战斗鸡 发表于 2014-1-13 12:10
所以？
越来越不理解你的意思了。
我怎么感觉是两大阵营是怎么打都打不掉三艘船，主天使是联合最强的部队了吧，克队也是zaft的精英小队了吧，怎么打都几乎没损失，不就是救不回芙蕾，被打掉一个监视器，这叫什么损失，总不能一个废物商就有一个联合或者plant的后勤能力吧。至于种命的跑路，我去被密涅瓦逮住打才一次好不好，还看看zaft来了多少人啊，其他时候都是乱入战场削人棍好不。至于种命后期几个大战，那几乎是乱力怪神了，你看那个什么天堂基地什么弥赛亚什么镇魂歌，哪个不是给主角队刷时髦的
所以种里，一个ace比一个大铁矿要牛逼多了，你造一架超强机体把他丢到战场上比你造一个大质量兵器有意义多了
ash1973 发表于 2014-1-13 12:23
要玩儿阴狠毒辣，其实她该学学0083的西玛大姐，两头跳不要紧，关键要看准时机反戈一击，好歹还能当个中BO ...
00里不是没有西玛那样的硬派女性，而是王留美的定位是不一样的，怎么说，有种裱偶像的意味在里面吧
战斗鸡 发表于 2014-1-13 13:14
所以？
到底想说啥呢……
好吧，不说了，因为种一开始就是做近现实的世界规格的战争，如果觉得世界大战的胜负就是几个王牌来左右的那就继续偶像脑好了，全世界大概也就ft的脑子能想得出来了，以至于后面的设定都不得不帮他擦屁股
xcross211 发表于 2014-1-13 14:06
好吧，不说了，因为种一开始就是做近现实的世界规格的战争，如果觉得世界大战的胜负就是几个王牌来左右的 ...
中二少年拯救世界不是主流？我看片少你不要骗我
三舰联盟一直是属于鹬蚌相争渔翁得利的角色，真正靠三舰联盟自己，在孟德尔被克队+主天使号打成狗，这样的实力也能决定大战胜负？
大型战役打起来ACE基本都忙着应付对方ACE，根本无法顾及战场的其他区域。现实中没有四天王这种具有压倒性的兵器，没有幻象粒子，没有中子干扰器，更没有会爆种的Ultra ACE。
本帖最后由 xx小小xx 于 2014-1-13 16:44 编辑
武の炽羽 发表于 2014-1-13 12:08
种命在Gundam Perfect File的新设定：战争的走向是由少数Ultra Ace+High End MS决定的
不要吐槽用词，因为 ...
其实我觉得大家喷基神开挂就是因为这个设定太扯淡
种系里面的战争太小家子气，至少给我的感觉是，即使最终决战，出动的战舰不过百，机动兵器不过千
在这种背景下，三艘战舰主导战局，爆种无双就没有什么大问题了，基神兴致高的时候2分钟砍掉25MS+3战舰，那么花个半天时间把一个国家都人棍了也不算太出格
不过这种设定是日系的通病，日本历史上就没什么大规模的战争，武士阶层的也只是少数，上万人的大战就是史诗级的事件了，近代二战虽然规模够大，但多数民众确实没什么实质的认识。所以这种少数精英主导的战争在日本人看来可能比较容易接受。
但是在天朝，不论是历史上还是文学作品里面，战争都是以数量为王道，在八十三万大军下江南、火烧连营七百里这样的战争背景下，出现赵子龙七进七出的情节已经是极限了，再厉害的只能是神话故事。所以自然就会觉得开无双的情节不是超级系就是开挂。种、W、00被喷基本上就是这个原因。以一敌百其实不算太大的挂，甚至现实中真有这样的强者存在，但是这个百就相当于一国的战力，自然就变成一人艹翻一国、三舰艹翻世界
富野的UC系能提出骡子无敌却无法改变战争走向，这正是他的高明之处。但是种的这种设定虽然不算好，也们什么好黑的。对于喷基神开挂的人，我总觉得没什么道理啊
另外，其实种和种命最大的挂，应该是拉女神的嘴炮吧
战斗鸡 发表于 2014-1-13 13:14
所以？
到底想说啥呢……
开挂跟平衡是两回事吧
两边王牌对王牌谁也虐不了谁，只能说是两边都开挂。王牌对杂兵妥妥的一剑能挡百万兵的节奏
不过这挂是设定上就开了，虽然有点不爽，但是也没什么好喷的
地球联合军本以为靠物量优势能轻易日翻zaft，然而战争却陷入了长期的僵局
是想说接近现实"二战"小胡子对大胡子规格的战争吧,不说后面就说一开始uc也用这设定,觉得不现实是认为当年小胡子其实一直被大胡子压着打?
