看了六花勇者&乱步奇谭，柯南地位提升的一刻！

蒹葭公子 · 发表于 2015-9-13 21:32

哈尔摩尼亚发表于 2015-9-13 21:18
哪里用西尾来发明，推理小说基本都是这尿性

当然，上个世纪的那些例外 ...

我又在复习外野那个推理小说中的下限桥段的帖子，笑到腹部抽筋……

downnote · 发表于 2015-9-13 21:35

蒹葭公子发表于 2015-9-13 21:32
我又在复习外野那个推理小说中的下限桥段的帖子，笑到腹部抽筋……

有链接吗

LacryCat · 发表于 2015-9-13 21:38

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蒹葭公子 · 发表于 2015-9-13 21:42

downnote 发表于 2015-9-13 21:35
有链接吗

http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... 6%E5%B0%8F%E8%AF%B4

坟贴，看看就好，不要随便回……

ceekay · 发表于 2015-9-13 21:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

downnote · 发表于 2015-9-13 21:45

蒹葭公子发表于 2015-9-13 21:42
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=725761&highlight=%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0 ...

Thanks

蒹葭公子 · 发表于 2015-9-13 21:56

ceekay 发表于 2015-9-13 21:43
等到全部成为f出了你柯你谭还有你六花一个也不能打

赶快出爱丽丝·镜城！

不对戏言系列赶快动画化！

钢の战神 · 发表于 2015-9-13 22:35

乱步在二十面相出来前还是素质不错的有猎奇有剧情就是主角恶心点总体还是可以看看的
六花完全醉了好吗这部东西看前2集和最后2集就行了记不记得以前有部叫BLOOD-C的玩意儿就是这个套路现在就看最后2集有惊喜没有

D-JoeII · 发表于 2015-9-13 22:45

钢の战神发表于 2015-9-13 22:35
乱步在二十面相出来前还是素质不错的有猎奇有剧情就是主角恶心点总体还是可以看看的
六花完全醉了好吗 ...

說得出六花跟Blood-C一樣套路估計是開靜音兼閉眼看片的

downnote · 发表于 2015-9-13 22:53

本帖最后由 downnote 于 2015-9-13 22:56 编辑

再怎么也不会和Blood-C一样吧
六花虽然前六集慢热，但是环境和人物都交代得比较清楚，没有把时间用在重复掺水上，剧情也维持了一定的起伏。六集之后更不用说了

xiaocheng · 发表于 2015-9-13 22:57

钢の战神发表于 2015-9-13 22:35
乱步在二十面相出来前还是素质不错的有猎奇有剧情就是主角恶心点总体还是可以看看的
六花完全醉了好吗 ...

扯，不看中间连人都认不齐好不好，况且大部分线索都在中间，不看鬼知道后面说啥。

stkkk · 发表于 2015-9-13 23:51

谁把海猫扯进来了？我投海猫推理纯坑玩家、07你妈炸了一票

蒹葭公子 · 发表于 2015-9-13 23:54

等你们看到“其实凶手根本没有描写过”、“爬城墙进去的”、“头部跟身体其他部分的名字不同”之类的拍成动画之后，你们就会觉得乱步啊六花啊真是良心作……

skyuni · 发表于 2015-9-14 00:02

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LacryCat · 发表于 2015-9-14 00:04

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美羽MK2 · 发表于 2015-9-14 00:27

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LichEnd · 发表于 2015-9-14 01:12

本帖最后由 LichEnd 于 2015-9-14 01:28 编辑

黄天乱舞冰发表于 2015-9-13 14:40
决定性证据不足可以，但至少要指出大体方向。

六花是属于可以在“最后，警方看了监控摄像，发现A是凶手 ...

