说到00二期，我觉得很遗憾的就是傻子那没对手，对方到终盘之前都没有能和00R匹敌的机体
武士道虽然有点类似宿敌之类的感觉，但是碰到00R基本就毫无悬念的被碾。
别的作品像W，WIGN ZERO虽然各种狂霸酷拽，但中期开始就有台对手机次代干架了。
再说种命吧，像我+强袭自由一样在命运OR传说面前讨不到太多便宜。
而00二期就比较蛋疼了，傻子那+00R看谁不爽过去就是直接碾压，一点解都没有。
如果再生能早个几集出来说不定能有意思很多。
本帖最后由 hong_0208 于 2014-1-12 10:22 编辑
GPRO 发表于 2014-1-12 09:50
一方面要交代世界局势的发展，一方面又要回到主角视野去跟进他们的剧情。还是篇幅不够啊，你看S2的剧情有 ...
当年00还是新番，我一集一集追，追到第十集就放弃了，实在太闷了，到底在讲什么啊，画面那么好看也对不起了。我这几天补完才觉得ok，是个好作品，但剧情把握上出了问题。有空闲时间再把各种番外补完。种命每一集的话题性就很多，爆点不断，所以我一周一集也看完了，虽然回头想想，这故事真是什么乱七八糟的，种命重置我偶尔看几集，就是看吐槽了，但要我重新完整看一遍，这是不可能了。ps：种命也是多线叙事搞不好的典型。
高达系列看点果断是裸飘和乳摇啦
flypig_zhy60 发表于 2014-1-12 10:23
不讨论HD的话，基神你是没有太大便宜，但是没记错的话，单挑的SF一直不断再占各种较大，中小便宜，完全没 ...
单挑基本上是我先暴种，欺负一下小鸟占点便宜，然后小鸟怒了也跟着暴种就成相持状态了。
虽然是没吃瘪，但实质上没多少差距
本帖最后由 嘉峪君 于 2014-1-12 10:33 编辑
hong_0208 发表于 2014-1-12 09:55
我和你讲的不是同一件事情，我前面也说了，00是个好剧本。但是一个剧本再好，立意再高明，演出有问题，观 ...
前面的铺垫没有错，是后面讲的东西和前面铺垫的东西对不上罢了。正是因为一期都在铺线而需要铺的东西又比较多，因此也相对慢热，很多东西包括人物的塑造和最终主题的揭晓都需要后面的收线，可惜的是二季并没有把一季该收的东西收好反而更多是在自说自话了。我认为，其他角色存在的意义并不是为主角而服务的。他们的存在，他们自己的想法与相互的互动也有着自己的意义，并且这些意义和的确和一个统一的主题（人类的进化）联系在了一起。这和流水帐的简单记录的新闻联播有本质上的不同的。
现在日本动画，世界观设定的很大的有很多，真正涉及到的参与者身份，人物关系的覆盖面的广度，相互矛盾复杂度刻画的深度能够做好的实际上也没有几个，到最后很多其实也就主角身边，甚至一个高中生和他的几个高中同学的恩怨情仇就变成影响左右整个世界的东西。OO故事发生的舞台是整个世界，而反例如SUNRISE另一部大片CG无论干什么都是在日本周围打转，就算到R2世界大战了还是在日本。
我一直认为OO在某种意义上是一部被低估的作品。能够以如此开阔的格局和广视角去表达一个大气的内容（人类的变革与进化），尽管二季的问题有很多，尽管最终欠缺了些完成度，这么说虽然有些马后炮，不过staff展现出了这部作品可以达到的高度其实非常之高。但最终能够看到这点的人其实并不多。
本帖最后由 煌·大和 于 2014-1-12 10:30 编辑
用WOW举个例子的话
种命这边我加强袭自由有T2.5级别的话，飞鸟加命运也是大元帅R14级别的。
我这撑死也就算是小有优势
但00那边就不一样了
傻子那+00R简直就是NAXX T3橙武毕业欺负一堆60环保装的，对面撑死了也就有几个T1级别的，完全就是被碾压。
hong_0208 发表于 2014-1-12 10:19
当年00还是新番，我一集一集追，追到第十集就放弃了，实在太闷了，到底在讲什么啊，画面那么好看也对不起 ...
