哪里是ai“创作”的边界，在多少ai的介入后可以依旧算作人类创作

当光停止

ai的本质是一个映照出用户的特点的‘克苏鲁’。
至少我在跟ai吹逼一些自己几乎都已经忘了实际内容、只剩下一些虚无缥缈的特征的记忆的时候，ai能写出来"所谓‘不复存在’的感觉?久远到记忆都淡化成模糊印象--只余气味却想不起面容，徒留情绪却记不清来由"这样我非常喜欢的话。
在文字方面，长于拓展思路、对文字进行润色的ai就是能取悦到我，就是有趣。我就是享受当甲方用鞭子抽4个ai给我随便想的东西细化润色成一千多字的小短文。
你当自己美帝总统？管得这么宽。

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 16:33
话这么多，知道你一点也不会画了。

对对对，你可知道了

知道我为什么不评论你前面发的画吗，因为我觉得说你练了两百张人体还画成这样就跟那个开了两年左右直播还画成那样一个档次的话实在有点伤人

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-11 16:36
对对对，你可知道了

知道我为什么不评论你前面发的画吗，因为我觉得说你练了两百张人体还画成这样就跟那 ...

一个光头躲在阴影里骂别人秃。

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 16:41
一个光头躲在阴影里骂别人秃。

—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

自己吹出去的牛圆不回来是不是很不爽啊

我不太喜欢小红书就是因为像你这样的小画家太多了，自己画得一泡污、喜欢吹牛、还老想着跟潮流大势对抗，最最重要的是理解力一砣，你自己数数楼里有多少人说过跟你没法沟通、无效沟通了

超阳电子炮

leander_z 发表于 2025-12-10 22:08
有类似画风的画师吗？虽然是AI但这个风格是真的喜欢

—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 15, 鹅球 v3.5 ...

感觉第二张融了点阮佳的一张图

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-11 16:46
自己吹出去的牛圆不回来是不是很不爽啊

我不太喜欢小红书就是因为像你这样的小画家太多了，自己画得一泡 ...

完美适合你

吉黑尽阵

吉：果然是被AI抢了饭碗的小画师吗？
      要不然就去磨炼画技到完全碾压AI的毅力和觉悟
      要不然就利用AI辅助创作以让自己提升的灵活思维
      对AI哈气，说这东西没意思，会毁灭市场，说用AI的人都无聊，然后开始用自己仅剩的一点技术来试图捂别人的嘴，这才是最没意思的

      反正我作为创作者，写文也会用AI帮助。自娱自乐画画更会用AI把我自己很烂的草稿一下子上色好，AI对我来说就是任劳任怨的奴仆和帮手，怎么不好了

      顺带发一下我画的琴和女儿，然后通过AI精修了一下之后~

zzyyyyppy

superzj87 发表于 2025-12-11 16:49
哥们儿你就不是上来提问的，你是上来找认同的

我确实是在提问，不过这个问题已经在前面被很多层回答了。
也想看看ai用户和一些创作者的看法。
现在为了保持帖子顺位在和人无意义对线

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 16:50
完美适合你

急，典

首先我不是画画这行里的，但我知道很多行当有些大道理是相通的，哪怕是艺术这一行很多人是读不下书去但也有很多有天赋的人放弃了艺术后走文化路线也是很强的，不是说有艺术天赋就可以不要智商——何况很多小画家也谈不上有什么天赋可言

其次你画那些非要说也不算你的“创造”，灵感都是别人的，你只是拿过来用了而已，如果你觉得那是你的东西，那未免有点搞笑……

最后呢，我这里还有一句话可以送给你：我说厨师做得不好吃，莫非我还要下场亲自烧一个满汉全席？

星零影

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 12:27
看看你的作品，音乐文字都可以，不会只是个语言的巨人行动的矮子吧

没你这事我都不想发出来，这个算是我做到过的最高水平了
当时蹭了熟人的面子，而且原曲本身知名度也不低，我只出了个歌词
https://www.bilibili.com/video/BV1b4411d75C/
至于写歌词的技能，除了在学校里背古诗练的那一点点底子，剩下的都是到处查资料、看别人在帖子里聊，然后就是喜欢写啥就写啥
我从来没觉得我是什么大佬，以前圈子里人说话客气叫我“大佬”，我都回“别叫我大佬”