武の炽羽 发表于 2014-1-13 12:37
高山的漫画里说最终战粉红一发表演讲就有2成的战力直接倒戈
种命这个结尾确实是比较硬伤，不过最 ...
什么直接倒戈，分明是长期“卧底”看准时机反水
老克莱恩经营PLANT多年，肯定有私货留给女儿的,
相反狐狸上台不到两年，名义上还是克莱恩的稳健派继承者，连笼络人心都要弄个假粉红出来，内部不稳是跑不了的。
当然，伊扎克/迪亚戈这些受过重大恩惠的都反了，就是被剧本黑了
战斗鸡 发表于 2014-1-13 18:35
我的意思是，这种情况下单说某人或者某方开挂不是很不公平？
非要说开挂本来就只能说各方都开挂啊…… ...
所以我说是设定太扯淡了，但是承认了这个设定，后面就没什么大问题可喷了
不过这种蛋疼的设定，要全盘接受，那得多么掉智商啊
xcross211 发表于 2014-1-13 14:06
好吧，不说了，因为种一开始就是做近现实的世界规格的战争，如果觉得世界大战的胜负就是几个王牌来左右的 ...
老实说你的牢骚是没错，但是作为一部商业动画偶像也好脑残也好，你得承认客观现实就是，你不把主角威能是很难吸引多数不较真只想看个爽的潜在观众的，事实摆在眼前，要不然种系也不会那么火了。
但我以前也说过，神作那一定得是有精华有糟粕，俗的人看俗，精的人看精。
这里面实际是一个高达绕不开的问题，那就是以机师为视点的局限性。世界大战不能靠几个王牌驾驶员来左右，那只能往上走，上到领兵打仗的层面，可是到了这个层面只会更麻烦，难道天天看鲁鲁修掀地板么。。。这要能说好，那真的是神作妥妥的。。。。。。。。。。。
xiluo3344 发表于 2014-1-13 18:58
老实说你的牢骚是没错，但是作为一部商业动画偶像也好脑残也好，你得承认客观现实就是，你不把主角威能是 ...
各取所需那是自然的，迎合观众也不一定导致剧情脑残
至于机师视点，到不一定有什么局限，0079、Z等都是通过机师的视点来表现大战争，个人的表现和历史的洪流并不矛盾，这正是富野的高明之处。后面的0080、08MS，还有新世纪的MS IGLOO，都可以算是处理的很到位的佳作。
其实就是，大家都知道打仗是RTS，但要是拍打仗，多数时候还是得拍FPS，TPS
都是盟军敢死队的二战小队视角（因为多数时候，总得扯点设定让萝卜这种伪科学看上去差不多合理，这类设定里的某某粒子通常会把战场航电局限在这个水平），无非就是，有的片儿拍的是盟军敢死队，有的拍的是COD，谁玩儿FPS单机潜入关没无双过对面基地？骡子，3个8那种也就是水柜/飞机世界，虐菜也就是个五杀拿勋章，但是还有这么句话：
你知道这不是真水柜/不是模拟飞行/这是看动画片儿不？
谁也不傻，基本都知道打游戏看动画片儿是给自己找乐的，现在的状况是：
人牛逼，机子一般牛逼，这是鸡神——驾驶员丫个挂比，主角光环太大
人一般，机子很是牛逼，这是傻子那——这废柴就是靠机体，主角光环太大
人一般牛逼，机子一般牛逼，这是背心男——自爆都不死，一剑劈卫星，这你妈超级系啊？主角光环太大
为啥不能接受，人/机子牛逼=牛逼=主角，不是因为是主角所以有光环，是牛逼才能当主角，也就是那句话，机子和机师，总得有一个超级系点儿，如果机子也真实系，机师也真实系，那作为一个生存时间有限的战斗单位真实地变成炮灰就是最真实系的结局，要看这个我不如去翻战研
当然我也发现了这么比的一个漏洞可以较真，我自个儿先说了吧：鸡神不会喘气回血
但你要这么较真，我觉得天王老子也没法说啥了，你不适合看这个，看点高桥良辅吧
xx小小xx 发表于 2014-1-13 19:13
各取所需那是自然的，迎合观众也不一定导致剧情脑残
至于机师视点，到不一定有什么局限，0079、Z等都是通 ...
