看了六花勇者&乱步奇谭，柯南地位提升的一刻！

downnote

子戏星斋 发表于 2015-9-14 20:57
嘛，反正这部关键并不是凶手是谁而是作案手法为何以及因何犯案……总之关键是氛围，乱步奇谈不够好评也是 ...

乱步奇谈要变好评那氛围得好个几倍才行啊……不过F至少框架不会有什么问题
至于剧透之类其实是惯性，会有谁说什么是很难预料的。到时候再看吧

子戏星斋

downnote 发表于 2015-9-14 21:14
乱步奇谈要变好评那氛围得好个几倍才行啊……不过F至少框架不会有什么问题
至于剧透之类其实是惯性，会有 ...

嘛嘛，再说之前的UN-GO和山本沙代版鲁邦三世，也没有多高大上的谜题，但做出来效果不错说明主要还是由STAFF的功力所决定，岸诚二和上洲江诚这组合还是不够火候

蒹葭公子

子戏星斋 发表于 2015-9-14 16:56
你不会是想说连三流都算不上？

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但是西尾不是推理小说家，当然他在神经病小说家里算几流嘛……

蒹葭公子

downnote 发表于 2015-9-14 20:49
哈哈哈，现在会注册戏服的有几个人我都不清楚……算了

要想防护还是只能另开贴啊，全部成为F的楼主很忙而 ...

说实话我真的好想在这楼就剧透然后让人不要去看……

downnote

蒹葭公子 发表于 2015-9-14 22:43
说实话我真的好想在这楼就剧透然后让人不要去看……

你的个人想法我无权干涉。不用说出来给我知道

但你如果实施了行动，我保持投诉的权利

蒹葭公子

子戏星斋 发表于 2015-9-14 16:55
不是
押井守拍的那个空中杀手的原作才是他写的，我到觉得你们不妨看看那个再来评判押井守的改编能力 ...

这里扯鸭颈兽干蛋？

蒹葭公子

downnote 发表于 2015-9-14 22:45
你的个人想法我无权干涉。不用说出来给我知道

但你如果实施了行动，我保持投诉的权利 ...

谢谢告知，如果真的去做我会换马甲的……

downnote

蒹葭公子 发表于 2015-9-14 22:46
谢谢告知，如果真的去做我会换马甲的……

可恶，原来有这种办法！要不然我提前用马甲剧透好了！

蒹葭公子

downnote 发表于 2015-9-14 22:48
可恶，原来有这种办法！要不然我提前用马甲剧透好了！

我开玩笑的啦别乱来……
我只是对梅赏的“推理小说”有很强的怨念而已……

downnote

蒹葭公子 发表于 2015-9-14 22:50
我开玩笑的啦别乱来……
我只是对梅赏的“推理小说”有很强的怨念而已…… ...

唔，是我扯太远了。上面的都不算啊，你们其他旁观的人也不要当真，我们都是好人来的

VALKIRA

柯南根本就在解迷前交代所有线索，是典型的侦探漫画而非推理
往往是柯南捡到个啥东西脑门一闪，可他压根不会给你画捡到了啥
相比之下，六花比柯南推理得多了

中禅寺秋彦

downnote 发表于 2015-9-14 10:42
说起来福尔摩斯是侦探小说没问题，那么分类进推理小说有没有争议呢？ ...

推理小说这个叫法...
本身就是侦探小说传入日本之后...
日本因为改革废除了部分汉字...其中侦(应该没记错)字也在其中被废除了...
所以日本那边才改叫推理小说的...

所以其实侦探小说和推理小说是同一个东西...

中禅寺秋彦

子戏星斋 发表于 2015-9-14 19:10
叙事顺序要讲究的呀，搞那么多回忆杀还看不看破案了……=_,=
虽然说魍魉之匣就是一个案子拍了十三集，但 ...

其实删了那些无关的女校百合内容
老夫还能就妖怪给你们讲个几十分钟的

中禅寺秋彦

蒹葭公子 发表于 2015-9-14 15:25
但是戏言后来就走都市奇幻那套了，我始终觉得森博嗣在推理小说家里只能算二流，但是西尾…… ...

