看了六花勇者&乱步奇谭，柯南地位提升的一刻！

HLGG2

黄天乱舞冰 发表于 2015-9-13 14:03
“你们看，那边有巨大凶魔的尸体对吧，太阳圣者在里面哦。”
之前提过吗？
翻了一下小说，后面还更扯：“ ...

前面就提到了太阳圣者的能力与失踪了，再看一次吧
另外六花是魔幻悬疑，推理并不是本体，第一卷的推理只是主角为自己脱罪的过程而已

tao7018

暴風雪離去後，警方接手採指紋驗血，發現前面都是偵探胡謅讓真兇逃離的詭計！

==

暴風雪孤島炸橋，都是精典的阻止石板出現的段子。

灵魂收割机

黄天乱舞冰 发表于 2015-9-21 00:13
好了，有人回答你了，那一页到处都是黑色夜光条，是很明显的提示。

主角解密之前，完全没有提过有一头凶 ...

http://www.1kkk.com/vol41-48352-p40/#ipg45

你现在知道那些黑色小方块其实都是黑色夜光条了，这么一看的确很明显嘛。如果你觉得确实明显得不行，我们还可以继续找，柯南几百话，要挑你所谓的“漏洞”并不难。

黄天乱舞冰

灵魂收割机 发表于 2015-9-21 13:38
http://www.1kkk.com/vol41-48352-p40/#ipg45

你现在知道那些黑色小方块其实都是黑色夜光条了，这么一看 ...

噗，居然发这张图链接，自掘坟墓这个词用在你身上再合适不过了。

你想说没有直接写是夜光条？废话，直接写那就不用画了。
青山已经用柯南的反应清楚告诉了观众，这个场景里有什么东西很奇怪。
不止一个，是很多个；不止这里，之前房间也有；甚至指出摄像机上也有，特写还把黑条放在画面中部。
的确是再明显不过的提示了，告诉观众画面里有问题，要看仔细，是破案关键。
这已经把读者带到了窗前，只需要读者自己戳破最后一层窗户纸就行。

相比之下，六花主角解密之前，有一句话提示过读者有只凶魔尸体很奇怪？有一句话提示过森林里没多少地方藏东西？有一句话提示神殿下可能有什么？
无数扇窗户，根本不告诉读者究竟是哪一扇，反正等到解密时，才来个我说是哪扇就是哪扇，对不对？

你发这张图真不错，正好证明跟柯南比，六花就是战五渣，你自掘坟墓、自己把脸送给对方打的感觉如何？

想继续找所谓柯南的漏洞也请便，之前我也说了，柯南几百话，不能保证每一话都绝对没问题也不奇怪，可惜篇幅少得多的六花是第一个案子就搞得像屎一样啊。

黄天乱舞冰

HLGG2 发表于 2015-9-21 11:58
前面就提到了太阳圣者的能力与失踪了，再看一次吧
另外六花是魔幻悬疑，推理并不是本体，第一卷的推理只 ...

前面提过太阳圣战在凶魔肚子里吗？暗示即可，比如那头凶魔尸体有奇怪什么的。
显然没有。
而主角拿出的证据正是在凶魔肚子里挖出的太阳圣者尸体，没有这个他的任何说法就是空气。
没有证据的不叫推理，叫猜想。
没有太阳圣者尸体的情况下谁要求读者必须认为本案跟太阳圣者有关，这是毛利小五郎的逻辑。

黄天乱舞冰

downnote 发表于 2015-9-21 08:51
不要修改人家的总结啊……你这转轱辘说话，话题推进以后就丢了前面说过的东西么吗？

我说的是没有被证否 ...

你的话总结起来就是这个，没有证否就叫合理，谢天谢地柯南不像你这么想，否则得冤枉多少人。

毛利小五郎的推理有一看就不靠谱的，但也有乍一看没什么问题的，某人已经被认为是凶手，马上要被警察带走了，柯南才及时发现真相，一针放翻毛利，说他不是凶手的案例不少。
其它作品的有名大侦探，案发后也会分析如果这样这样，那么A就能完成犯案，如果这样这样，那么B就能完成犯案，等等，每一种猜想都可以成立，但证据出现前，侦探都不会就认定是真的。

对片子而言好不好都是片子，不用骂屎片，你是不是这个道理？
六花洗地党自然认为可以接受啦，为了洗地，有凶魔尸体读者就必须想到里面有东西的逻辑都出来了，真是让我大开眼界。
主角破案的关键，能藏的地方很少，奇怪的巨大尸体，箱子石板，这些线索之前一个没有给出，没有这些主角破案就是空谈。
不告诉这些信息你要求读者破案，笑，你洗地到了这种程度也不觉得脸红啊？

黄天乱舞冰

LichEnd 发表于 2015-9-21 06:01
结界开了是逃不出去的……

看主角的解释，他刚进去那时，结界还没有开，兔子来了才开。

灵魂收割机

黄天乱舞冰 发表于 2015-9-21 20:50
噗，居然发这张图链接，自掘坟墓这个词用在你身上再合适不过了。

你想说没有直接写是夜光条？废话 ...