前面反复提到了太阳圣者。气温的变化也有好几处特写。天气的变化导致起雾根本不需要挖出尸体来证明。
这里证明的是门开的时候结界并没有启动。
到这里为止是解决密室。

结界启动的方法到结尾为止都知道是假的，
挖出来的箱子只是给了指向的方向，
不存在“调用录像”的说法。

而且指向凶手根本不需要这个证据
设局栽赃需要一个直接的受害者，谁指使男主去现场的，回头看一下就知道了……大致方向看这点基本就懂了……稍微细心点的基本也都能猜到公主是第七人吧……

中禅寺秋彦 · 发表于 2015-9-14 08:26

蒹葭公子发表于 2015-9-13 20:40
全部成为F和爱丽丝镜城这种的用各种猎奇方式来坑读者的所谓推理轻小说是不是西尾发明的？还是清凉院流水？ ...

这事吧...其实古以有之...
在奎因兄弟搞出挑战读者之前侦探小说也能看成是冒险小说...
就是读者跟着侦探一起去冒险...很多线索其实你也是不知道的...
只不过侦探小说传到了日本后这帮人开始变本加厉了...

不论是西尾清凉院还是森博嗣北山猛邦...写的都不是推理轻小说...(清凉院流水不好说...:(
这几个人都是梅菲斯特奖的获奖者...
而梅菲斯特奖的设立还跟老夫有些渊源

所以也可以看成是对推理小说发展的一种新的尝试...

至于读者觉得坑爹...我认为最主要的原因还是开头开的太大...
开头吹牛吹的太严重导致后面难以收尾...
爱丽丝那本开头的节奏多好啊...弄了一个暴风雪山庄然后二话不说开始一个一个杀...
各种花样来一遍杀的干净利落...剧情发展一路畅快淋漓...
结果结尾...

但是其实这个也是几乎所有新本格作家的软肋...
开山人的岛田大神也不例外...最近的几本御手洗已经快变成强行吹B了...

最后说下...推理轻小说这个概念要是真说的话...
目前我也就觉得东川笃哉这货最符合...

子戏星斋 · 发表于 2015-9-14 08:29

你们可以从四大奇书开始看啊

洗胃这些人的症状都算轻的

----发送自 STAGE1 App for Android.

stkkk · 发表于 2015-9-14 08:44

本帖最后由 stkkk 于 2015-9-14 08:50 编辑

中禅寺秋彦发表于 2015-9-14 08:26
这事吧...其实古以有之...
在奎因兄弟搞出挑战读者之前侦探小说也能看成是冒险小说...
就是读者跟着侦探 ...

京极夏彦也不能当侦探小说看，一部一/二大厚本，解谜时你告诉我根本没有死人这都是幻觉，逗我玩儿？---update---
好像记反了，姑获鸟是明明有尸体躺着，主人公却是个睁眼瞎

逸yi · 发表于 2015-9-14 09:06

蒹葭公子发表于 2015-9-13 21:56
赶快出爱丽丝·镜城！

不对戏言系列赶快动画化！

戏言系列就是洗胃对森博嗣的中二劣化模仿←_←

亚历克赛 · 发表于 2015-9-14 09:22

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宝马牌公交车 · 发表于 2015-9-14 09:38

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宝马牌公交车 · 发表于 2015-9-14 09:44

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宝马牌公交车 · 发表于 2015-9-14 09:45

