看了六花勇者&乱步奇谭，柯南地位提升的一刻！

黄天乱舞冰

很多人说柯南的推理太幼稚，但是七月的两个推理剧好像更不行啊。

六花主角已经开始解密了，结果提出的线索之前根本没告诉观众，这能叫推理吗？

奇谭就更扯，听说完全粉碎原著了，凶手何时打电话都能算出来的方程式，不是推理是神棍片吧。

我深刻的理解到，很多人嘲笑民工番，但民工番这种水平的就好写吗？答案是否定的。

真的还有五年？

诸神の黄昏

乱步某种程度上可以说是还原原著，因为原著也是猎奇向的

柯南早期无论推理还是惊悚程度都不输金田一，之后卷（集）数太多自然保持不了水平，现在很久没看了

子戏星斋

六花更多还是大逃杀性质，不算推理吧

高桥朱里

诸神の黄昏 发表于 2015-9-13 12:57
乱步某种程度上可以说是还原原著，因为原著也是猎奇向的

柯南早期无论推理还是惊悚程度都不输金田一，之后 ...

现在柯南读者群这么大，推理又不是大众喜闻乐见的形式，与其花时间想案子还不如多搞搞CP扯扯主线

镜贵也

六花的魔幻背景注定了只是有推理要素的悬疑片，那点所谓的推理都只是为了吊观众的胃口（例如谁是第七人）；
至于乱步……基腐猎奇？

中禅寺秋彦

柯南都这么久了...
古今中外的推理小说里面的手法据说都被借鉴了一圈了...
后面水平跟不上是很正常的...

至于大乱步...请自行百度变格派...

很多人的观点中所谓推理小说一定就是出事了然后侦探通过对现场的分析人物的问话等搜集所有信息...
然后接着来个挑战读者...最后再华丽逆转揭开谜底...
这是狭义的...现在的推理小说已经发展出很多不同的分支了...
从另一个角度说...从AC以来暴风雪山庄在这快100年中已经被全世界轮了无数遍了...现在也很难玩出什么花了...

如果想看这类的动画可以等一等10月的全部变成F...森博嗣的东西还算是在走本格派的...
是你们想要的那种推理...当然动画要魔改那就没办法了...(

xiaocheng

等下，六花至少到这一话为止所有线索都是之前说过的，而柯南经常有到最后才把证物拿出来的情况啊。

零崎不识

民工。。如果是死神后期那样的，真不是随便一个人能画出来的，脸皮没那么厚

gaosf

xiaocheng 发表于 2015-9-13 13:49
等下，六花至少到这一话为止所有线索都是之前说过的，而柯南经常有到最后才把证物拿出来的情况啊。 ...

+1，柯南经常是小学生突然一个激灵或者找到什么好东西，一脸满足感，最后也是到破案的时候才说找到了什么线索的。

多多天下

六花1卷是杀人游戏，哪里是什么推理剧……

黄天乱舞冰

xiaocheng 发表于 2015-9-13 13:49
等下，六花至少到这一话为止所有线索都是之前说过的，而柯南经常有到最后才把证物拿出来的情况啊。 ...

“你们看，那边有巨大凶魔的尸体对吧，太阳圣者在里面哦。”
之前提过吗？
翻了一下小说，后面还更扯：“我们在地上挖出了箱子，有真正的开启方法，所以凶手就是A啦！”
这叫推理？
难道解密的时候告诉观众，警方调查监控摄像，发现有一个记录下了完整的犯案过程，于是锁定犯人，也能叫推理？

柯南经常是在地上发现什么的碎片，玻璃上好像贴过什么，平面上有划痕，诸如之类的情节。
有这些信息，才能建立起线索链条从而进行推理。
六花这种之前根本没有，解密的时候主角才说，不就跟警方在监控摄像发现犯人一样？

preious

本集解密中，六花的太阳圣者能力，觉得热都是前面反复铺垫好的伏笔，怎么叫做没告诉观众？自己看的不仔细怪作者咯？

零崎不识

黄天乱舞冰 发表于 2015-9-13 14:03
“你们看，那边有巨大凶魔的尸体对吧，太阳圣者在里面哦。”
之前提过吗？
翻了一下小说，后面还更扯：“ ...

六花第一卷重要的是手法，推理手法的话，不用楼主你说的这两点，前面的线索足够了。想揪出第七人用排除法以及某人喊男主去神殿就足够了，决定性证据只是让第七人低头认罪而已

一之江瑞江

什么?这两部是推理剧吗

黄天乱舞冰

preious 发表于 2015-9-13 14:04
本集解密中，六花的太阳圣者能力，觉得热都是前面反复铺垫好的伏笔，怎么叫做没告诉观众？自己看的不仔细怪 ...