没问题，我同意你，六花后面的“案子”更“屎”

downnote

黄天乱舞冰 发表于 2015-9-21 21:17
六花洗地党自然认为可以接受啦，为了洗地，有凶魔尸体读者就必须想到里面有东西的逻辑都出来了，真是让我大开眼界。
主角破案的关键，能藏的地方很少，奇怪的巨大尸体，箱子石板，这些线索之前一个没有给出，没有这些主角破案就是空谈。
不告诉这些信息你要求读者破案，笑，你洗地到了这种程度也不觉得脸红啊？ ...

这些我哪一条说过了你找找看。连我说都没说过的你都能凭空捏造想出来，看来你并不像之前的回帖里表现的那么倔强嘛
但是看不懂我说话就开始耍赖变着法儿人生攻击还是不好的。如果是一般人也许会很生气激愤吧，可惜我是很大度的，而且超级高风亮节，找遍论坛也很难遇到这么好脾气的人了。你要感谢我作为人生榜样的指导力量啊

黄天乱舞冰

downnote 发表于 2015-9-21 21:34
这些我哪一条说过了你找找看。连我说都没说过的你都能凭空捏造想出来，看来你并不像之前的回帖里表现的那 ...

我的第一句话，有专门指你吗？
第二三句，巨大尸体箱子石板之前没有提示过，难道不是？没有这些，你认为读者也要能破案，难道你不是这个意思？
那好，如果你承认没有这些读者就破不了案，那么结论就是，六花勇者的这件案子写得很屎。

至于你后面诬陷别人还自吹自擂什么的，你想当阿Q我也懒得管啊。

黄天乱舞冰

1403435654 发表于 2015-9-21 03:18
这个明显是取证过程，而且是经过推理缩小范围之后的取证，比柯南每次都是小学生发现关键证据正常多了好吗 ...

已经开始推理并挖出太阳圣者尸体这个证据，这就是解密无误。
主角找到证据了？解密之前告诉读者了？不提供证据信息，却要读者破案？没交代证据没关系，只要告诉读者，主角猜的就行？那就是写得屎呗。
为剧情服务？那就不叫推理叫都合。

黄天乱舞冰

1403435654 发表于 2015-9-21 03:44
而且重要信息最后才提示压根不是问题，观众和侦探角色信息获得不同步才是问题，亚德雷特之前根本不知道有 ...

找尸体无关紧要？哈哈哈哈，找不到尸体主角就被别人分尸了。

downnote

黄天乱舞冰 发表于 2015-9-21 21:41
我的第一句话，有专门指你吗？
第二三句，巨大尸体箱子石板之前没有提示过，难道不是？没有这些，你认为 ...

我来给你贴两段

我没有认为作者要求读者一定要由此想到凶魔尸体里藏着东西，我认为读者没有必要一定要想到凶魔尸体里藏着东西，只要有类似的猜想就行。
作者不可能要求读者一定想的和作者设计的一模一样毫无差别，甚至作者也不可能要求读者一定要猜到结论。猜不到又有什么关系呢？

哪有这么贪心的人，难道只有巨细靡遗的所有东西都能被你推理出来的才叫推理？那不是成了以楼主个人为判断标准么？
制造结界假象的手法，读者只要能推理出起雾和太阳圣者有关就是合格的结论。她被杀后埋藏的线索不是很明显，但回顾后与前文并无矛盾就可以了，对于整个过程算不算推理是没什么影响的。
否则如果找一个刚读书学字的小孩，他只能大略读完小说而什么推理都做不出来，岂不是可以大胆宣称天下没有推理小说。
广义的说推理是由已知的前提推导出未知的结论的思维过程。那么只要有推理的部分就是推理嘛。

我说的话你看也不看只会转来转去复述发言，是也不是。你连对谈的回帖都看不进去，还又有擅自抛掉原文内容的前科，那谁能担保在阅读时不是魂不守舍，凭你的主观影响又能说明什么，是也不是。
你不指着这个党那个派的说还好一谈，转来对着人搬弄是非难道不是理屈词穷了。你要骂人就早点骂，省得大家浪费时间进来罗嗦，扯了半天忽然又对人骂将起来，落了下乘心里凉飕飕的，是也不是。
唉，还是免开尊口不要再丢人了