和个人的口味有关，有些人第一季的政治戏看得很爽，有些人觉得太闷。
我是无论00还是种子种命都很有兴致地每话跟，包括现在的重制，当时来说感觉都不错。
我对种命不满的只有后半议长转BOSS的剧情太省略，其他不深究的话蛮好看。
除了AGE的开头我实在觉得看了想骂，其他高达我都能接受，剧本层面都有可取之处，毕竟高达的风格不能一成不变，需要有实绩的创新。
本帖最后由 GPRO 于 2014-1-12 10:39 编辑
单挑基本上是我先暴种，欺负一下小鸟占点便宜，然后小鸟怒了也跟着暴种就成相持状态了。
虽然是没吃瘪，但实质上没多少差距
我怎么觉得你要是拿出当时和克队鱼死网破的劲儿，小鸟妥妥要跪的感觉。说到底你还是要维持你机体的时髦度。
嘉峪君 发表于 2014-1-12 10:28
前面的铺垫没有错，是后面讲的东西和前面铺垫的东西对不上罢了。我认为，其他角色存在的意义并不是为主角 ...
我跟你预设的立场不同，作为一部商业作品，他的staff就是要明明白白的向观众传达他们的想法，再加上必要的商业炒作，而不是让观众如坠云里雾里，然后告诉观众是你的错，你没看到我的高度。这个楼里的人对00算有爱了，不光把00看完，还看得很认真。每个观众，都有自己的日常生活和工作，职业并不是看动画仔细推敲。00没达到他要达到的商业高度确实可惜了。ps我还是那个看法，主题只有不同，没有高下之分，就像人的需求没有高下之分一样。当然讲故事的手段还是有高下之分的。
煌·大和 发表于 2014-1-12 10:11
我觉得至少可以往前推到ZZ了。
我高达系列也看了百分之七八十了，说实话，其他片儿有烂的，但基本都能分析出为啥烂，导演本来想干啥
AGE：导演本来想玩儿子供向，结果功力不够，不伦不类
00：导演受各种因素影响把一个严肃向的故事愣是拔高了，最后顶多是差强人意
X：故事流水账，废土流浪记太水，一个蒂法prpr撑不起来一台戏
…………
而相应地对于每个比较烂的地方，基本也是能看出个一二三的
比如00的电视姬，开始想塑造一个中东小国的花瓶增加点现实感，塑造的一般，后来剧情简单粗暴了，反正要给傻子那找个革命战友，干脆学莉莉娜，结果彻底塑造失败，但导演本来想干啥还是能看出来的，只是事儿没办好
唯独这种命，我是真看不出福田大导演要干啥
比如密涅瓦出奥布，这是个让您化解小鸟的中二，出山去当Z里骡子那样的人生导师的好机会，结果福田让小鸟初次爆种劈死当年救命恩人，一大波废鸟黑就此诞生
比如柏林杀史黛拉，说实话，无论是你开福利蛋说得史黛拉/小鸟说得史黛拉/史黛拉在暴走的时候被你送走，甚至是小鸟中二毕业亲手送走史黛拉，那都是个让角色和剧情正常发展的合理方式，就算是史黛拉被说得后俘虏，最后被zaft枪毙，那也算有块坟头，小鸟没事了还可以去抹抹泪，结果福田是怎么办的，我也就不说了
自从基神您老人家十几集出山以后，福田能在每个剧情节点无数个可以选择的发展中，选择最煞笔，最让人不知想干啥的那一种（看看各作机战的种命线就知道了，剧情随机排列组合说不定都好些），这就和扔骰子每次都扔同一个点数一样，就算是手上使阴劲儿，那也是个技术活
这是我高达系列看到现在永远想不通的
hong_0208 发表于 2014-1-12 10:40
我跟你预设的立场不同，作为一部商业作品，他的staff就是要明明白白的向观众传达他们的想法，再加上必要 ...
OO没能把该讲清楚的东西讲清楚正是因为上层的商业考虑。staff希望向观众传达他们想传达的东西，但是对于一部商业动画而言（特别还是高达）他们并不是任何时候都能做到这样。所以如果当初没有分季放送，staff在片子后期能够将维持前期的叙事手法把线索和人物的互动与成长收的淋漓尽致，并且没有因为喊口号而影响真正的主题表达的话，也就不会存在云里雾里的问题。当然我也承认这是马后炮，也承认二期的问题的确拖累了整部作品。不过我的确看到了这部作品可以展现出来的潜力，也同时希望更多地人能够对这部作品抱有一个更加中肯的评价罢了。当然我也承认我不能强迫别人用我的思维方式去思考问题。
hong_0208 发表于 2014-1-12 10:40我跟你预设的立场不同，作为一部商业作品，他的staff就是要明明白白的向观众传达他们的想法，再加上必要 ...