巨大凶魔尸体之前说过？挖出了箱子发现真的开启方法说过？

很简单的道理，如果作者不写箱子里的是那种方法，而是另一种方法，是不是凶手就变别人了？

如果作者不写箱子里有正确的开启方法（当初得到的是假方法），而是写箱子里有开了结界，再关掉，之后又再打开的方法（就是说当初的是真方法），是不是这个故事就完全变样了？

我就问你，主角解密之前，你凭什么一口咬定是“主角进去时没开结界，后来才开”，而不可能是“结界开了之后也有关掉，再打开的办法”？

只有“主角们被骗了，士兵告诉的方法是假的”可能性，没有“主角们被骗了，结界开了就不能关掉是假的”可能性？

解密的时候才拿出来的信息，也就是作者想怎么反转就怎么反转，你跟我说这叫推理？笑话。

黄天乱舞冰

零崎不识 发表于 2015-9-13 14:06
六花第一卷重要的是手法，推理手法的话，不用楼主你说的这两点，前面的线索足够了。想揪出第七人用排除法 ...

笑，某人叫主角去神殿就是证据？

这个能当证据的前提是，主角进去时没开，后来才开。

那么我问你，主角解密之前，你凭什么一口咬定是进去没开，后来才开？

有“主角们被骗了，士兵说的是假方法”可能性，那怎么就没有“主角们被骗了，结界开了就关不了是假的”可能性？

黄天乱舞冰

eyeego 发表于 2015-9-13 14:25
然而到最后实际上都没有100%确认第7人究竟是谁
只要一口咬死是巧合就可以搅屎到底 只不过影帝不想装了而 ...

所以结论是这部片子的推理是不及格的。

dark_saber

黄天乱舞冰 发表于 2015-9-13 14:27
所以结论是这部片子的推理是不及格的。

悬疑片跟推理剧本来就不能划等号啊，是不是还要搬出推理十戒来喷啊？

枫紫

死神小学生把线索都给你看了?你别骗我

gaowe

这两部都不是推理剧好吧！

—— 来自 HUAWEI G750-T01, Android 4.4.2

古畑任三郎2015

小学生线索一向是全给的，说没给的你们是有多不熟悉小学生。

xiaocheng

小学生有时候就看到死神蹲下来捡起什么东西若有所思然后灵光一闪，却并没有他到底捡起或者看到了什么的描写，直到推理举证的时候才出现。

黄天乱舞冰

eyeego 发表于 2015-9-13 14:31
哦 那柯南就没玩过这种了？
我印象里可是也有不少最后绝对性证据不足靠犯人自首的 ...

决定性证据不足可以，但至少要指出大体方向。

六花是属于可以在“最后，警方看了监控摄像，发现A是凶手”、“最后，警方看了监控摄像，发现B是凶手”、“最后，警方看了监控摄像，发现C是凶手”等各种可能性之间任意反转的，这能叫推理才怪。

零崎不识

黄天乱舞冰 发表于 2015-9-13 14:25
笑，某人叫主角去神殿就是证据？

这个能当证据的前提是，主角进去时没开，后来才开。

第一卷核心矛盾并不是第七人，第七人他们可以慢慢想慢慢纠出来，核心矛盾是男主被误会了，而男主当时连穷举都举不出一个除了自己以外的人能实现的作案方式，所以才陷入了绝体绝命
后来男主想出来了一个方案，所有人都可以施行，此时男主的嫌疑就已经洗清了，只有低智商的大妈不认同而已。你问尸体在哪？那不重要，他们可以慢慢找太阳圣者的尸体，只要找到了就证明犯人用的就是男主所说的作案手法。当然了，男主在推理的基础上进行了大胆猜测，蒙到了尸体藏匿地点，这也是合理的
接下来第七人嫌疑已经集中在大妈黑骑士和公主身上了，大妈没有碰过神殿的祭坛，黑骑士用的是错误的启动方法，请问有嫌疑的是谁？
再加上这个有嫌疑的某人主动让男主去神殿，更加的可疑了。你说这些都不是决定性证据？然而并没有什么卵用，这帮勇者不是法庭，其中大部分人都有喜欢动私刑的倾向，他们断罪某一个人并不需要什么决定性证据

古畑任三郎2015

xiaocheng 发表于 2015-9-13 14:40
小学生有时候就看到死神蹲下来捡起什么东西若有所思然后灵光一闪，却并没有他到底捡起或者看到了什么的描写 ...

