KUMA 发表于 2014-1-13 02:35
UC厨和富野青真是最恶心的存在，把人活活逼成黑，这贴就是最好证明。独角兽真是近年来罗卜动画的良心。
整 ...
你才最恶心纱布，谁稀罕你了一样把自己当根葱。这么多年了还是这狗屁德行，别人讨论的好好时出来神经病一样搅局。这帖子气氛比较好碍住你眼了？不想多说但是你跳出来ky找喷我也可以奉陪。
对高达和很多事情从一开始就一知半解，早先就在论坛上窜下跳，当初忙没空理你，如今又跳出来找抽？这里谁批评你心爱的08ms了？你当初拿08ms踩别的作品时怎么没想到恶心到别人没？双重标准就是你这种货，对你这种人简直就不能客气
能好好讨论就讨论，装b就滚。小孩子都能做到的事，你学不会？
你说别人在轮00你不也趁机在踩一脚吗？能做出这种作为的你我看最小儿科。其他人气度大可以不理你，我忍不住，因为我早就想喷你了，真是感谢神给了我这几天的空余。你倒是真以为自己是谁啊脸这么大？
魂狩?月 发表于 2014-1-13 05:12
你才最恶心纱布，谁稀罕你了一样把自己当根葱。这么多年了还是这狗屁德行，别人讨论的好好时出来神经病一 ...
同学你才是最psychopath的一位吧。我进来回个贴，看到之前的回复，说说自己的看法，这里本来就是论坛，表达自己的好恶有问题吗？又没有针对你，然后不知道你又哪根筋出问题了。论坛这么多喷UC厨富野的。
你随便可以喷我喜欢的作品，要不要我列个表呀？至少我不会像你这样过激反应。你要觉得我装B我双重标准是你自己的看法，我从来不强求别人喜欢自己喜欢的东西。记得几年前和你争过富野，现在觉得当时的自己真可笑，真没必要为一个平庸的动画导演这样大动干戈。不跟年轻人计较，我就此打住。看个动画能看成你这样的还真服了，你有时间又比谁都最了解富野和高达，干脆自己出本书，别老针对我好吧。
魂狩?月 发表于 2014-1-12 21:50
我以为我和他说的私货都是类似0083那种，政治理念啥的。这种的月亮可是绝对没有啊（先不论他本人的政治立 ...
老光头黑的那时候是不是倭国那面还没啥分级？
之前图都没了，
就找到一个，
这么残暴的画面现在妥妥被家长投诉:L
本帖最后由 molilanmao 于 2014-1-13 08:13 编辑
前期闷不闷，问题是出在技法上，不是主题
就算是讲同样的事，改变切入点精彩程度都能完全不同
00前面那么多集最大的问题就是给观众的视角太高了 大段的剧情和观众没有情绪或者经验上的共鸣
三方角力，根绝纷争，包括后面的互相理解
这些东西不是作为总结而是一开始就提出来
在观众视角下就是一句口号而已
说是当笑话看也是没问题的，在这种前提下想要让观众对这些认真起来，那矛盾是不可以仅仅靠台词来表达的
相比之下，鲁鲁修的：打倒布列塔尼亚，日本复国，王子复仇这些口号，很好的嫁接了现实中的情感
而同样喊着根绝纷争，要做爱不要战争的种子种命，利用了角色之间的情感，在00面前也是正面例子
一句【卡嘉莉在哭】就能说明为什么种系比蛋蛋前期抓人了
第一季后面座天使屠杀，路易斯断手，超越阿姆罗，一直到对地球打手枪，这些段子实际上就是回头用上面的手法了，但是后面才这样就只能把情绪当烟花放
这速成的调味料加进来后立竿见影，第一季瞬间就从清汤寡水有了味道，但是这不是食材本身的问题，跟前面的铺垫没什么关系
如果说只是缓招其实是非常棒的，可是随后的发展呈现出来的并不是剧情深加工，而是不断的堆调味料，就太辣太咸太油腻了
我来的话，会把前期视角降到熊叔、2000次、哈姆太郎这边，切掉前期天人视角
让主视角对那套理念的看法跟观众同步
一开始完全无法理解天人，然后随着剧情展开逐渐加入天人视角，让观众逐渐理解刹那他们在想什么
情节不改都可以,甚至还可以跟多的去描述三方角斗的部分
00这个正面肯定互相理解的故事是不应该让利冯兹这种，观众前期不理解，理解后彻底否定的角色当反派的