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哈尔摩尼亚 · 发表于 2015-9-14 09:52

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米藕酱油 · 发表于 2015-9-14 09:53

六花那从小说到动画一脉相承的乏味蛋疼还能有这么多忠实粉洗地也是不容易

downnote · 发表于 2015-9-14 10:02

本帖最后由 downnote 于 2015-9-14 10:03 编辑

宝马牌公交车发表于 2015-9-14 09:44
我来模仿六花的推理写个小故事给你们看看

这狗具有致幻的能力

例子举的可能不好吧。有致幻能力那么猜到死因也很自然，无非就是致幻了什么而已，是72名处女或是36名少妇甚至18名壮汉这个并不重要

岚绯 · 发表于 2015-9-14 10:05

在剧情推进内引入推理手法和推理为主轴的作品从根源上就有区别。。。这楼一直在被楼主骑劫着讨论问题的前提

况且从线索和推证所达到的目的来看六花所提供的举证说明还有弥补漏洞的赌博以及设定已经算是相对全面的了。。。你们都忘记AGE3那个所谓的战场福尔摩斯了吧。。。。。

不过看了几集动画回去看小说发现一话才讲几页纸。。。还是有点捉急的到最后还是等看完动画之后再补小说了

宝马牌公交车 · 发表于 2015-9-14 10:06

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eyeego · 发表于 2015-9-14 10:13

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downnote · 发表于 2015-9-14 10:16

宝马牌公交车发表于 2015-9-14 10:06
有致幻能力，和致幻可导致死亡是两回事啊。
说不定事实真相是死者怕狗，自己被狗吓死了。 ...

其实这些东西只要调查取证就可以了。死者生前是不是怕狗可以调查，狗的致幻能力也可以安排测试
虽然读者不能亲自去调查取证，但是至少提供了“狗有致幻能力”这个情报，就会稍作留心和猜测
阅读推理作品的过程也就是：
1.感到不自然的地方都记录下来
2.特别点出的描写和特征都记录下来
3.没有给出解答的疑惑都记录下来
然后再猜测么。
既然作品中已经提到了只是没有详细解释而已，还是比较合理的。和忽悠过去或者根本没提到是不同的吧

Cyanqing · 发表于 2015-9-14 10:21

当初怀着看正统奇幻王道战斗的心情来看六花

----发送自 Sony D6503,Android 5.1.1

shihomasturi · 发表于 2015-9-14 10:23

LZ竟然拿柯南当正面例子，建议去看M19。

子戏星斋 · 发表于 2015-9-14 10:25

全部成为F的话这部迷题其实还不错，毕竟利用计算机犯罪的推理小说也没有几本，就是动机比较奇葩，不过动画也并不是要做萌犀系列，后面就会接四季系列的内容了，也许重点并不是推理，而是展现真贺田四季女士的内心世界

----发送自 STAGE1 App for Android.

子戏星斋 · 发表于 2015-9-14 10:29

另外上次好像是外野也讨论过，即便是福尔摩斯系列，更多也是在调查取证而不是根据线索推理，再加上叙述者是华生，他很多时候也不知道福尔摩斯究竟是怎么想的，完全是“如何描写智商比自己高的人物”这一议题下的小把戏

----发送自 STAGE1 App for Android.

20050731 · 发表于 2015-9-14 10:41

本帖最后由 20050731 于 2015-9-14 10:52 编辑

本格推理这年头还有吗？没有怪力乱神和侦探不是凶手不都是十诫？看到奇幻世界这个设定想自己解密的就应该扔书了，作品里不能有中国人啊。

而广义的推理小说怎么定义，我想争议很大。个人觉得，叙述性诡计不能滥用，关键证据线索不能没有提示就够了。六花第一卷的线索恰恰是符合这两点的，它的目的又不是搞出个唯一可能性，而是指出一个可能性来都合。这个答案当然不一定猜得到，之前没人告诉你物理定律能在奇幻世界使用。

楼主觉得六花不算推理，我觉得没有任何不对，广义推理的定义大家不一致嘛。但是你用这个来指责六花就太苛刻了，这部作品自己也知道自己不是本格推理，并没有这么宣传。

六花作为悬疑也算是不错的作品，我现在就想知道无花果怎么把自己浪死的，最好初代六花是病娇就完美了。

downnote · 发表于 2015-9-14 10:42

说起来福尔摩斯是侦探小说没问题，那么分类进推理小说有没有争议呢？

宝马牌公交车 · 发表于 2015-9-14 11:03

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xiaocheng · 发表于 2015-9-14 11:05

其实六花第一卷重点根本不是调查真相，而是把尽可能多的队友拉到自己这边，真相怎样反而是次要的。

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