看了六花勇者&乱步奇谭，柯南地位提升的一刻！

政治家 · 发表于 2015-9-14 11:12

人就没说自己是推理总有觉得自己智商高逻辑严密博览群推理的跳出来踩两脚

eyeego · 发表于 2015-9-14 11:12

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wlhlz · 发表于 2015-9-14 11:14

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马桶3 · 发表于 2015-9-14 11:25

楼主为什么会觉得这是个推理片，推理出来的？

downnote · 发表于 2015-9-14 11:25

宝马牌公交车发表于 2015-9-14 11:03
也有这种可能不是吗？
六花所谓的推理就是他只是按自己的给出的设定再给出答案。 ...

如果答案是这种可能，那就是把已经提到的狗有致幻能力当成障眼法，而追加没有提到的东西，属于坑人了

六花至少在推理部分的线索都是已经提到过的，除了最终用来确认凶手的箱子以外没有凭空出现的东西（其实对于真凶也是描述出了疑点的，只是没有实际证据）

司马宙 · 发表于 2015-9-14 12:15

柯南要靠六花来提升自己在推理方面的地位？我很久没看柯南了，柯南的推理现在已经这么不堪了吗？

wangyi_tt · 发表于 2015-9-14 12:55

宝马牌公交车发表于 2015-9-14 11:03
也有这种可能不是吗？
六花所谓的推理就是他只是按自己的给出的设定再给出答案。 ...

推理就是根据线索提出可能性假设的过程啊，找到可以证明的证据，那么就是真命题；找不到那就换一个假设继续去找。前提是假设合理就行，推理又不是都是正确的。

狗可能是凶手可以满足案发现场的情况，这就值得“警探”把狗作为嫌犯当作一个方向去找证据了。
狗能致幻这种设定在六花世界观下是一个合理推论，也可以是念力，也可以是用毒，都不过是假设，需要找证据证明。你唯一不爽的不就是男主正好瞎猫碰见死耗子正好找到证据这点吗？这和他提出温差假设没半毛钱关系。

番茄子 · 发表于 2015-9-14 13:12

本帖最后由番茄子于 2015-9-14 14:03 编辑

downnote 发表于 2015-9-14 10:16
其实这些东西只要调查取证就可以了。死者生前是不是怕狗可以调查，狗的致幻能力也可以安排测试
虽然读者不 ...

说的没错。
很多人在推理时，容易只去看作品中提到的信息或者证据，去进行纯粹的”这个机关、这个谜题是怎么回事“，”这个作案手法要靠什么什么东西去解开“这类推理，往往容易被忽略的是：所有参与者的行为动机和行为模式是否自洽。

可以拿来做参考的是：冰果中千反田和折木两个人的作用。
一般在阅读推理作品时，大部分人都像折木一样去推理，用这种标准来看，六花中的确是有一般人最开始”没发现是证据“的证据（所谓视而不见，当然对阿德雷特来说未必如此）；但如果用千反田的推理方式去看六花，那么很明显这里有人的行为模式比较不自洽，也就是你说的“1.感到不自然的地方都记下来”。

诚然千反田和折木两种推理方式并用，才能知道事件的真相。不过在决定性证据不足时，也可以像六花的主角——经常靠运气来解决一些问题来“赌”的阿德雷特先生一样，用运气解决一些问题、一些证据。这时候的确是在碰运气，但也是在碰一种合情合理的可能性（就比如太阳的圣者一定被干掉了而且就在附近、或者一定有别的开启结界的方法），至于这个可能性是靠什么方式解决的，在这时对于推理的结果来说影响并不大了。当然不可否认，他有在气势上“唬住人”。
很多人想要的，不过是像柯南在推理时说——犯人！你这个东西就在你手里吧！如何如何……时，这个东西是100%在那里的证据而已。在这点上，六花的确没有追求这种100%。

至于对这种做法的态度，全看个人的接受程度。
有人会觉得阿德雷特这种做法因为证据不足，像小五郎的推理一样不靠谱；也有人会觉得，其实除了关键证据之外，阿德雷特已经找到了非常多的“不自然”的地方，并且已经几乎引导到一个答案了，这时候靠运气解决并无不可。
我算是后者，觉得六花作为一部悬疑作品，做到这个程度是自洽的——况且对六花这部作品来说，除去推理本身，怎么去铺设这些悬疑以及剧中角色去推理的过程，也是一大看点啊。就像阿德雷特先生说得那样：地上最强是什么？地上最强是一种 XX、XX、XX和运气的综合实力，一种敢于在大部分人都觉得不够靠谱的情况下相信自己，并且去行动的能力啊！