哎，说到讲故事，
之前年少时期还觉得高达这种模型片随着时代发展制作技术提高必然是越来越强力，
结果呢？
现在都沦落到说事都说不圆了。
种系列、蛋系列，就冲万代给它们的投入，完全有可能从自己的体系发展到uc的高度，
结果如何不用多言。
真的，年纪越大看片越多愈发觉得老光头的眼光、能力和水平，真不是后来这些钢弹监督能比肩的。典型如逆A，就好比一杯醇酒，种蛋也就是瓶可乐。
GPRO 发表于 2014-1-12 10:34
和个人的口味有关，有些人第一季的政治戏看得很爽，有些人觉得太闷。
我是无论00还是种子种命都很有兴致 ...
age的开头我觉得还成，节奏控制得也可以，就是和X的即视感真强，00的开头也是，让我马上想起了哈里谢顿和W，这真的是每个人的口味不同，有人会觉得很亲切，有人会觉得太俗能不能来点心意。最近重看uc0079，以前看了觉得真闷啊，当然现在也觉得——毕竟现代人的爆点和以前有所不同了，不过现在看会侧重于细节，所以还是有不少乐趣挖掘。发现0079的单线叙事还真是容易了解啊，这是一个什么故事呢，看一遍就能马上明白了。
hong_0208 发表于 2014-1-12 10:40
我跟你预设的立场不同，作为一部商业作品，他的staff就是要明明白白的向观众传达他们的想法，再加上必要 ...
这个说的是，一部动画肯定是有优点有缺点的，只不过对不同的人可能优点缺点不一样，但如果大多数人在某一个方面都挑不出太多优点/缺点，那它在这方面就是不错/有问题
另外，虽然这楼里我也裱了00包括独角兽不少了，但是对我来说高达首先最好是爽片儿，因此归根结底这俩还是个人看来的良作
就冲着那点打戏和BGM，在可预见的未来，这两部片儿的漫游720p资源还将在我的硬盘里存在一段时间，所以鉴赏区投票我还是给了+2
本帖最后由 hong_0208 于 2014-1-12 11:04 编辑
ash1973 发表于 2014-1-12 10:49
我高达系列也看了百分之七八十了，说实话，其他片儿有烂的，但基本都能分析出为啥烂，导演本来想干啥
AGE ...
我觉得监督搞出来一个电视姬，是想打贝拉、莉莉娜、狄安娜、拉克丝等一众女主角的脸。话说这种身份高贵的女主+打手男主的设定是F91开的头吧，话说人棍也是西布克开的头，看来光头确实也不负他所言，开创了新的高达历史。关于种系，我真的觉得种命如果能讲得好，完全有机会搞出个第三部出来，结果。。。话题炒作水平倒是一等一，但是撇除话题炒作他还剩下什么ps：种我还是认为它是好作品。
liy41 发表于 2014-1-12 10:53
哎，说到讲故事，
之前年少时期还觉得高达这种模型片随着时代发展制作技术提高必然是越来越强力，
结果呢 ...
光头剧也不是都看一遍就能看懂了，元祖还好，但是Z和TA这种看的越多发现的细节越多，可推敲的越多，根据每个人经历的不同，理解的也不一而同。
而且光头这套放现在肯定吃不开，下场不会比新世纪的作品好到哪里去。
（因为TVA都是大故事，都是要有监督和脚本的私货在里面的，一旦有缺陷，就会很不舒服。而OVA都是以小见大不必阐述大理念的作品）
现在的观众和赞助商最好剧情足够时髦，逻辑又别太复杂，类似男朋友这样。
本帖最后由 GPRO 于 2014-1-12 11:17 编辑
hong_0208 发表于 2014-1-12 11:00
我觉得监督搞出来一个电视姬，是想打贝拉、莉莉娜、狄安娜、拉克丝等一众女主角的脸。话说这种身份高贵的 ...