森博嗣有个很蛋疼的地方就是他写的犀川系列YY味道太浓了...
弄一个超级白富美使劲倒追屌丝男主...
然后男主还就是不领情...强行当恩施女儿...
每次读小说读到这块的描写就觉得超级蛋疼...

xiaocheng

strider_oy 发表于 2015-9-15 03:26
归纳和演绎的区别。我觉得六花很像玩杀人游戏的感觉，大家都是连推带猜，但是怎么让自己的理论看上去合理， ...

对，我也觉得比起找出真凶，想办法不让自己被投死才是重点，并不需要多完善的推理和证据。

downnote

中禅寺秋彦 发表于 2015-9-15 08:35
推理小说这个叫法...
本身就是侦探小说传入日本之后...
日本因为改革废除了部分汉字...其中侦(应该没记错 ...

海外推理小説の翻訳紹介が始まった明治20年代から使われてきたが、第二次世界大戦後の1946年（昭和21）当用漢字表から「偵」の字が外されたことと、木々高太郎(きぎたかたろう)の提唱が相まって、推理小説という名称が使われ始め、昭和30年代には一般に定着した。探偵小説ということばは現在、懐古的な意味で使われることが多い。

原来如此

推理小説
このジャンルの文学作品の総称としては、推理小説detective storyとミステリーmysteryということばが現在使われているが、ここでは同義語として扱う。推理小説の定義としては、江戸川乱歩の「主として犯罪に関する難解な秘密が、論理的に、徐々に解かれていく経路のおもしろさを主眼とする文学」というのが代表的である。乱歩は、おもしろさの条件として、(1)発端の不可解性、(2)過程のサスペンス、(3)結末の意外性、の三つをあげている。すなわち乱歩の定義の対象とされる推理小説とは、トリック本位のいわゆる本格推理小説のことである。しかし現在の推理小説は、本格推理小説以外にも、スパイ・スリラーやハードボイルドなど多種多様なミステリーを包含しており、広義の推理小説を簡潔に定義することは事実上不可能といえよう。

这么说虽然蛋痛，但基本上沾点边都算推理小说其实也用不着分什么了。

中禅寺秋彦

downnote 发表于 2015-9-15 09:27
原来如此

大乱步这个划分还是很靠谱的...
不过日本人对推理小说也有一点谜之喜爱...
所以各种类型里面看到推理小说的影子也是很正常的...

番茄子

xiaocheng 发表于 2015-9-15 08:45
对，我也觉得比起找出真凶，想办法不让自己被投死才是重点，并不需要多完善的推理和证据。 ...

我也觉得像杀人游戏，不过在玩杀人游戏时，明哲保身、合理猜测和找出真凶同样重要啊！一方面要有唬住人的气势和有敏锐的观察力，来让自己可信并且找出对方的漏洞；另一方面就是找出最可能是敌人的人（找最大概率的人），这样才能引导向胜利啊！
当然这有个前提，就是你是警民（或者村民）的一方。六花里除了阿德勒特之外全都是一帮乱民，外加一个狼人。
如果是杀手（或者狼人）一方，像兔子公主那样的就是隐藏的比较差，比较容易被怀疑的。她可以随便找个人来诬陷，不过找错对象啦，得找容易炸毛的才行啦。

downnote

番茄子 发表于 2015-9-15 13:14
我也觉得像杀人游戏，不过在玩杀人游戏时，明哲保身、合理猜测和找出真凶同样重要啊！一方面要有唬住人的 ...

那就只能找茶末了其实对于公主来说亚雷德是没什么背景又不是很强的人，推给他是最方便的

六花的好处在于每个六花的个性都不同，要用不同的方式说法对方。但基本上每个六花都是讲道理的人，推理加感情就能说服他们，所以可以给亚雷德搞热血小强的举动
说起来米泽的算计就是杀人游戏的另一种情况了，成员大部分是蠢货

蒹葭公子

中禅寺秋彦 发表于 2015-9-15 08:41
森博嗣有个很蛋疼的地方就是他写的犀川系列YY味道太浓了...
弄一个超级白富美使劲倒追屌丝男主...
然后男 ...

不是在豆瓣给人吐槽这波人写小说都像轻小说，一股臭宅味吗？

也许他们比较喜欢白夜行式的妹子……

黄天乱舞冰

六花动画完结了，可以彻底的朝死裱了吧？

这个故事总结就是，侦探绞尽脑汁也拿不出证据，找不出凶手，然后警察调查监控录像，里面记录了犯案全过程，于是抓住了凶手。

侦探片有这么丢脸的主角吗？

D-JoeII

我覺得別人跟你講這麼多次不是推理片原來是完全浪費時間.
根本不聽人話.