四点 · 发表于 2015-9-14 13:30

本帖最后由四点于 2015-9-14 16:14 编辑

六花目前为止的推理用的线索都是之前给出来的啊。太阳圣者行踪不明，异常的热，妖魔怪叫，起雾，变冷，等等，都是前面提到过的。关键性的证据，例如尸体在尸体里，这是证明用的，不是推理用的。一开始就发现这个就不需要推理了，答案显然易见。

乱步看了一集半，不评论了。

lcn · 发表于 2015-9-14 13:43

六花与其说是推理，不如说是在玩杀人游戏。
分析过程可以胡乱掰，但是一定要理直气壮。真相怎样是不重要的，只要能把大部分人拉过来当队友就行。

D-JoeII · 发表于 2015-9-14 14:01

lcn 发表于 2015-9-14 13:43
六花与其说是推理，不如说是在玩杀人游戏。
分析过程可以胡乱掰，但是一定要理直气壮。真相怎样是不重要的 ...

可惜應該沒法看到第5卷動畫化,那一卷才讚,地上最強扯蛋.

1000sure · 发表于 2015-9-14 14:16

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蒹葭公子 · 发表于 2015-9-14 15:25

逸yi 发表于 2015-9-14 09:06
戏言系列就是洗胃对森博嗣的中二劣化模仿←_←

但是戏言后来就走都市奇幻那套了，我始终觉得森博嗣在推理小说家里只能算二流，但是西尾……

蒹葭公子 · 发表于 2015-9-14 15:31

子戏星斋发表于 2015-9-14 10:25
全部成为F的话这部迷题其实还不错，毕竟利用计算机犯罪的推理小说也没有几本，就是动机比较奇葩，不过动画 ...

我森博嗣的东西看得少，最后大小姐侦探把男助手甩掉就留了张纸条的是不是这货写的？

逸yi · 发表于 2015-9-14 15:39

蒹葭公子发表于 2015-9-14 15:31
我森博嗣的东西看得少，最后大小姐侦探把男助手甩掉就留了张纸条的是不是这货写的？ ...

那是二阶堂的人狼城吧兰子是被凶手拐走了来着？

蒹葭公子 · 发表于 2015-9-14 15:53

逸yi 发表于 2015-9-14 15:39
那是二阶堂的人狼城吧兰子是被凶手拐走了来着？

人狼城我看过，但是兰子不是跟人跑了啊……
啊，泄底都是说城的数量，其实我觉得只要说真的有超能力战士就行了，这部根本就不是推理……

宝马牌公交车 · 发表于 2015-9-14 15:56

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sssfans · 发表于 2015-9-14 16:05

福尔摩斯也经常在案发现场拿着放大镜一通乱看，然后在华生一头雾水的情况下就把凶手揪出来，之后才说自己发现了什么什么，如何如何证明这个人就是凶手。这种一开始不给读者提供信息的写法，我记得是有个学名叫什么来着的。。

露娜玛利亚 · 发表于 2015-9-14 16:07

宝马牌公交车发表于 2015-9-14 09:44
我来模仿六花的推理写个小故事给你们看看

这狗具有致幻的能力

把第一句话删掉才是六花的推理，对我说的就是第三卷

逸yi · 发表于 2015-9-14 16:21

蒹葭公子发表于 2015-9-14 15:53
人狼城我看过，但是兰子不是跟人跑了啊……
啊，泄底都是说城的数量，其实我觉得只要说真的有超能力战士 ...

兰子就是和凶手跑了（至于超能力...双面兽什么的

downnote · 发表于 2015-9-14 16:28

说老实话，不关六花的事啊，但看了这么多动画和漫画还有轻小说，还来说奇幻/科幻世界不能做推理才奇怪

小野学 · 发表于 2015-9-14 16:42

其实根本不是大家想推理六花，而是一些厨别有用心地想利用骗你看推理的心理来推广原作。
你们也可以看到楼里很多平时在各种新番专楼里就不怎么讲逻辑的人中套以后就来给六花洗地了。
当初骗也是某些人骗来看的，现在就撒腿跑路留给被套牢的来洗地了。

子戏星斋 · 发表于 2015-9-14 16:55

引用第173楼蒹葭公子于2015-09-14 15:31发表的 :
引用:子戏星斋发表于 2015-9-14 10:25全部成为F的话这部迷题其实还不错，毕竟利用计算......