ヒトニナル

你们还真是有闲心陪他玩，我认为放置play才是最好的解决办法

黄天乱舞冰

downnote 发表于 2015-9-21 21:59
我来给你贴两段

别颠倒黑白了，你说的话我看得清清楚楚，你的意思就是没有证据，仅仅是猜想也能算合格结论，这一点任你再巧言令色也改变不了，那么很简单，毛利小五郎做出乍一看貌似没矛盾的猜想不少。
很遗憾，不是无关紧要，作者不给出证据让读者能破案，那么就写得屎呗。
好了，你要继续精神胜利法宣称自己赢了别人失败，那也由得你啊，我见过的阿Q人物也不少了。

downnote

也对，的确不能一直追着解释，消耗时间而且对看贴的人不够友善，归纳一下好了。虽然不可能说服对方，但我好心解释楼主反而说着说着就耍赖骂人也蛮扫兴的。以后漫区还要抬头不见低头见的，楼主不要这么浮躁，胜负心不要放的太重了
我的看法
1.由已知的前提推导出未知的结论，只要推导过程符合逻辑就是正常的推理过程
2.六花已经提供了足量线索，并能通过推理得到一定的结论。虽然证实这个结论需要进一步的物证（比如找到尸体），但不影响推理过程的合理性
3.（对读者而言）证明结论的物证不和已知线索产生矛盾，即使读者自己不能完全推出结论，就是能被接受的
4.产生分歧的就是对这个物证提示的程度要多明显，是不是有必要让所有人都知道的问题了。楼主觉得要尸体是没给足够线索的，推导不出来，而柯南都几百回虽然不是全部可以推理出来但大部分是可以的。我的意思是现在的提示足矣，自洽没有矛盾就行了，推不出就推不出嘛

亡靈

六花那是故弄玄虚，叫做推理就太侮辱智商了

zakas

六花不是奇幻剧？为何成推理？

zakas

六花不是奇幻剧？为何成推理？

アドレット

我是阿德雷特，地上最强的男人！
LZ有什么疑问冲我来吧，毕竟现在我是剧中唯一可靠的六花的勇者。

什么，你说我的推理不靠谱，没有事先告诉你证据？那是因为作者没有在小说中一直把我的思想写出来啊。
少年，要知道作为地上最强的男人，我看到的东西、我会注意到的东西是一般人的数倍。仅仅是这一天的经历，全都写出来的话，估计10卷小说的分量都写不完喔！

你想看到我眼中的世界，体验和我一样的推理过程吗？
我去找作者说下，搞一副你们这个世界的叫做 GOOGLE GLASS 的东西，同步直播我目光所及双耳能闻的一切，然后我们来一次推理的 PK 吧，如何？

番茄子

LS的你们为什么要和LZ就事论事！LZ在主题帖里就说的很清楚了，阿德勒特你为什么都开始解谜、开始推理了，才去说你都看到了什么证据！你讨厌！你居然不提前告诉我！

LZ就是讨厌这种我来告诉你们结论吧啊哈哈哈，其实有这样的证据啊哈哈哈哈，你看这些证据都在那里，但是你们猜不到，你看我就猜是这样，你看果然被我说中了呢，这种感觉，很不爽对不对。
怎么每次都被你说中了，你就凭运气啊！

你看人家柯南，每次都会先说出各种推理，我看到了这样那样这样那样的证据，你看这些证据是靠1、2、3、4、5证明的，中间你的动机是这样那样的，你承认吧！犯人就是你！
犯人声泪俱下对不起我错了我就是因为咽不下这口气啊。
犯人如果不承认，说你凭啥说是我！那就……大家都知道的，后面还有一大波证据袭来。LZ喜欢的是这种耐心的跟读者阐述、说明的态度，很真挚对不对？

黄天乱舞冰

downnote 发表于 2015-9-21 22:56
也对，的确不能一直追着解释，消耗时间而且对看贴的人不够友善，归纳一下好了。虽然不可能说服对方，但我好 ...

笑，你一边阿Q式宣称自己胜利顺便诬陷别人，一边胜负心不用太重云云，要不要点脸啊？

你的总结没有新意，仍是“无需证据也是合理推论”的逻辑——然而不止柯南，很多侦探作品里都常出现线索指向凶手是某人某方法，乍一看没有问题的情形（有的是意外巧合，更有的是真凶的栽赃陷害），但柯南并未因此急着做出“凶手就是你”的断定，而是会到处找证据来比对，直到找出真凶——毛利小五郎倒是会急着宣布“凶手就是你”，当然最后也都被柯南打脸（不过柯南是麻醉他说的，反而让他成了名侦探）。
是的，主角证明自己推论的关键是挖出了尸体，否则不行，但主角解密前根本没有任何提示读者尸体所在，读者谁敢一口咬定就是在这里？
前面有些人宣称提到太阳圣者，所以就是这样云云，那么很简单：就因此而下结论，那是毛利小五郎才干的事。