ナッシェタニア

黄天乱舞冰 发表于 2015-9-20 23:36
六花动画完结了，可以彻底的朝死裱了吧？

这个故事总结就是，侦探绞尽脑汁也拿不出证据，找不出凶 ...

隔壁楼的回复虽然真真假假，但推测中的部分可不少，我看了都急在心头郁闷不已
不过依阁下的看法，我的计划若不是没想到作弊的石板，可就是算无遗策，成功地蒙骗了亚雷德先生大家呢。阁下费尽心思赞许我的智慧虽然于事无补，听者却是极为受用的，多谢多谢

黄天乱舞冰

downnote 发表于 2015-9-13 16:21
男主不是没说死吗，这是他最后一次的机会了。啊，前面回帖不是也有提到。
线索只要有表现这里激烈战斗过遗 ...

勇者众跟凶魔战斗过是事实，所以地上有凶魔尸体很正常。

如果你的意思是，作者要求读者一定要由此想到凶魔尸体里藏着东西，否则就是读者自己笨，我不觉得有这种逻辑。

“跟凶魔战斗过”于是“地上有凶魔尸体”成立，但“地上有凶魔尸体”可不能理所当然得出“凶魔尸体里藏着东西”。

实际上，藏太阳圣者尸体的方法多得是，不是只有那一种。

那么很简单，作者必须在此之前就暗示读者那头凶魔尸体有特别，然而并没有，直到主角解密才说：“看啊，那头凶魔尸体很奇怪哦！”

对不起，前面那不叫推理，没有证据支持的想法就只能叫猜测，既然连推理都不是，更谈不上完整性。

这类猜测在推理作品多得是，“要是这种手法，那么A就可以完成作案”，“要是这种手法，那么B就可以完成作案”，连毛利小五郎都可以想出很多“我知道了，凶手就是某某某，如此这般就行了”，如果没有证据的猜测也行，那么每个人都可以是凶手，反正按你的意思，只要能做到，就是所谓有“完整性”。

然而这并没有卵用，直到柯南找到证据，才能让人信服的锁定一个破案方向，这才叫推理。

黄天乱舞冰

灵魂收割机 发表于 2015-9-13 16:21
所以讲道理嘛，柯南可以这么玩，六花也可以这么玩。而且六花提示比黑白夜光条好歹多一点。 ...

好了，有人回答你了，那一页到处都是黑色夜光条，是很明显的提示。

主角解密之前，完全没有提过有一头凶魔尸体很特别云云，这就是差别。

downnote

黄天乱舞冰 发表于 2015-9-21 00:11
勇者众跟凶魔战斗过是事实，所以地上有凶魔尸体很正常。

如果你的意思是，作者要求读者一定要由此想到凶 ...

我没有认为作者要求读者一定要由此想到凶魔尸体里藏着东西，我认为读者没有必要一定要想到凶魔尸体里藏着东西，只要有类似的猜想就行。
作者不可能要求读者一定想的和作者设计的一模一样毫无差别，甚至作者也不可能要求读者一定要猜到结论。猜不到又有什么关系呢？

至于作者给了相同的线索有些人能猜到有些人猜不到，那没啥谈的，就是笨嘛。

1899milan

六花做为奇幻/悬疑片还是可以看的，就是忘了在哪看到有人说是推理片，搞得我一直很期待最后的解谜……

pf67

我觉得某楼说得好，这一贴盖棺定论就是，根本不听人话、

黄天乱舞冰

downnote 发表于 2015-9-21 00:15
我没有认为作者要求读者一定要由此想到凶魔尸体里藏着东西，我认为读者没有必要一定要想到凶魔尸体里藏着 ...

