哪里是ai“创作”的边界，在多少ai的介入后可以依旧算作人类创作

zzyyyyppy

freelancelot 发表于 2025-12-11 00:18
弩箭可以让一个农夫在短暂的训练后有机会杀死一名从小脱产训练的骑士老爷。
所以骑士老爷急了说这箭射出来 ...

我是自学的，也没有学很久

ly4236

因为ai目前来说比较便宜、简单、接地气。没啥别的原因。

艺术创作者因为自身追求反而上不去下不来的太多了。

建议还是多看看码农，只会感觉ai不够牛逼。

zzyyyyppy

骷髅兵 发表于 2025-12-11 00:18
人家截这么大幅特写加搜索都看不出是哪一笔，这水平你还和他说个啥，认为可以当人肉复印机，不提高审美苦 ...

大芬村的问题是他们没有创作，只有临摹的技巧，没有创作的技巧

zzyyyyppy

骷髅兵 发表于 2025-12-11 00:18
人家截这么大幅特写加搜索都看不出是哪一笔，这水平你还和他说个啥，认为可以当人肉复印机，不提高审美苦 ...

恰恰也证明了知行合一，审美和技巧都是需要的

Napstablook

我觉得画画是向内专注的一种兴趣活动，太注重结果和产出就会陷入同ai较劲的心理，把它当做跑步书法之类的会不会好点

zzyyyyppy

ly4236 发表于 2025-12-11 00:20
因为ai目前来说比较便宜、简单、接地气。没啥别的原因。

艺术创作者因为自身追求反而上不去下不来的太多了 ...

ai代码我没有什么了解，都是些道听途说的。因为我只会很基础的内容，只能人云亦云。

骷髅兵

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 00:21
大芬村的问题是他们没有创作，只有临摹的技巧，没有创作的技巧

现实是你现在连临摹的技巧都没有，还说精确控笔到针尖大小，那麻烦你拿只钢笔不借助工具手画10个大小形状一模一样精确到针尖的鸡蛋大家开开眼，不需要上色不需要阴影只需要轮廓不过分吧

zzyyyyppy

Napstablook 发表于 2025-12-11 00:24
我觉得画画是向内专注的一种兴趣活动，太注重结果和产出就会陷入同ai较劲的心理，把它当做跑步书法之类的会 ...

确实，柯洁曾经说过如果提前知道Ai的出现 不会选择围棋这个行业，也是一种悲哀。但他现在也和解了。

zzyyyyppy

骷髅兵 发表于 2025-12-11 00:27
现实是你现在连临摹的技巧都没有，还说精确控笔到针尖大小，那麻烦你拿只钢笔不借助工具手画10个大小形状 ...

我临摹还是练了很久的，基本是奔着用透写台叠起来一模一样的方向去，这样画人体也练了200多张，2个一模一样精确的针尖的应该可以做到，就是太花时间了，1周内估计没问题。

michaelowen9

ai说白了有两个作用，一个是降低了创作门槛，一个是淘汰行业中底层的那批。
就像以前要学习linux部署个项目要大量时间去学基础知识现在只需要跟着做就好，又如画画很多人是有想法的但不会画画表达不出来，现在门槛大幅度下降。
淘汰首先还是画画，以前人比例一眼就能看出毛病的的东西已经卖不出去了，但真正核心的那堆基本不受影响。编曲虽然改的已经批量出了，但核心创作出的新东西还是替代不了。

zzyyyyppy

michaelowen9 发表于 2025-12-11 00:32
ai说白了有两个作用，一个是降低了创作门槛，一个是淘汰行业中底层的那批。
就像以前要学习linux部署个项目 ...

赞同，而且我觉得ai绘画和ai音乐目前可能已经没有太大进步空间了，顶端那些未来也不会受影响

ly4236

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 00:24
ai代码我没有什么了解，都是些道听途说的。因为我只会很基础的内容，只能人云亦云。 ...

我是在说ai目前就是个工具，对谁也一样。

看还说到了围棋，像围棋或许应该尝试两边都带着ai去下。

zzyyyyppy

ly4236 发表于 2025-12-11 00:36
我是在说ai目前就是个工具，对谁也一样。

看还说到了围棋，像围棋或许应该尝试两边都带着ai去下。 ...