讲不好的，因为这个剧本就出了问题。
种子里面世界的矛盾和主角的立场是明确的。种命想延续该世界观下的冲突，但是矛盾点没有抓到位，前期还是对付蓝波斯菊性质的对手，而对调整者这个议题没有更加深入的讨论（种子小说的最后有创作者的附言，讲到说基因改造所带来的伦理问题是新世纪新高达想聚焦的地方）。
后面议长的理念是个好对手，这种按计划规划人生否定人的可能性的思想在ACG里面是常见的套路，是可以编出很多戏的，结果仓促结尾。
全局的看种命，鸟线，兰线，基拉线都能讲出故事，你看的也会很爽，但这个时代背景不能引起你什么思考，相对种子也没有发展。
白武男 发表于 2014-1-11 16:05
四页了都没人提《G-SAVIOUR》和《SD FORCE》，可见这两部的黑历史程度……
暴热丸很萌的你别这样...
ash1973 发表于 2014-1-12 10:49
我高达系列也看了百分之七八十了，说实话，其他片儿有烂的，但基本都能分析出为啥烂，导演本来想干啥
AGE ...
种命的人物剧情是被观众的喜好度牵着走的。
但是，我就问，鸟捅基拉的时候你怒不怒，鸟砍阿斯兰的时候你是不是想弄死鸟，天空的基拉那话你是不是高潮到爆，天降强袭自由的时候是不是有种修理鸟的代入感，最后鸟哭哭哭，坟前洗白是不是大快人心，
反正我无论是跟片还是看重制，这些点都到位了。就人物气氛渲染来说表达得很清晰。
GPRO 发表于 2014-1-12 11:07
光头剧也不是都看一遍就能看懂了，元祖还好，但是Z和TA这种看的越多发现的细节越多，可推敲的越多，根据 ...
男朋友还是过了着，这是另一端，居中的才是最好的
本帖最后由 hong_0208 于 2014-1-12 11:43 编辑
GPRO 发表于 2014-1-12 11:23
种命的人物剧情是被观众的喜好度牵着走的。
但是，我就问，鸟捅基拉的时候你怒不怒，鸟砍阿斯兰的时候你 ...
就是因为种命的剧情外力干涉过多，所以我有时候会想，如果就按着福田夫妇真正的思路来走，会不会有第三部的可能？当然鉴于时间有限和精力有限，让我再重新翻出来看个六七遍仔细推敲是不可能的。种子我看了二遍，另外一次是hd版的，里面的一些设定和细节确实很不错。种命里情绪气氛渲染是福田的拿手戏，商业炒作那就更出色了，但是情节暴走厉害，完全串不起一根线来。可能我萌点奇怪，我一点都不讨厌鸟，还有点喜欢他和luna这一对，虽然这两夫妻真的来得莫名其妙。至于鸡神，我一直看不惯他对待塞依那段。狼神无感，不过他在种命里经常连一句话都说不完整，就是觉得想打他脸来着，。但是基本上我对主角群都谈不上很喜欢很讨厌，但就是很奇妙，看着这部老觉得心中有口恶气憋得难受无法吐出来，实在是一部奇怪的作品。
本帖最后由 GPRO 于 2014-1-12 12:42 编辑
xiluo3344 发表于 2014-1-12 11:27
男朋友还是过了着，这是另一端，居中的才是最好的
男朋友从title上来说就不是高达。
高达作为科幻动画，不管你拍得写实还是拍得玄幻童话，立意高也好思想“幼稚”/理想主义一点也好，终归是要谈人类未来或者近未来的世界的（而不仅仅只是战争）。
不同高达不同世界观里有着不同的科技点，不同的生活状态，人从意识形态，地域，民族，利益，乃至存在或虚拟的人种上划分成了不同的阵营/团体，人和人之间的交往故事才是作品的主轴，通过主轴带来不同监督和脚本想表达的看法和他们的意见。
所以男朋友也好SD FORCE/三国传也好，不算是在讲一个科幻故事的高达，而只是活用了高达形象这张皮的高达作品，
即便男朋友很火，我也希望今年日升好歹做一个讲故事的高达。
hong_0208 发表于 2014-1-12 11:34
就是因为种命的剧情外力干涉过多，所以我有时候会想，如果就按着福田夫妇真正的思路来走，会不会有第三部 ...
其实种命这企划本来上的就很仓促吧……忘了是哪里说的，原本是没有计划种命而是直接上一个种的剧场版，结果剧场版被取消改成了TV……然后就是各种各方面来不及准备的不足……
而且说实话根据福田在种命之前的几部TV发挥，真的很难想象种命是他本人有意做成这副模样的……
并且鉴于种命之后日升连续几部作品“第二季”的高层武力介入痕迹明显，我个人也怀疑种命其实也是被武力介入过的……
GPRO 发表于 2014-1-12 11:23
种命的人物剧情是被观众的喜好度牵着走的。
但是，我就问，鸟捅基拉的时候你怒不怒，鸟砍阿斯兰的时候你 ...