呵呵，如果要藏什么东西，为什么不可以藏到树上？藏到地下？藏到水里？直接扔到结界外去？凭什么读者必须想到是藏在凶魔尸体里？

嗯，因为这里有凶魔尸体，所以就一定是在凶魔尸体里？

那这里还有树呢，为什么不是藏在树上？

这里还有土呢，为什么不是藏在地下？

这里还有水呢，为什么不是藏在水里？

结界之外地方更多，为什么不是直接扔到外面？

哦，因为那头凶魔尸体很特别？主角解密之前有提到过吗？

居然能恬不知耻的宣传想到藏在凶魔尸体里才是聪明，也是醉了。

finnegan

中禅寺秋彦 发表于 2015-9-15 08:41
森博嗣有个很蛋疼的地方就是他写的犀川系列YY味道太浓了...
弄一个超级白富美使劲倒追屌丝男主...
然后男 ...

副教授还被天才博士欣赏。
副教授对此也无动于衷。
副教授觉得自己的学生和天才博士越来越像。
副教授1996年就有了21寸显示器，我到06年还在用17寸CRT。
尖端的《冬》彻底坑掉了吗？

downnote

黄天乱舞冰 发表于 2015-9-21 00:26
呵呵，如果要藏什么东西，为什么不可以藏到树上？藏到地下？藏到水里？直接扔到结界外去？凭什么读者必须 ...

第一点，为什么不能藏到其他地方。原文如此，动画也有相应台词

　　「那么剩最后一个问题。第七人把黎乌拉的尸体藏在哪儿？黎乌拉被杀害的地点离神殿不会太远。毕竟要听到神殿前凶魔发出的信号，它们才能下手。抱着尸体四处晃荡，有可能被摩菈、韩斯、恰姆撞见而事迹败露。就算埋在地下，还是有可能被发现，因为我们有恰姆在。」
　　恰姆的能力是操纵肚子里的凶魔。只要派出蚯蚓或蜥蜴凶魔调查地面，尸体很有可能被发现。
　　「尽管森林辽阔，但能藏的地方意外地少……不对，是只有一个地方能藏。」

第二点，为什么解密之前没有提到。因为不需要也不好提到。你都知道是藏在里面，借用原文的话来说“这具尸体乍看没什么，但若仔细一瞧，可以发现它腹部微微鼓胀。”如果不仔细看就发现不出端倪，这才叫藏。前面回帖我也说了，只要读者知道这里有一堆尸体就行，要是解密前具体点明到这一具尸体了，还叫什么藏？

黄天乱舞冰

eyeego 发表于 2015-9-21 00:29
这里还有土呢，为什么不是藏在地下？
哈哈哈哈哈哈哈哈 您继续

你尽管笑啊，可惜没有卵用。
想说熊孩子可以搜索地下对吧，OK，可以找树上吗？找水里吗？凶魔直接把太阳圣者的尸体拖出结界之外（反正主角说此时结界还没张开）扔掉你又找得到吗？
来，你就证明主角指出那有一头奇怪的凶魔尸体之前，读者凭什么一定要认为尸体得藏到尸体里而不是其它的处理方式吧。

黄天乱舞冰

downnote 发表于 2015-9-21 00:37
第一点，为什么不能藏到其他地方。原文如此，动画也有相应台词

笑，又来了。

主角开始解密了，于是就抛出“这里没别的地方藏”的论调。

老一套了，我都熟悉这套流程了：开始解密就抛出奇怪的凶魔尸体，箱子石板什么的，但这之前就是不告诉读者，是不是？

勇者和凶魔战斗过，有凶魔尸体很正常，作者要求读者一定要想到凶魔尸体藏着东西才行；

按理来说森林可以藏东西的地方多得是，扔到结界外面也可能，但是主角不说“没别的地方藏”之前，读者必须要想到能藏东西的地方不多。

真是好强悍的逻辑啊。

downnote

黄天乱舞冰 发表于 2015-9-21 00:51
笑，又来了。

主角开始解密了，于是就抛出“这里没别的地方藏”的论调。

我前言回复只是说明为什么不提示尸体的藏法。但是我什么时候说过读者要想到这个了？你再好好想想我的意思

黄天乱舞冰

wangyi_tt 发表于 2015-9-13 16:55
提出推理和证明推理是两个过程。提出用到的线索都是已知的，包括太阳圣者失踪、身体状况和能力，雾之圣者的 ...

照你这种说法，毛利小五郎的很多所谓“推理”也是完全“符合线索”的嘛，按他说的某人也能完成犯案。

然而为什么大家没有纷纷表示毛利侦探说得对，说得好呢？