不过现在这个样子第一季、第二季、剧场版和0079、Z、CCA倒是有微妙的同步
molilanmao 发表于 2014-1-13 07:52
前期闷不闷，问题是出在技法上，不是主题
就算是讲同样的事，改变切入点精彩程度都能完全不同
前期这么改的话倒也的确算是有些道理，在保持大格局和群像互动的叙事方式不变的情况下的确能够更多地照顾观众的观感。至于二期为什么选李疯子当反派应该还是为了突出天人的伟光正形象让不爱动脑子的观众多买玩具（默.）按照原先的剧本的话应该在二期就能完成人类的进化和与地外生命的对话这些内容了而非以天人与ALAWS和拟变对立这样的内容为主旋律了。相互理解并不是OO的主旨，其唯一有意义的地方在于傻子那和电视姬的互动，相互理解代表电视姬的主张，而电视姬也是（至少本该是）影响傻子那思想观念成长的关键人物，不过正如第二季所呈现的，这个互动，影响，转变与成长的过程刻画的并不好。于是这句话就彻底沦为了口号，我觉得看片的时候把相互理解自动替换成“今天天气真不错”的话反而不会被误导从而更加准确地理解OO“变革与进化”的主题吧233
本帖最后由 武の炽羽 于 2014-1-13 09:23 编辑
这几天都不在错过了这个好帖子，看到第四页先说几点想说的
1.00里面缺少好的反派？应该说现在好的反派模板越来越少了，当然第二季疯狗化的Mr不洗澡是很可惜，但是伪九龙和李疯子还是塑造到位了，其中李疯子这个人物要补下漫画版，那里面提到了李疯子作为一个拟变在面对纯种出现这个事实的不甘和自卑，拟变作为“弃子”的问题其实真正思考过的观众不多啊...还有人说为啥提子意识到Veda的Lv7被入侵不和其余人说，这个真的只能说看片不仔细了，在那个时间点托勒密小队还不知道提子是拟变（虽然提子自己也不知道）更不知道他可以链接Veda啊
2.F91剧场版作画不稳定（初登场那段质量爆表，之后第一次用Vsbr那段崩成0079水准）是因为部分作画外包给了台湾...说起来都是泪
3.这00剧场版战了很多次，但是对我来说加入外星人题材也好主角机登场太少也好，最后表达出那种人类结束内战开始探索宇宙的意境实在是太对我胃口，和当年看牛推阿克西斯显示人类内心的光芒一样，对上电波了就会觉得非常浪漫
4.富野在海盗后期的单行本卷首语上面说过故事后期基本自己不掌控了“因为要我来写故事走向要完全不一样”，其中就包括要有西布克自己开枪杀了塞西莉这段（估计是引爆母舰？），所以对于一辈子推这对CP的我来说，感谢长谷川给了这两个人一个好结局
5.X其实是败在单元剧这个构造上，高达TV真是不适合弄单元剧...你看些舰长那个御姐前辈附身在Tifa还有DX启动那两段都非常赞，但是其余单元剧都实在是让人记不住...还有X和DX有月光炮是不错，但是除此之外基本就没时髦值也是个问题，不过DX这个还要怪腰斩的错，一堆附加武装都白费了
基本看完了随便说两句6.天人这边外挂确实一直很严重，但是至少到第二季为止没有让人有种命里鸡神那种见谁都秒的感觉；00（至少TV版吧）里面托勒密小队遇到物量战几乎一次便宜都没占到，第一季的人革联捕获作战和沙漠那次就不说了，到后面的30机GNX到第二季攻打完卫星兵器迫降大气层到最后和Alaws决战可以说天人都是被对面压着打，不过好处就是对比起种命量产机的人气明显回升。至于说到为什么不直接用外挂，这剧情基本都说得非常清楚了，第一季的三红（包括第二季的双炉系统）是伊秃计划的保险，不到万不得已的时候是不会开启的；第二季的双炉是经过了很长时间的调试期；三红爆发需要纯种的脑量子波联动，而且也不是说开启了量子空间就什么事都没了...那佣兵在三红爆发里反而还对洛弟造成更大的精神污染了呢（这人战斗到兴致上是真的会生理意义上高潮的）。种命里面鸟插鸡确实是做得非常精彩，但是除此之外的战斗大家基本只记得鸡神无双了，而且之前也在很多地方说过，种命后期四天王之间的战斗水准真的是非常差的...SF和传说最终的龙骑大战看过洛弟PK阿妞那段就知道多鬼糊差事了。