我似乎看到光头粉在嫖种子了
不如说说TA好不好，月之民领先那么多年的科技，居然没有拿下那群刚刚发现了电波，刚刚使用了双翼螺旋桨木飞机的“强大的地球遗民”这个设定，阁下说要接受需不需要掉智商好了
xx小小xx 发表于 2014-1-13 18:58
所以我说是设定太扯淡了，但是承认了这个设定，后面就没什么大问题可喷了
不过这种蛋疼的设定，要全盘接 ...
能不能左右战争局面难道不是由男主角搭上的女人决定?
战斗鸡 发表于 2014-1-13 15:33
于是我越发不理解了……
从头到尾，我就没看到seed哪里在搞近现实的世界格局的战争啊……开场我记得就是 ...
所以我就说了，出发点不同，没什么好说的了
虽然我也是看种子开始接触整个高达系列的，也承认有段时间被那些感情纠葛确实抓住了，但是我看片有点喜欢推敲，所以时间长了也就觉得这片子一点意思都没有，当然种命那种侮辱观众智商的手法让人火冒三丈另说。阁下就当我这人和偶像剧天生八字不合吧
hong_0208 发表于 2014-1-13 19:54能不能左右战争局面难道不是由男主角搭上的女人决定?
能不能混出头另说，但判断一个高达片儿男主角混的好不好的标准之一应该是看他最后能怀里搂个女人，还是只能背后飘个女鬼
04360041 发表于 2014-1-13 19:21
我似乎看到光头粉在嫖种子了
不如说说TA好不好，月之民领先那么多年的科技，居然没有拿下那群刚刚发现了 ...
要拿下当然简单，稻草人一轮横扫就好了。先头部队叫市民军，这帮人既不是军人，也忘掉战争是怎么打的了。看过机甲界的人都知道，月之民是代表着那种在和平和科技保护之下已然“婴儿化”的人，相反地球人那种在艰苦中成长起来的开拓精神倒是成为月之民趋之若鹜的，ta更多的是思想上的碰撞，而不是赤裸裸的铁血。要不然也不会被誉为童话了
ash1973 发表于 2014-1-13 19:16
其实就是，大家都知道打仗是RTS，但要是拍打仗，多数时候还是得拍FPS，TPS
都是盟军敢死队的二战小队视角（ ...
嗯，高桥的东西我确实看得很high，这倒是没说错
好吧，其实这是个评价尺度和角度的问题，打个比方，也许有人可以爱三重门爱不释手，但你总不能在个公开场合大喊这书的文学价值碾压麦田守望者吧，我烦就是烦种粉们这点
xcross211 发表于 2014-1-13 20:17
要拿下当然简单，稻草人一轮横扫就好了。先头部队叫市民军，这帮人既不是军人，也忘掉战争是怎么打的了。 ...
我觉得他的第一句话很神奇……还专门拉上去又看了看那位小小的话。
预设立场的话其实就没什么好说的了。
hong_0208 发表于 2014-1-13 19:54
能不能左右战争局面难道不是由男主角搭上的女人决定?
大人观点略犀利，小弟佩服
04360041 发表于 2014-1-13 19:21
我似乎看到光头粉在嫖种子了
不如说说TA好不好，月之民领先那么多年的科技，居然没有拿下那群刚刚发现了 ...