不是

押井守拍的那个空中杀手的原作才是他写的，我到觉得你们不妨看看那个再来评判押井守的改编能力是不是真的强

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子戏星斋 · 发表于 2015-9-14 16:56

引用第172楼蒹葭公子于2015-09-14 15:25发表的 :
但是戏言后来就走都市奇幻那套了，我始终觉得森博嗣在推理小说家里只能算二流，但是西尾……

你不会是想说连三流都算不上？

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eyeego · 发表于 2015-9-14 16:58

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downnote · 发表于 2015-9-14 17:09

小野学发表于 2015-9-14 16:42
其实根本不是大家想推理六花，而是一些厨别有用心地想利用骗你看推理的心理来推广原作。
你们也可以看到楼 ...

这怎么回事，你们又和谁有私人恩怨了

q298722751 · 发表于 2015-9-14 17:20

子戏星斋发表于 2015-9-14 10:25
全部成为F的话这部迷题其实还不错，毕竟利用计算机犯罪的推理小说也没有几本，就是动机比较奇葩，不过动画 ...

我一直以为是萌犀，10月动画做的是四节系列？

downnote · 发表于 2015-9-14 17:24

10月动画应该是全部成为F的主线，串联进四季的故事吧？
不过四季的几本我还没看搞不清楚

子戏星斋 · 发表于 2015-9-14 17:32

四季是主角啊，全部成为F这一个案子估计前三集就做完了，然后接《有限与微小的面包》，然后就做四季系列了吧

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宝马牌公交车 · 发表于 2015-9-14 17:35

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逸yi · 发表于 2015-9-14 17:46

子戏星斋发表于 2015-9-14 16:56
你不会是想说连三流都算不上？

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后期鬼扯灌水坑爹的确是下限╮(╯_╰)╭

D-JoeII · 发表于 2015-9-14 17:52

在六花故事從未講過本系列不適用現實世界的物理法則的情況下,卻死要認為這片"應該不適用現實世界的物理法則"然後開噴?
惱羞成怒大概就是這樣

eyeego · 发表于 2015-9-14 17:52

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downnote · 发表于 2015-9-14 17:59

本帖最后由 downnote 于 2015-9-14 18:07 编辑

子戏星斋发表于 2015-9-14 17:32
四季是主角啊，全部成为F这一个案子估计前三集就做完了，然后接《有限与微小的面包》，然后就做四季系列了 ...

四季系列好像前面几本是全部成为F之前的事，这么说也有可能和那两本穿插着吧。

phoenixxj · 发表于 2015-9-14 18:31

六花有推理吗
有
好不好
并不好
六花是推理小说吗
这是哪个疯子
非推理小说能否有推理要素？
凭什么不可以有

phoenixxj · 发表于 2015-9-14 18:31

六花有推理吗
有
好不好
并不好
六花是推理小说吗
这是哪个疯子
非推理小说能否有推理要素？
凭什么不可以有

子戏星斋 · 发表于 2015-9-14 19:10

downnote 发表于 2015-9-14 17:59
四季系列好像前面几本是全部成为F之前的事，这么说也有可能和那两本穿插着吧。 ...

叙事顺序要讲究的呀，搞那么多回忆杀还看不看破案了……=_,=
虽然说魍魉之匣就是一个案子拍了十三集，但那个原作体量就很大而且动画又加入了很多本来不是重点的女校百合内容……

话说到时候可能有很多泄底的，防止泄底这个光荣而伟大的任务就交给你了～顺便问问你对戏服的下落真的没有什么头绪么？

bronzitro · 发表于 2015-9-14 19:20

奇幻世界是否适用物理法则，没有明确说到，但主角本身不就是一个提示吗？他甚至还说过他学过自然科学

downnote · 发表于 2015-9-14 20:49

子戏星斋发表于 2015-9-14 19:10
叙事顺序要讲究的呀，搞那么多回忆杀还看不看破案了……=_,=
虽然说魍魉之匣就是一个案子拍了十三集，但 ...

哈哈哈，现在会注册戏服的有几个人我都不清楚……算了

要想防护还是只能另开贴啊，全部成为F的楼主很忙而且也不是特别好说话。虽然从六花的放剧透楼的前车之鉴看来要完全防护还是比较难，有问题的回帖是能想办法删掉，但是源源不断有新的人进去剧透匪夷所思啊。
好在虽然谜题比较怪，但应该不会有人说全部成为F不是推理。到时候我找机会开贴好了。

子戏星斋 · 发表于 2015-9-14 20:57

downnote 发表于 2015-9-14 20:49
哈哈哈，现在会注册戏服的有几个人我都不清楚……算了

要想防护还是只能另开贴啊，全部成为F的楼主很忙而 ...

嘛，反正这部关键并不是凶手是谁而是作案手法为何以及因何犯案……总之关键是氛围，乱步奇谈不够好评也是因为氛围做的不好吧

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