7.佣兵来阴的也基本只对技术差的驾驶员或者特殊情况下有用，比如第一季的傻子那或者独眼洛叔，第二季傻子那肩膀被射了一枪一样无伤压着他打。而且这人我之前就说了第一次开机定律，第一次登机都无比威风后面越来越纱布...虽然只是个人观点不过我觉得拿他和哈姆比实在是太瞧不起哈姆了。哈姆还有作为MS小队长甚至是前线指挥官的能力，事实上比MS驾驶员的全能性00里面大概只有熊叔能和哈姆一拼。
8.种系的驾驶员非常超级系，但是机体的设定确实比00的靠谱很多，至少种子时代如此。种命时代其实除了拂晓（其实是里面的神棍穆）和以发光关节为代表机设JB乱的四天王也没有什么太离谱的地方（多重锁定？那还是驾驶员太超级系的关系...)。当然我觉得00机设有不离谱的地方不是因为什么量子化，而是作为动力源的太阳炉很多地方玩概念导致设定反复更改（伪炉动力和伪炉用的三红是典型），再加上剧场版那大跳跃式的科技树整体拉低了机设的可看性，只论第一季的机设的话倒是新世纪唯一能和种一战的吧。不过即使如此作为主角机的00R还是太丑了，虽然动起来很好看...
9.这么一说当初脑残三人组大哥让妮娜逃跑那个举动确实也挺奇怪，是看出佣兵久经沙场老奸巨猾妮娜在MS上也帮不了忙？（我记得座天使三是没有对人武器的...)
molilanmao 发表于 2014-1-13 07:52
前期闷不闷，问题是出在技法上，不是主题
就算是讲同样的事，改变切入点精彩程度都能完全不同
而且演出如果过于平淡，观众就会有空去想太多别的事儿，也就像前头有人说的一样，越看这政治戏其实毛病越多
虽然我觉得把政治戏不能细看认为是霓虹编剧的通病并不是一个借口，除了少数作品比如0083还可以说是体现了一部分霓虹人的劣根性，在绝大多数时候，可以认为一个国家的作品能反映一些本国特色，但一个国家的作品，更别说商业片里的一个小分类，动画片儿，并非记载这个国家全体国民思想性和国民性的阿卡夏记录，也没有哪个国家的全部国民，包括受过高等教育智商足够的那些，天生就比别人不会编什么戏，没编好，那就得承认
要说政治戏一般，其实大多数好莱坞片儿和不少美剧的政治戏都一般，很多事儿是固有模式，比如一个除了坐在阴影里打电话和结尾在一群记者的长枪短炮前被押上调查组的防弹轿车以外啥也不干的幕后黑手，审慎的总统偏偏大部分时候得选个“对红色恐怖嫉恶如仇”，急得像得了前列腺炎一样的国防部长，但我绝不是要裱这些元素，相反，在我看来，00如果要做美剧风格，就该好好学学这些元素
正因为事实上大部分文艺作品的政治戏描写都一般（权谋方面），那么重点就应该放在营造出一种阴谋论的，或者说“政治斗争式的”勾心斗角气氛，让观众感受到这种气氛，而不会去细究剧情是否完全合理，另一方面，这也能提起观众足够的紧张感，增加剧情吸引力，这方面，鲁鲁修第一季就是个该夸的例子
另外，认真看和较真看是不一样的，较真那就没劲了，00这片儿的政治戏基本就没法看
比如塔利比亚那件事，监督要通过这件事裱（前期）天人，让观众看到自认为的终结纷争实际上不是治标不治本就是被各方利用当枪使，那么有了这个思路，就得设一些包袱编一个事儿，表现这个
监督编的故事是，一个南美小国的领导人利用天人组织，在米帝的配合下进行了一场博弈，并且赢了
问题是，敢于并且有能力和米帝博弈，我可以认为是一个敏感地区小国领导人的政治智慧，有胆有识，但是他的行为同时也等于是在和一个一切未知的（那会片儿才演了三四集，天人刚出来），下手稳准狠（第一次干涉人革联那回，从我朝领导人的声明来看，是被宣传为丧心病狂，造成伤亡惨重的KB袭击的，当然作为一个政客这个塔利比亚的领导人可能有另一些路子搞到点信息，去分析这事，但结论不会相差很大），除了一篇宣言以外对其宗旨和理念完全摸不着头脑（前几集说了，三大国的情报机构都查不出啥来，更别提这一个小国）的KB组织，进行博弈，或者说的难听点，去耍这么一个组织，那他虽然比查韦斯还有胆有识，胆儿是不是也忒大了点？他进行这次博弈的前提是预见了天人会干涉塔利比亚方面，但他怎么能确定天人要打的是武装部队（就因为天人打的是人革联武装部队，那才干涉了一次，能说明啥问题），怎么能确定自己不会被天人定性成利比亚卡大佐那德性的一个目标，然后总统府在一道GN粒子流里灰飞烟灭？