不觉得两边都是ai围棋能吸引太多观众，观众没法共情，不然像格斗游戏这些ai成熟的游戏应该早就有纯ai的比赛了。

骷髅兵

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 00:32
我临摹还是练了很久的，基本是奔着用透写台叠起来一模一样的方向去，这样画人体也练了200多张，2个一模一 ...

透写台也是工具，毕竟油画这玩意透写台也没用，我再降些难度，不用透写台，只要画两个一模一样的鸡蛋就好，我真的想看看能绝对掌控笔触的画家是啥样的

zzyyyyppy

骷髅兵 发表于 2025-12-11 00:39
透写台也是工具，毕竟油画这玩意透写台也没用，我再降些难度，不用透写台，只要画两个一模一样的鸡蛋就好 ...

我的意思是，画完临摹后，用透写台确定一样才算过关的那种临摹。不是用参考透写台修改着画。真要画吗？我不太想为了证明这种事花太多时间，我给你看一下我的临摹练习好吗

zzyyyyppy

骷髅兵 发表于 2025-12-11 00:39
透写台也是工具，毕竟油画这玩意透写台也没用，我再降些难度，不用透写台，只要画两个一模一样的鸡蛋就好 ...

其实你自己也知道的把，画两个一模一样的鸡蛋是能做到的，就是很花时间，我说能控制到针尖就是为了说明绘画的自由度，而ai绘画不通过复制之类手法，凭提示词要画两个一模一样的鸡蛋反倒是有些困难

The_Ether_

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 00:35
赞同，而且我觉得ai绘画和ai音乐目前可能已经没有太大进步空间了，顶端那些未来也不会受影响 ...

好奇人为什么可以对自己不了解的事情这么自信地侃侃而谈舌战群儒，不了解ai，画画也是自学时间不长。

格林达姆

当甲方快不快乐另说，但肯定比当乙方快乐

zzyyyyppy

骷髅兵 发表于 2025-12-11 00:39
透写台也是工具，毕竟油画这玩意透写台也没用，我再降些难度，不用透写台，只要画两个一模一样的鸡蛋就好 ...

我的核心是想说绘画相对于ai的自由度，不是想证明我有多能画。

zzyyyyppy

The_Ether_ 发表于 2025-12-11 00:47
好奇人为什么可以对自己不了解的事情这么自信地侃侃而谈舌战群儒，不了解ai，画画也是自学时间不长。 ...

楼层里也有很多不会画画在讨论绘画，大家也没有说什么

骷髅兵

不用看练习，你不是说人类通过练习能绝对掌控笔触的吗？不就是用钢笔画两个蛋型轮廓而已，凭肌肉记忆不就可以了嘛，人家大芬村油画可是成千上万笔呢，还是油画笔，还是有厚度带堆叠的油画颜料，试试嘛，证明人类画画不是抽卡啊，只要一星期只用心画好一笔，必定每笔都充满画魂，十年后画出来的就一定是艺术品

宏.

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 00:05
搜“萨金特 那一笔”，是这张么

这真的需要费劲去找？随便看了一眼，第二个视频已经很详尽了，甚至说了AI

Mouwue

我喜欢画画，也能理解ai为啥会受欢迎，早在生成式ai爆发的前几年就有一些自动上色或把两张画合成一张画的ai网站，当时也玩得不亦乐乎，画648抽纸片人就能让人上瘾，更别提无限次定制抽卡了。
ai只是工具，就像菜刀一样，有人拿去切菜有人拿去砍人，讨厌工具没意义，拿ai胡作非为的小鬼和骗子最让人讨厌。

不过不知道未来ai能不能进化到左脚踩右脚原地升天，像如今这样靠无版权互联网存货训练模型再反过来生产大量ai乐色破坏环境竭泽而渔。如果不行的话还是蛮期待未来哪天大家一起完蛋的XD

FanFun

光是看到二次元美少女走入现实就很高兴了

zzyyyyppy

FanFun 发表于 2025-12-11 00:58
光是看到二次元美少女走入现实就很高兴了

确实，世界和平还是要靠美少女。
就是好像重力有些问题，感觉人太轻了，被子和枕头的变形不太够

Saikou

自动上色就挺高兴了，哪天开源ai也能有这效果就好了。

骷髅兵

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 00:46
其实你自己也知道的把，画两个一模一样的鸡蛋是能做到的，就是很花时间，我说能控制到针尖就是为了说明绘 ...

