经退化成小学生水准了，并且因为主要精力还是放在画画上面，所以写文既没有能力也没那个时间，其次因为我脑子里的剧本量太多，全部去约稿也不现实(而且老实说有些约稿的老师写文也像开盲盒，不合对方醒脾的未必能写到拿来当范文的那个水准)，并且我本身也羞于将自己构思的剧情告诉外人。所以结合前面两点，ai就是实现我想法的唯一途径。
当然我看ai写文其实也就是和吃垃圾食品一样，明知道没营养，但因为方便易得而且有些确实味道不错，所以我会去吃。

久島鴎

AI大幅简化了需求发包中最折腾的细化和反馈的过程，如果当甲方正经发个包，需求还没写一半热情就没了，但不写详细点，和乙方沟通又是一件折磨双方的事情
如果借助AI，几分钟就能出来个6分的东西，自己细化需求进一步优化也有动力
至于细节，真没那么重要，我都找ai了，能画出7.5分的再roll成8分我就知足了

Fuuki

我不理解为什么有人能不理解：
能免费免力地将只存在自己想象中的，没见过的东西成真，是很有乐趣的事

宏.

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:18
知行和一，知识和技法难以各自单独成长，就像好的教练一般也是运动员退役，美食家多少也会烧几个菜 ...

并不如此，难道建筑师就一定会打灰扎钢筋吗？绝大多数技法都是这个层面的，更何况10秒出图10秒改图也是技法，人类练到死也练不出来

wasssf

migiii 发表于 2025-12-10 19:22
所以s1啥时候给书记苹反既然结果类似大部分人就不在乎过程，那书记又做错了什么，被起阴阳怪气的外号 ...

md2现在因为一些观念不符合近几年网络环境也没人提了啊，你来建设

zzyyyyppy

宏. 发表于 2025-12-10 19:21
并不如此，难道建筑师就一定会打灰扎钢筋吗？绝大多数技法都是这个层面的，更何况10秒出图10秒改图也是技 ...

你的举例有问题，教练懂运动理论也曾是运动员，真正懂绘画理论的一般也能画的好，建筑师和打灰扎钢筋是两种工作，正确的例子是懂如何扎钢筋理论的人一般也会扎钢筋。

zike

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:12
ai不是工具，它越俎代庖太多，细节不可控制。而且背后也是数以亿计的真人作品，你不能把几万人和画笔相提 ...

那首先 他是工具

你不能认为他替你干了很多事就不算工具 电脑是工具 难道你觉得相比纸笔运算它越俎代包太多而不算？

其次细节可以控制 你可以调prompt 只要你有耐心 ai也在不断发展 你已经可以看到越来越多复杂的prompt产生

另个角度 用笔就一定细节可控了吗？一个简单例子 用ai可以快速计算出大量细节而人力要追赶同样规模的细节是困难的 ai正是作为工具来弥补人力的不足

至于你说万人作品 颜料画笔纸张哪个不是万人改进后的产物 ai也是在万人基础上形成的个工具

zzyyyyppy

wtwtwt21 发表于 2025-12-10 19:24
你这求助为什么不去问AI呢

我一直认为ai不懂什么是有趣

唯登诗树

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:01
相对于真实的绘画完全不可控，真实的数码绘每一笔都可细微任意调整。
而且不可能有完全没出现过的全新内 ...

为啥要可控，实际上我还混用shuffle和IPA功能，让SD出图完全令我想不到的随机化，以至于这种图一年后我自己都不知道怎么弄了，举例来说，这2个图我2023年做的，还是用SD1.5的时候，一次抽卡得到，现在就算有prompt，但想破脑袋也无法重现
这不也很有趣吗？

上将郝萌

咦，哆啦A梦拿出这些道具的时候你们都看得很开心呀

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

jojog

啥有趣肯定是人觉得有趣就有趣啊

伯利恒星

有一个一对一的全能的乙方还不爽吗，可以提出任何奇特的要求，对方永远是任劳任怨，搞小众xp也不会泄露社死

zzyyyyppy

zike 发表于 2025-12-10 19:35
那首先 他是工具

你不能认为他替你干了很多事就不算工具 电脑是工具 难道你觉得相比纸笔运算它越俎代包 ...

用笔的话，细节是百分之百的完全可控。每一笔都可控，细小到针尖大小的颜色也是完全可控

王元姬无惨

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 18:37
有好听的说法吗?

好听的说法就是要钱多还事多的乙方早该死一死了 人工智障不需要我提供情绪价值 比小画师好使多了 你理解不了没关系 那你继续找微博小画师呗

宏.

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:31
你的举例有问题，教练懂运动理论也曾是运动员，真正懂绘画理论的一般也能画的好，建筑师和打灰扎钢筋是两 ...

懂理论会技法和有想象力完全是两码事，这还用得着证明？所有人类创作领域充斥着有技法却没有想象力的人，所以他们的作品不有趣，而有想象力的人哪怕不懂一点技法，用AI创作出来的也很有趣

所以懂得扎钢筋的那顶多算是个监理，和建筑师根本两码事，没人说建筑师就一定要懂怎么扎钢筋，画的技法好和画的有趣也是本质两码事

王元姬无惨

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:37
用笔的话，细节是百分之百的完全可控。每一笔都可控，细小到针尖大小的颜色也是完全可控 ...