这个是举证而已，推理作品在手法解明凶手指出动机暴露之后其实高潮就结束了，指证是比较无关痛痒的环节，尤其在小学生里。小学生的破案推导要素一直是公平给出的。

零崎不识

eyeego 发表于 2015-9-13 14:45
大致方向已经有了啊
嫌疑人已经缩小到三个了 挖出来的石板就是最后的线索 有什么问题？
就算是柯南也有不 ...

其实那个石板都不用，进了神殿以后碰过祭坛的只有男主等三个人，黑骑士和男主用的都是守城士兵教的解除结界的方法，唯独某人用的是另一种方式接触祭坛，光这点就足以确认嫌疑人了。

主要问题是，从写故事角度来说，你没有石板这个决定性证据，有个角色是即使牺牲智商也要保那个嫌疑人的，会让剧情发展不下去，为了剧情发展，才搬出那个石板，石板对推理部分其实只是个补足，并非关键性，对故事的发展倒是有关键性作用

awq4545

咦六花是推理来着？
明明是热血悬疑啊

黄天乱舞冰

零崎不识 发表于 2015-9-13 14:40
第一卷核心矛盾并不是第七人，第七人他们可以慢慢想慢慢纠出来，核心矛盾是男主被误会了，而男主当时连穷 ...

笑，大妈没有碰过祭坛，骑士用的是错误的方法，所以不是凶手？请问你为什么会得出这个结论？

我替你回答：因为最后挖出了箱子，里面有正确的方法，所以那两人不是——对不对？

看吧，我说得一点没错吧，开始解密才拿出来的东西。

作者只要写，箱子里说，真正的方法其实不需要碰祭坛，祭坛只是障眼法，就可以把锅扔给大妈或骑士，作者想怎么反转就怎么反转。

你说兔子叫主角去神殿是证据？哈哈，首先，主角解密前你怎么确信是“主角进去时没开，后来才开”呢？

对了，故事里还说，兔子本想自己指认主角，但是因为猫爷和大妈首先怀疑主角了，于是兔子就不用自己急着站出来了——照此逻辑，我还可以说原本骑士或半妖想叫主角去神殿，但因为兔子首先说了，于是不用说呢。

嗯，开始解密后主角告诉观众，凶魔肚子里有太阳圣者，所以就是当初没开，后来才开了——早不告诉观众？不用直接说，暗示即可，但是没有。

作为推理剧，这片子完全不合格，你洗地还真是辛苦了呢。

nanjolno

刚好看到外面有P4G的帖

如果我在这里说
就连不是主打推理的P4的推理性都比这两片高会不会被人打

哥特式lolita

古畑任三郎2015 发表于 2015-9-13 14:45
这个是举证而已，推理作品在手法解明凶手指出动机暴露之后其实高潮就结束了，指证是比较无关痛痒的环节， ...

我印象中每次都是关键线索不告诉观众啊，就是小学生装B一笑，然后后面装模作样巴拉巴拉出来，再加上各种高科技，完全是作者说啥就是啥，观众完全参与不到推理进去

黄天乱舞冰

eyeego 发表于 2015-9-13 14:45
大致方向已经有了啊
嫌疑人已经缩小到三个了 挖出来的石板就是最后的线索 有什么问题？
就算是柯南也有不 ...

开始解密之前提过巨大凶魔的尸体吗？

尸体里挖出太阳圣者了，那当然知道是原本没开，后来才开了，但这之前你怎么知道就一定是原本没开，后来才开，而不是有关掉结界的方法呢？无法确定的话你怎么把嫌疑人范围缩小的？

凶魔尸体和箱子全是解密后才拿出来的，所以推理不合格。

黄天乱舞冰

零崎不识 发表于 2015-9-13 14:50
其实那个石板都不用，进了神殿以后碰过祭坛的只有男主等三个人，黑骑士和男主用的都是守城士兵教的解除结 ...

你又来强行确认嫌疑人了。

在结界出不去，又关不上结界，于是慌了，完全可以解释。

没有主角开始解密后巨大凶魔尸体挖出的太阳圣者，之前你是怎么一口咬定就是主角进去没开，后来才开啊？

deviljz

黄天乱舞冰 发表于 2015-9-13 14:03
“你们看，那边有巨大凶魔的尸体对吧，太阳圣者在里面哦。”
之前提过吗？
翻了一下小说，后面还更扯：“ ...

巨大凶魔尸体根本就不是线索，这是主角根据之前线索推断出“合理解释整件事情的可能性之一”，并且在这个可能性上赌了一把。