昭和高达只看过两部的我竟让有幸被称为光头粉，可谓幸甚至哉
话不投机半句多，大路朝天各走半边，大人好走不送
xcross211 发表于 2014-1-13 20:24嗯，高桥的东西我确实看得很high，这倒是没说错好吧，其实这是个评价尺度和角度的问题，打个比方，也许 ...
当然了，也不能一概而论
如果你觉得可以把COD拍成战地（飞行载具非UFO），或者标准更高，拍成幽灵行动，这都是可以讨论的，但是这事儿也不容易办
如果觉得非要把飞机世界改成IL2，那就是魔怔了，绝没有这么做生意的代理商，也没有这么拍东西的人
高桥良辅的话，非按真实系标准，那也就只能看看flag和太阳之牙了，饿沙罗鬼最后是个玄学，装甲骑兵，你确定激励哥作为机师是真实系，你再想想，但是前两个片儿吧，确实真实系，无聊沉闷的也挺真实系的
ash1973 发表于 2014-1-13 19:16
其实就是，大家都知道打仗是RTS，但要是拍打仗，多数时候还是得拍FPS，TPS
都是盟军敢死队的二战小队视角（ ...
骡子是人Ultra牛逼+机子一般=无双 这也是为什么光头做的战斗耐看，大部分的描写都是技术流，一杆枪一把光剑打天下，没有全身炮台放彩虹炮也没有高富帅机体碾压全场
sauron.j 发表于 2014-1-13 21:39
骡子是人Ultra牛逼+机子一般=无双 这也是为什么光头做的战斗耐看，大部分的描写都是技术流，一杆枪一把 ...
骡子微操是挂，基神五彩大炮也是挂
萝卜青菜各有所爱吧
sauron.j 发表于 2014-1-13 21:39
骡子是人Ultra牛逼+机子一般=无双 这也是为什么光头做的战斗耐看，大部分的描写都是技术流，一杆枪一把 ...
CCA说这个没啥问题，灵格斯一挑二那是本事
但0079的78要是不牛逼，那骡子就活不过第一集了
魂狩?月 发表于 2014-1-13 11:36
日本从76年开始分级的吧，不过当时还好，是自02年后规制越来越严的，我觉得现在倭国的规制快跟广电差不多 ...
之前做了好多黑富野作品GIF来着，
后来WIN8升级8.1就大意了，LOL。
其实Z里有爆炸手臂骨头和筋络的镜头，种外传某金毛女女被狗头机体分尸时候还有肠子...
nsevit 发表于 2014-1-13 22:45
因为X的看点除了OP之外就只剩蒂法和卫星加农了……除了这几样我真找不出来还有什么好讨论的 ...
一个遗憾就是X的原声不错，我看片有个习惯，只要OST好，那就算不看片儿OST也得全收，AGE的TV版就是这样
但X的OST我玩了命也只找到第三张（前两张有链接，没源），被人气连累了，也没啥办法
nsevit 发表于 2014-1-13 22:45
因为X的看点除了OP之外就只剩蒂法和卫星加农了……除了这几样我真找不出来还有什么好讨论的 ...
唉，来提个吧，x有几个单元剧非常不错，空霸机师回家看母亲那集，我觉得很泪
liy41 发表于 2014-1-13 22:44
之前做了好多黑富野作品GIF来着，
后来WIN8升级8.1就大意了，LOL。
其实Z里有爆炸手臂骨头和筋络的镜头， ...
不是金毛，应该是个短发黑人，和另一个黑人驾驶员（观星三小强除了她和主角史文外的另一个）疑似有奸情
后来联合军去搞造观星的空间站时此黑人驾驶员想起妹子惨死，精虫上脑中了埋伏，最后机体没电被轮死
以前好几次想补OO的时候总是在第二集就坑了……昨天努力了一下补到了第七集。
最大的感想是我方四个驾驶员里只有一个半正常人的设定还真是迎合时代口味233不过倒不觉得沉闷，多方角力的戏份看着很不错
现在最喜欢的角色大概是沙慈和人革联的那个大叔，不过总有种前者会变得不那么可爱的预感XD
还有就是exia的七剑虽然听起来很时髦但是打起来好傻……大概后面的打戏还会再刷时髦吧233