艹，小号操作错了，来个几个坛友帮忙把我的鹅平衡掉

—— 来自 S1Fun

星零影

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 15:25
可能有些冒昧，你的头像是ai画的么？

emmm，这位坛友似乎顶着这个头像好多年了

—— 来自 S1Fun

aukia

老师，您对线下展览是否感兴趣呢？参与真实世界的艺术交流，遇到可靠的合作伙伴，直接面对观众，会是完全不一样的体验。这种交流体验会解答你的许多疑问，加深您对世界的理解，我相信，也会给您带来释怀。因为，艺术确实是自由的。

zzyyyyppy

吉黑尽阵 发表于 2025-12-11 16:53
吉：果然是被AI抢了饭碗的小画师吗？
      没有磨炼画技到完全碾压AI的毅力和觉悟
      也没有利用AI辅助 ...

to吉：
画着玩的，有本职工作也有其他副业。
我会努力打败ai的。
不会用ai辅助，要思维灵活多找参考一样可以。
对ai哈气中，某些用户把ai当作铅笔橡皮一样的工具，无视其背后数万计的创作者，把自己一点点的”立意“当作核心而把ai的工作当作没有创作能力的”画匠“（这个帖子里就有这样的情况），以此独占作者席，称其为自己的原创作品。（而一般的画手，如果要重点参考某张作品的动作或者设计，都会与原作者沟通获得许可。）
当然自娱自乐我难以置喙，但是上面这样思想受众一直在扩大化。
你的ai图效果很好，也是因为草稿本身就很好了，但是琴的右手和她衣服上的纹案显然是ai的设计，你设计的眼部绷带也被修改成了眼罩，女儿的神态从草稿时的凌厉变成了更无口的设计。色彩设计也受到ai影响决定。不是说这样不好，而是我对着很多很多人无视背后的作者独占作品，让普通创作者陷入自证难题，鼓吹ai是进步要淘汰手工绘画论者感到哈气。标题就算引战的，我想看到更多的想法，也希望能说动我自己。

zzyyyyppy

星零影 发表于 2025-12-11 17:05
没你这事我都不想发出来，这个算是我做到过的最高水平了
当时蹭了熟人的面子，而且原曲本身知名度也不低 ...

大佬
看到了，做的很好

zzyyyyppy

星零影 发表于 2025-12-11 17:06
emmm，这位坛友似乎顶着这个头像好多年了

—— 来自 S1Fun

等他的回答吧，看看他对这种自证问题是什么反应

zzyyyyppy

aukia 发表于 2025-12-11 17:22
老师，您对线下展览是否感兴趣呢？参与真实世界的艺术交流，遇到可靠的合作伙伴，直接面对观众，会是完全不 ...

暂时没有。

革萌

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 17:22
to吉：
画着玩的，有本职工作也有其他副业。
我会努力打败ai的。

你这是在哪儿被逼自证了，跑来让s1的人吃药么

其次打败不了的，现在所谓的AI味道，明显的AI风，都只是模型尚未进步的结果，毕竟绘画领域只是AI分支中的一个经济价值不高的区域。最新和最贵的模型不会放到这个领域来，但是随着成本下降，描绘更精细，绘图逻辑更强和指令遵循性更好的模型一定会进入绘画这个区域。

zzyyyyppy

革萌 发表于 2025-12-11 17:33
你这是在哪儿被逼自证了，跑来让s1的人吃药么

其次打败不了的，现在所谓的AI味道，明显的AI风，都只是模 ...

是的，我是清楚知道没法打败的，但是像跳远也要看更远的目标一样。

zzyyyyppy

星零影 发表于 2025-12-11 17:05
没你这事我都不想发出来，这个算是我做到过的最高水平了
当时蹭了熟人的面子，而且原曲本身知名度也不低 ...

又听了几遍，挺好的，现在还有继续写么？
您有尝试过ai作词吗，对ai作词是什么看法

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 17:50
又听了几遍，挺好的，现在还有继续写么？
您有尝试过ai作词吗，对ai作词是什么看法 ...

请问你先是在前面说“论坛不就是大家讨论的地方么”，后面让人闭嘴，现在又被人评分“滚”是什么看法，有什么感想？

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-11 18:10
请问你先是在前面说“论坛不就是大家讨论的地方么”，后面让人闭嘴，现在又被人评分“滚”是什么看法，有 ...