再比如三个政治实体的设置，其实这个很多时候就是个细节问题，比如人革联，要cos的明显是现实中的上合组织，问题是上合组织的地缘政治依托是东北亚地区，片儿里的人革联是中俄印，但片中的体现是，话事人是我朝大当家的，军武风格是苏俄系，印度毫无存在感，就算阿三到了那年头还是全都智商拙计，混不到上层，按照数理统计规律，端茶倒水的，当秘书当保镖的，总该有几个阿三吧？但我一个都没看见，这就是要么还是要cos上合组织，要么就是把人们印象中对欧亚大陆上一个强大实体的固有印象拼贴在一起，设计上功夫不够
G也是单元剧，BF也是单元剧
当然你可以说G和BF都不是敢达
G是比较异色但是做的很好就是牛逼我承认，BF明显走类似暴走兄弟路线的，虽然是单元剧结构但是整体大主线的存在感已经非常之强。和类似X啊黑契啊这种几集完成一个故事经常上个故事和下个故事没关系伏笔要过好久才收的明显不一样吧；同样问题的还有数码兽2，也是一样放长线钓大鱼结果收网收太迟好多人都不记得剧情了...
flypig_zhy60 发表于 2014-1-13 09:42
我记得炒饼妹子就是印度阿三
有设定原文？这要是真的我马上重看一遍00，片儿白看了
都是阿三，拉拉啊，看来你就是人设定的太早了，要是近几年才出场，起码不至于黑成那样
武の炽羽 发表于 2014-1-13 08:31
这几天都不在错过了这个好帖子，看到第四页先说几点想说的
1.00里面缺少好的反派？应该说现在好的反派模板 ...
第一季沙漠那集，是妮娜开座三从空中打掉佣兵的阿格利萨捞了傻子那一把，不是没武装吧？
玛丽？玛丽是设计婴儿（Design Baby，不知道准确翻译是啥），按照出身看估计多半是毛子啊...
ash1973 发表于 2014-1-13 09:53
第一季沙漠那集，是妮娜开座三从空中打掉佣兵的阿格利萨捞了傻子那一把，不是没武装吧？ ...
我意思是座天使三没有搭载类似实体火神炮或者Ahead用得自动机器人那样的对人用武器...毕竟当时脑残老大被佣兵用枪指着，妮娜总不能对着那两个人来一枪br把她哥也炸了吧...那随便一枪就是能把一个婚礼会场的人都炸死的程度，用来救MS可以，救人的话好像精度太差
武の炽羽 发表于 2014-1-13 10:00我意思是座天使三没有搭载类似实体火神炮或者Ahead用得自动机器人那样的对人用武器...毕竟当时脑残老大被 ...
这个我312L也说了，她当时肯定没有救人的能力，但她应该知道，面前的状况已经没法更差了
威胁佣兵的意思是，你敢杀我大哥，那你也得当垫背，而不是你放开我大哥，因为事已经到这份儿上了
结果妮娜还偏偏选了个差解
ash1973 发表于 2014-1-13 10:18
这个我312L也说了，她当时肯定没有救人的能力，但她应该知道，面前的状况已经没法更差了
威胁佣兵的意思 ...
钉宫这角色的智商说白了没比智商机的翔子高哪里去...之前几场战斗也能看出来，脑残三人组虽然是红毛大使自制的仿拟变但是在战斗上面就是完全的外行，比Veda掉线的拟变还惨，加上当时眼前死了二哥，估计她那小脑子早就超负荷了...你看她第二季刚开始也是气场满满让人觉得能弄出什么大饼干结果没出两集原形毕露；这就算了，还把王留美脱下水，直接毁了这个第一季人见人爱的角色
ash1973 发表于 2014-1-13 10:18
这个我312L也说了，她当时肯定没有救人的能力，但她应该知道，面前的状况已经没法更差了
威胁佣兵的意思 ...