遗憾的是，AI只要模型一样，大小，步骤参数一样，随机数一样，就能画出几乎一模一样的图，比人类强多了，而我认为人类不借助工具做不到，花时间也做不到，你能保证钢笔的笔尖开合和出墨完全一致吗，你能保证你的眼睛看到的图像角度完全一致吗？你能保证两张纸摩擦系数完全一致吗？你能保证你的肌肉出力和抖动在画那两个蛋的一周时间内完全一致吗？

大耳兽

我是一个很扭曲的家伙，特别喜欢用ai让一些角色说出不符合人设的话或者做一些不符合人设的事情。对我来说这种事情很有意思，大概就像精神控制一样吧。

zzyyyyppy

骷髅兵 发表于 2025-12-11 01:08
遗憾的是，AI只要模型一样，大小，步骤参数一样，随机数一样，就能画出几乎一模一样的图，比人类强多了， ...

现在已经能出一模一样的图了么？ps里能完全叠在一起的那种吗。那是我信息落后了。

zzyyyyppy

大耳兽 发表于 2025-12-11 01:11
我是一个很扭曲的家伙，特别喜欢用ai让一些角色说出不符合人设的话或者做一些不符合人设的事情。对我来说这 ...

好有特色，我第一次听到这种答案
然后看着你的头像又看到签名，寒毛立起来了

zzyyyyppy

大耳兽 发表于 2025-12-11 01:11
我是一个很扭曲的家伙，特别喜欢用ai让一些角色说出不符合人设的话或者做一些不符合人设的事情。对我来说这 ...

其实ai让我有偏见的另一个原因是，我完全不觉得它像工具，而是像很多人的集合，做着像人的行为却貌合神离的有不可控的想法。而且越来越像人也越来越难分辨也让我有些后怕，哈哈，可能是科幻片看太多了。

骷髅兵

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 01:13
现在已经能出一模一样的图了么？ps里能完全叠在一起的那种吗。那是我信息落后了。 ...

从sd出来一开始就可以好吗，人类绘画除了审美，相比AI只是类似于有更好的controlnet，更精确的关键字以及抽卡随机数更高而已，要不你找哪个名画家画出过两幅一模一样的画来看看？

zerona

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 01:20
其实ai让我有偏见的另一个原因是，我完全不觉得它像工具，而是像很多人的集合，做着像人的行为却貌合神离 ...

就现在训练模型方法来看，ai就是拿人类的作品搞拼凑罢了。而且没几个人让ai直接画点新东西出来，因为模型里的数据量足够一般人用了。如果想有自己风格的内容还是需要有自己的绘画功底去训练一个专用模型。

某浩

创作 就是 把想象的内容 落地啊

至于是用毛笔，用钢笔，用铅笔还是用相机还是剪辑还是拼接，还是AI，都只是工具而已

trentswd

我是码农，我跟你讲用Ai写原型真的很好玩
而且因为Ai很多不会编程的人也能做很好玩的原型

什么你让我自己写，那算了，吐了

—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

液体显微隧道

lz的技艺已经达到夸克级别的精准控笔了，你现在的首要任务是去证明海森堡测不准原理是错误的，而不是把才能浪费在临摹画画上。

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

acropolis

楼主虽然认真问了但是感觉小画师底层代码太强了 逻辑没有扭过来

kcalb

起了几百楼你一张手绘都没有纯干聊，而别人用AI发了一大堆不说有多好但也没差到哪去的图——你总是不上桌，“门外汉”却在孜孜不倦的创作，这就是其意义所在啦，当然无关作品孰优孰劣哈

星零影

有两个人，脑袋里都有一个创意，一个人有能力把创意用某种形式表达出来（包括码字、谱曲、画画等），另一个没有
现在有个机会让第二个人能表达，第一个人不太乐意了

—— 来自 S1Fun

星零影

zzyyyyppy 发表于 2025-12-10 19:35
我一直认为ai不懂什么是有趣

你居然要ai懂有趣

—— 来自 S1Fun