因为你之前的帖子里就说
”你一天才画三小时，还是别说这种大话了”

就不是你在先让我不要说话吗。你自己说的何尝不是高谈阔论的大话呢？我只要说你的话都是“大话““废话”（这两个词都是你先用的），然后不要让你说，不就是在要求你闭嘴吗？所以我这里直接引用了这张图。
关于评分是”滚“我不是特别在意，因为我想多听到一些声音，所以会发表一些激烈言论。被扣分是理所当然的。

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-11 18:10
请问你先是在前面说“论坛不就是大家讨论的地方么”，后面让人闭嘴，现在又被人评分“滚”是什么看法，有 ...

至少你反驳我需要有一个理由，而不是因为我一天只画三小时，就认为我说的是大话。
这样的逻辑，我完全可以说你一个小时都没画过，怎么不闭嘴？
这显然是强盗逻辑

无尽的牙刷

说起来这是不是可以用学外语来打比方？
“为什么大家都看翻译，不自己学外语看原文呢？被人嚼过的馍不觉得恶心吗？”

zzyyyyppy

无尽的牙刷 发表于 2025-12-11 18:26
说起来这是不是可以用学外语来打比方？
“为什么大家都看翻译，不自己学外语看原文呢？被人嚼过的馍不觉得 ...

用翻译来对应ai”创作“，用学外语来代替传统创作么
感觉是比较合适的新观点。
我在看电影/新番剧的时候还是会挑字幕/字幕组的，因为翻译不只单单是机械的由A到B的转换，也涉及润色，口语化等多方面技术，所以翻译不应该被单纯看作类似ai“创作”的机械行为。只有机翻可以类比做ai“创作”，普通的翻译也有着艺术表达。好的翻译和作者同样重要。
就算不会外语我也第一时间挑好的翻译，实在没有的话才会考虑机翻

库德里尔

前几面大家很努力地在聊有趣了 楼主抓着创作不放
那只能战楼主的“创作”了 自找的

—— 来自 鹅球 v3.5.99

zzyyyyppy

无尽的牙刷 发表于 2025-12-11 18:26
说起来这是不是可以用学外语来打比方？
“为什么大家都看翻译，不自己学外语看原文呢？被人嚼过的馍不觉得 ...

好像也不对，ai“创作”也不同于A到B的机械行为

zzyyyyppy

库德里尔 发表于 2025-12-11 18:33
前几面大家很努力地在聊有趣了 楼主抓着创作不放
那只能战楼主的“创作”了 自找的

哈哈哈，确实，有趣的话题我被大家点通了，创作确实是个更有争议的话题，可能新开一贴比较好。

战楼主的“创作”是指什么？，自找是什么？。是指我不应该发表关于这个的观点么？

如果你觉得我因为对这个话题的讨论而被扣鹅或者被骂的话，我是不在乎的。我想看更多的讨论。虽然吵架的人很多，但是也有很多坛友带给我新的理解。

无尽的牙刷

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 18:34
好像也不对，ai“创作”也不同于A到B的机械行为

我一个专门搞翻译的人，已经能用AI帮忙完成6成工作量了
在我看来，不少句子ai已经“创作”得比我好了，想文艺的时候比我文艺，想古风的时候比我古风，甚至谐音笑话都能处理

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 18:19
因为你之前的帖子里就说
”你一天才画三小时，还是别说这种大话了”

你真是完美符合我对小画师的刻板印象：理解力堪忧

你听不懂我就给你翻译一下，说大话＝吹牛逼，叫你别吹牛逼被你理解成不让你说话，我的天啊，哈哈哈哈哈哈，你现在理解为什么这么多人说跟你说话是无效沟通了吗？

cube

绘画只是AI在图像处理中极小的应用分支之一而已，AI不是在“创作”，它是利用算法对信息进行重组推理和再组合，现在的AI输出的还只能叫“信息”和“数据”，输出不了知识。