所以你控制的了笔 控制不了AI 所以笔是工具 AI不是？ 那是你纯粹的无能 不是工具不好使啊
猴子和猩猩只会用木棍和石头不会用电脑 所以木棍和石头是工具 电脑不是？

zzyyyyppy

唯登诗树 发表于 2025-12-10 19:36
为啥要可控，实际上我还混用shuffle和IPA功能，让SD出图完全令我想不到的随机化，以至于这种图一年后我自 ...

不可控如何展现自己的创意呢，数码绘画的可选颜色千万种，线条是粗是细是光滑是粗糙对画面的影响都是巨大。这些画面根本就不是你真正脑海里的画面，所以也无法复现同样的画。

zzyyyyppy

王元姬无惨 发表于 2025-12-10 19:38
好听的说法就是要钱多还事多的乙方早该死一死了 人工智障不需要我提供情绪价值 比小画师好使多了 你理解 ...

哈哈哈，也不是很好听

zzyyyyppy

王元姬无惨 发表于 2025-12-10 19:41
所以你控制的了笔 控制不了AI 所以笔是工具 AI不是？ 那是你纯粹的无能 不是工具不好使啊
猴子和猩猩只 ...

用笔的话，画面上每一个针尖大小的点的颜色都可以自如而随意的控制

zerona

人都有表达的欲望呗。

zzyyyyppy

宏. 发表于 2025-12-10 19:41
懂理论会技法和有想象力完全是两码事，这还用得着证明？所有人类创作领域充斥着有技法却没有想象力的人， ...

我觉得自认为有想象力的人更多。
类似《我有个超牛的游戏设计创意，就差程序员和美工和作曲了！》
这些情况，很多时候是知行不合一的结果。
知行合一啊

宏.

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:48
用笔的话，画面上每一个针尖大小的点的颜色都可以自如而随意的控制

你能画出这一笔？我不信

zike

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:37
用笔的话，细节是百分之百的完全可控。每一笔都可控，细小到针尖大小的颜色也是完全可控 ...

首先前面也说了 你无限制往下缩细节 那我点像素作画的能否觉得你们用笔的无趣？都是毛或者铅芯刷出来的 一点都不完全可控

其次 你真要抠针尖那么细的变化 大家都是后期用个ps工具抠像素点 你用笔的也没高哪里去

最后退一步哈 如果你这么要细节 那你把自己的画全都送ai训一把 出的图指不定比你自己抠细节要好多少嘞 这就是工具的用法诶

zzyyyyppy

宏. 发表于 2025-12-10 19:53
你能画出这一笔？我不信

为什么不能

宏.

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:52
我觉得自认为有想象力的人更多。
类似《我有个超牛的游戏设计创意，就差程序员和美工和作曲了！》
这些情 ...

AI就是能把这变成现实，你不服吗？AI做游戏都遍地走了，steam上大把独立工作室就这么干，你还是分不清监理和建筑师的差别，谁告诉你监理干得好就能当建筑师了啊

zzyyyyppy

zike 发表于 2025-12-10 19:54
首先前面也说了 你无限制往下缩细节 那我点像素作画的能否觉得你们用笔的无趣？都是毛或者铅芯刷出来的  ...

我说细节只是为了说明可控的高自由度。并不只是为了追求细节

宏.

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:55
为什么不能

你看，所以你不懂技法和想象力的差别，不知道匠气这个词是用来骂人的吗？

叶林s

当前的大模型不是万能神机，但确实是能够有效降低一些行业门槛的工具，使用ai可以很快享受到产出成果的乐趣。
至于楼主说的ai暂时无法控制细节，可以由人去修改嘛，修改一个东西总比从零开始创作简单，人才是最本质的劳动力嘛，ai只是个工具。人机协同>>>单人类>>>单ai

cmdycj0732

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 18:32
制作人对美工和码农对各种细节也是可控的吧，不会像抽卡一样

这就说明你缺乏实际工作经验——答案显然是不可控的，不然你以为为什么世界上会有失败的项目？

首先制作人自己就不可能一次就清晰准确地把所有想表达的要求都表达到位，码农和美工的理解同样也不可能100%准确，所以实际的大规模项目都要反复迭代反复磨才行，即便如此失败的项目仍然数不胜数

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12, 鹅球 v3.4.97-alpha

zzyyyyppy

宏. 发表于 2025-12-10 19:55
AI就是能把这变成现实，你不服吗？AI做游戏都遍地走了，steam上大把独立工作室就这么干，你还是分不清监 ...

我服了

cmdycj0732

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:01
相对于真实的绘画完全不可控，真实的数码绘每一笔都可细微任意调整。
而且不可能有完全没出现过的全新内 ...

如果你是约稿的人，那么画师绘画的过程对于你而言一样也不可控

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12, 鹅球 v3.4.97-alpha

zzyyyyppy

cmdycj0732 发表于 2025-12-10 20:00
这就说明你缺乏实际工作经验——答案显然是不可控的，不然你以为为什么世界上会有失败的项目？

首先制作 ...

我说的是微观上，美工和码农能控制自己负责的细节，美工能控制每一笔，码农能控制每一行。宏观上，从甲方来说确实不可控，因为他们不知道整合在一起，是不是可行。