因为她就是笨蛋啊……
这三个都是设计婴儿
具体到妮娜身上，虽然没有白纸黑字的设定说明(大概)，但是她是个拟变
参考全系列对拟变的描写，你说这三个“出生”也就是一年两年也没什么奇怪的
对于用过就扔的破抹布打手，里冯兹在培训他们的时候有没有给他们每个人都灌输一套系统完整应对方案也很难说
本帖最后由 魂狩?月 于 2014-1-13 15:15 编辑
KUMA 发表于 2014-1-13 05:46
同学你才是最psychopath的一位吧。我进来回个贴，看到之前的回复，说说自己的看法，这里本来就是论坛，表 ...
呵呵，现在又不说针对了，那你地图炮个鸟？在一堆同好讨论的开心时冲进去地图炮一番可爽？特么又在这搅局搅完了说自己委屈。还“表达自己好恶有问题”？那别人表达自己好恶干你p事要你地图炮？还“论坛喷”，除了你个キチガイ动不动在相关帖咬一下我没见谁跟你一样这么缺存在感，放心要是遇上和你一样瞎黑钓鱼的我一样喷。何况你要是个正常能讨论的主今天我能说这些话？我前面跟别人怎么说话的？为啥对你就要区别待遇你怎么没想过从自己身上找原因？
你知不知道自己最恶心在哪里，就是“不瞎贬低一个别的东西就夸不了自己喜欢的东西”的臭毛病，而根本不是你说的那些乱七八糟，少特么说的自己很脸大一样。说到点子上也就算了，每次又一知半解驴唇不对马嘴，不懂装懂，别人指出来希望你别误导人还装逼说别人是看动画看到这份上，你怎么就不能反过来想想人家只是比你喜欢然后比你了解一些？况且维护自己喜欢的东西有什么奇怪。我不敢说自己怎么样，但绝对比你了解，像你这种人的谬论那就不能留。环太平洋还要打富野名字致谢呢，某些人物和事物的成就一直在那你动摇不了也就只能逞逞口舌之快，但这影响得了现实一秒？说起来你指点江山给谁看呢？你还是抱着你的水星领航员圆润吧。
还逼成黑你是祥林嫂吗，那我就是被你逼成青的，这种说法自己都不觉得可笑。搜搜你过去的言论也知道你瞎黑多少次了。今天撞到枪口上，那就好好来解决一下。我也没空经常来S1，这两年发言的次数都屈指可数，这两天刚好有空，不过就能在这期间内逮上你，呵呵。
你最好能真的打住，但要想继续战个痛也没问题，不过别在帖子里搅了，私信，谢谢。
武の炽羽 发表于 2014-1-13 10:38钉宫这角色的智商说白了没比智商机的翔子高哪里去...之前几场战斗也能看出来，脑残三人组虽然是红毛大使 ...
王留美第二季从人设到智商整体SB，倒也不是三小强的事儿
要说妮娜吃过的最大的瘪，我看也不是最后被614收人头，是第二季疑似被佣兵艹了
liy41 发表于 2014-1-13 06:57
老光头黑的那时候是不是倭国那面还没啥分级？
之前图都没了，
就找到一个，
日本从76年开始分级的吧，不过当时还好，是自02年后规制越来越严的，我觉得现在倭国的规制快跟广电差不多了，但聪明的人还是能想到办法吧。
为什么非要拿这张图，太残暴了。
战斗鸡 发表于 2014-1-13 08:19
所以？
这有啥不要说的……astray这不是完全在支持我的说法吗……
因为几个ace已经能实现战略上的胜利了这是非常恐怖的好吗。打个比方说，astray里南美那哥们加个蛇尾佣兵就守住南美那块地，这什么概念，甚至如果没有三小强，鸡神+astray保安队就能守住奥布，这又是个什么理，这帮人手上又没有大质量的兵器，喂，这可不是w，g或者00啊，程度和阿姆罗挑掉一个大魔队差不多，但是性质完全不一样啊
王留美 发表于 2014-1-13 10:40
因为她就是笨蛋啊……
这三个都是设计婴儿
这三个人在设定里和李疯子关系不大吧，李疯子最多也就是提供了部分拟变的技术，这三个人的设计到培养行动主要应该还是大使负责的
ash1973 发表于 2014-1-13 11:36
王留美第二季从人设到智商整体SB，倒也不是三小强的事儿
要说妮娜吃过的最大的瘪，我看也不是最后被614 ...