AI最大的问题不在于它的实用性，而是现在的AI大模型训练基本不可能不用灰色数据，这是其原生问题，如果有洁癖的人觉得这种玩意不干净不想碰，我觉得可以理解。但是“有趣”与否这是个纯主观评价，主观评价只有在三观趋同的人那才能得到共识。有人觉得AI好玩就跟钓鱼佬觉得河边枯坐一天也很有趣一样，没有为什么。跑去提类似“为什么有人会觉得提个桶拎个竿湖边一坐一整天很有趣”的问题本身就很无聊。

zzyyyyppy

总结下目前我（可能在你们看来是反ai小画家）学习到的内容。
感谢各位的开导
关于楼内的ai观点

完全赞同的部分
ai“创作”挺有趣：这个观点我完全逆转。最普遍的是免费抽卡的乐趣，其次方便满足小众癖好。然后有快速预览成果，让草稿的可用性更高。

不赞同的部分
认为ai完全是工具，类似“画匠”没有设计能力。后面的坛友提供的画也能说明这一点，ai做了修改也添油加醋了不少。

疑惑的部分
如果有ai的参与，是否是只要使用一点就不能算作原创，到什么程度是界限。

楼里之前还有询问我是否是泼ai使用者的冷水，我觉得确实有，有哈气的部分。

库德里尔

cube 发表于 2025-12-11 18:51
绘画只是AI在图像处理中极小的应用分支之一而已，AI不是在“创作”，它是利用算法对信息进行重组推理和再组 ...

对呀。
明明这个楼里基本上还是在用“生图”“跑图”这种说法。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

zzyyyyppy

无尽的牙刷 发表于 2025-12-11 18:50
我一个专门搞翻译的人，已经能用AI帮忙完成6成工作量了
在我看来，不少句子ai已经“创作”得比我好了，想 ...

谐音笑话也行吗？感谢提供新资讯。我一直以为比喻和笑话会是人类文学的最后桥头堡。
翻译的谐音笑话已经挡不住了么？

Laniakea

zzyyyyppy 发表于 2025-12-11 18:25
至少你反驳我需要有一个理由，而不是因为我一天只画三小时，就认为我说的是大话。
这样的逻辑，我完全可 ...

反驳你的理由前面甚至昨天就说过了，你自己选择性看不见而已，甚至理解成“因为我一天只画三小时”。

我现在把话说得再直白点：你的练习跟你与坛友的沟通一样，都是无效练习和无效沟通。在前面吹牛自己靠学习技法就能比肩萨金特的时候别人问你要作品就是想看你到底有没有这个潜力，结论果然也没让人失望：真有这个天赋的人，不会在画了这么多练习后还是这个水平。

而你甚至觉得别人不画画就没资格评点你，对要求看你作品的人挨个杠过去。按你的逻辑，你对AI一无所知，你又是怎么有勇气发这个帖子的呢，你甚至有勇气说别人是“一个光头躲在阴影里骂别人秃”，笑死我了，最起码现在AI的基础人工神经网络我是自己写过能跑出正确结果的程序的，大模型我也部署过，照你那个我都不想羞辱你的思路推导下去，是不是有资格让你亮亮程序代码再来说话？

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-11 18:51
你真是完美符合我对小画师的刻板印象：理解力堪忧

你听不懂我就给你翻译一下，说大话＝吹牛逼，叫你别吹 ...

我还是那句话，说我说的话是大话，需要说明理由，不是因为我每天画三小时就能把我说的画直接定义成大话，然后不让我说，前面还说我的话是废话，都没有说明理由。

zzyyyyppy

Laniakea 发表于 2025-12-11 18:51
你真是完美符合我对小画师的刻板印象：理解力堪忧

你听不懂我就给你翻译一下，说大话＝吹牛逼，叫你别吹 ...

就是请你说明你的观点是什么样，然后和我的观点的冲突在哪，所以你认为我说的不对。而不是用我一天只画三小时做理由，具体你说什么还要我去猜。

Laniakea

cube 发表于 2025-12-11 18:51
绘画只是AI在图像处理中极小的应用分支之一而已，AI不是在“创作”，它是利用算法对信息进行重组推理和再组 ...

这人只是想找认同而已，估计在外面被鄙视了到s1来找补……我在小红书也见到一个这个状态的，被合伙做mod的码农直球鄙视了以后举着艺术和奉献的旗号逮着个码农就宣泄，嘴上说得跟这位杠了11页还在描补自己动机的一样一样的

zzyyyyppy

cube 发表于 2025-12-11 18:51
绘画只是AI在图像处理中极小的应用分支之一而已，AI不是在“创作”，它是利用算法对信息进行重组推理和再组 ...

嗯，你说的对，讨论了这么多楼我已经完全赞同ai是有趣的技术了，详见432楼
现在话题被带入到更深层的ai“创作”类似于怎样的技术，以及我想了解使用了ai以后原创的边界在哪