+10086
看片爽是首要的，有深度谈深度，没内涵也用不着黑
种命的剧情发展不算好，但也没有什么问题，甚至比00还要顺畅一些，总觉得00是被制作方玩坏了
种和种命我都是出HD之后才补的，觉得除了小鸟中二+扭曲，其他们什么好黑的
hong_0208 发表于 2014-1-12 09:31
00这段超级生硬，前面对傻子那的描写又不够——戏份太少，洛克兄弟一句面向未来的铺垫，傻子那突然就面向 ...
可能是各人喜好不同吧，我倒是觉得00前面叙事方式很带感。能够站在世界的层面上讲故事，而没有局限与主角一方，至少是比较有新意的。
嘉峪君 发表于 2014-1-12 10:49
OO没能把该讲清楚的东西讲清楚正是因为上层的商业考虑。staff希望向观众传达他们想传达的东西，但是对于 ...
笑话，你以为不分割就没事了？
00的第一次被介入就是17话座天使三机
你可以看到以塔克拉玛干为分界线，第一季前半跟后半无论是叙事风格还是角色描写都有很明显的区别
后半跟第二季有什么本质区别吗？都是把主视角集中在托勒密组上面，弱化对其他角色的描写，无非就是第二季走的更极端了一些。
煌·大和 发表于 2014-1-12 10:29
用WOW举个例子的话
种命这边我加强袭自由有T2.5级别的话，飞鸟加命运也是大元帅R14级别的。
我这撑死也就算 ...
大神别谦虚，对小鸟就没见你认真过
除了揍克队和上天救老婆这两场见到杀气了，其他时候都是那么的亚撒西
要是小鸟敢动拉克丝，几条命也不够你削吧
展谦昂 发表于 2014-1-12 11:43
其实种命这企划本来上的就很仓促吧……忘了是哪里说的，原本是没有计划种命而是直接上一个种的剧场版，结 ...
种命剧本开播的时候都只完成前面的部分，然后两泽自己又病到住院
GPRO 发表于 2014-1-12 11:40
男朋友从title上来说就不是高达。
高达作为科幻动画，不管你拍得写实还是拍得玄幻童话，立意高也好思想 ...
GBF目前看比AGE好了不少,前9话看到的视听率整体虽然不行不过K层还不错，第8话K层到6个点了。
不过我感觉差不多如此了，即使往最大最好了说哪怕GBF成功得一塌糊涂也只不过日升多开了一条线面对不同年龄层的产品罢了，并不只是小孩子的钱最好赚何况现在GBF也看不出能变成另一个种系般的成功范例。如果说不要老是用孩子片的眼光看GBF，是没错2CH的贴数是不少，S1这里也有很多人喜欢，片子本身也引入了各种系列原来的观众才能看懂的各种梗，但这些肯定是附带的东西，向六七十岁的人推销安全套肯定也有能卖出去的，但是不能因此说二三十岁的人就不用安全套了。
关键在于不论是S1还是2CH，死宅都是有偏差的，从制作的角度来说，要抓到的是一种瞬间，从主流人群到厨转变的这个瞬间群体是最大的而且最易成功的，不论是当年的种系还是现在的巨人都是如此，前段时间那个微博上不知道富野是谁被惨喷的巨人厨刚好就反映了这个事。
xiluo3344 发表于 2014-1-12 12:30
GBF目前看比AGE好了不少,前9话看到的视听率整体虽然不行不过K层还不错，第8话K层到6个点了。
不过我感觉 ...
BF其实现在也算成功了，收视率是因为放送局实力不行+非周末时段。其实从定位上看Bandai似乎并不是希望BF去挑起大梁承担转型重任之类的（就像他们曾经对AGE期待的那样），而更多是做一个Fan Disc服务下老观众清仓些老机型顺带拉一些K层的新人入坑的样子...BF的企划从一开始就是半年番企划其实也印证了这一点。
王留美 发表于 2014-1-12 12:01
笑话，你以为不分割就没事了？
00的第一次被介入就是17话座天使三机
你可以看到以塔克拉玛干为分界线，第 ...
原来如此，难怪我看到18集精神马上来了，前面17集花了我一星期的时间，经常因走神和打瞌睡得重新拉回进度条，剩下集数两个晚上搞定，虽然bug不少，但是确实够爽够过瘾，铺垫做得好一点，细节再丰富一点就更过瘾了，不过集数就不够了。虽然00没有达到他应有的高度，但好歹还是赚到钱了，各种补完还有剧场版看。X可是连小说版都没有。