其实吧我看到王留美吃瘪有种快感呢，从某种程度上说，嗯，这个女人和妮娜有相似之处，故作强态罢了……
武の炽羽 发表于 2014-1-13 09:40
G是比较异色但是做的很好就是牛逼我承认，BF明显走类似暴走兄弟路线的，虽然是单元剧结构但是整体大主线的 ...
多谢指教,但我还是不明白托米勒不知道提子能链接veda和提子不早早告诉托米勒众自己无法连接lv7有什么关系,望指教.00有些地方还是铺垫得不大好,感觉轰~就这么一下,观众还不知道发生了什么事情,需要反复看才能明白.
种命在Gundam Perfect File的新设定：战争的走向是由少数Ultra Ace+High End MS决定的
不要吐槽用词，因为官方用得就是这两个词，我翻译的时候根本原封不动的
以前Astray某人说少数超级ACE能改变战争走向还能认为是千叶的私货，现在官方设定直接把这说法给扶正了
hong_0208 发表于 2014-1-13 12:04
多谢指教,但我还是不明白托米勒不知道提子能链接veda和提子不早早告诉托米勒众自己无法连接lv7有什么关系 ...
提子这个角色你可以参考一下李疯子，战斗型拟变(提子李疯子那种类型，还有阿妞这种情报型）骨子里面对一般人就有很强烈的优越感，一直自诩为伊秃计划的真正执行者，普通人类只是前线冲锋的炮灰或者被圈养起来的动物而已（当然提子因为一开始不知道自己的身世，中二度没那么高，也有为了计划随时献出生命的觉悟）；在第一季那个时间点上提子还没有完全抛却自己可以链接Veda的优越感，换言之他那个时候还没有足够的同伴意识...自然他认为Veda的LV7资料被篡改这件事情托勒密小队这种前线队伍的成员是没有权限或者资格去知道的；让他萌发作为人类的感情和想成为人类这种想法的是洛叔舍身救他的大义和把复仇置于计划之前的人类的血性，这才有了第二季他在击坠红毛前那句“不是！我是人类！”这种思想的转变
xcross211 发表于 2014-1-13 11:59其实吧我看到王留美吃瘪有种快感呢，从某种程度上说，嗯，这个女人和妮娜有相似之处，故作强态罢了…… ...
要玩儿阴狠毒辣，其实她该学学0083的西玛大姐，两头跳不要紧，关键要看准时机反戈一击，好歹还能当个中BOSS，而不是一直在那儿装逼，西玛的失败更多是由这片儿吹吉翁裱联邦的主旨决定的，而不是能力
当然，如果她的形象能一直那么骚想干，这都不是事儿，要是第一季那样的一个王留美被妮娜一炮轰死了，那就真蛋疼了，虽然是另一种蛋疼
战斗鸡 发表于 2014-1-13 12:16
至少动画剧情能在很大程度给人杂兵们在战争和各种大杀器中消耗的差不多，然后被超级ace一锤定音的感觉就 ...
你说种子里面有这种感觉完全没问题，种命里那真是屁都没有...就是告诉你Zaft几次遭受重创，然后最终战狐狸继续掏出新玩具和看上去规模一点没收到影响的舰队、MS小队给鸡狼的流星刷击坠蹭经验，一点点都没有什么Zaft刚刚被灭了空降部队和四个沙漏遭受重大损失的样子
种子里面就一个血色情人节都铺垫了多久，多有存在感，那才一个农业卫星；种命最后那是被灭了四座漏斗啊，就这么儿戏一样的一笔带过，最终战开始的时候还有多少观众记得Plant刚死了200W人？
战斗鸡 发表于 2014-1-13 12:30
种命的最终战我也吐槽了啊，虽然只顺口带了一下……
种命前面也是给了一堆zaft消耗的铺垫，但在最终战上 ...
高山的漫画里说最终战粉红一发表演讲就有2成的战力直接倒戈
种命这个结尾确实是比较硬伤，不过最近HD也在改设定出Drama，估计还在铺垫会有新动作吧