hong_0208 发表于 2014-1-11 21:02
初代高达也是借鉴的美帝科幻，你可以在里面看到星船伞兵/星球大战/星际迷航的影子。嘛，拿来主义是尼轰人 ...
哪跟哪儿？初代高达真的非要扯上说受到点影响，那是两年的假期
liy41 发表于 2014-1-11 21:10
F91本身并不算失败但续作胎死腹中，所以很快被人遗忘，
而且就老光头当时那状况，来续作的话西布克和赛茜莉 ...
x有一个御姐后宫队的外传，但是也是腰斩了，淦淦淦淦
海盗借鉴了f91的后期企划，你看现在这生命力
xcross211 发表于 2014-1-11 21:10
这是w开的先河。你看现在这个独角兽不也是这鸟样
独角兽太煞笔了，一言以蔽之，可怜UC饭等了多年等来这么个东西，虽然大B是赚的很高兴
独角兽别的不说啥，剧情没法忍，唉……每次提到这个就想把福井晴敏吊起来打
魂狩?月 发表于 2014-1-11 21:26
独角兽太煞笔了，一言以蔽之，可怜UC饭等了多年等来这么个东西，虽然大B是赚的很高兴
独角兽别的不说啥， ...
有什么办法，现在是个人都是说高达就是卖模型的，但是都忘了之前是因为光头写的东西确实好看有味道有深度所以高达系列才长盛不衰
要不然个个都像索斯兽那么玩不就得了，就拼个造型，不过现在看这个bf，看来高达掉进这个结果也是时间问题了
本帖最后由 liy41 于 2014-1-11 21:40 编辑
xcross211 发表于 2014-1-11 21:23
x有一个御姐后宫队的外传，但是也是腰斩了，淦淦淦淦
海盗借鉴了f91的后期企划，你看现在这生命力 ...
所以，当年世纪初MSK/ZF/高达GC等论坛，
我等W青才是站在UC党面前的MT，
X都没人提才是最奇怪的。
X现在看来也没那么糟糕，废土少年遇上高达，不断成长的情节，还有讨好宅男的三无少女等，
不过我还是觉得之前发言能解释：主要当时观众已经被EVA意识流玩玄学迷住了，剧情不神棍不装X根本吸引不了他们...
也没有美型人设机设当肥皂偶像剧卖；
老UC党当时基本迷军武风，自然也不买账。
魂狩?月 发表于 2014-1-11 21:19
哪跟哪儿？初代高达真的非要扯上说受到点影响，那是两年的假期
两年的假期是什么?光剑就是星球大战的东东啊。初代高达与西方科幻的渊源你可以搜一搜的，绝对深受影响。
hong_0208 发表于 2014-1-11 21:02初代高达也是借鉴的美帝科幻，你可以在里面看到星船伞兵/星球大战/星际迷航的影子。嘛，拿来主义是尼轰人 ...
第一季师太那定位，包括那有点水的技术，明显就是组织里的一政委，只不过这个政委知道下基层，和傻子那这些组织的战斗人员共赴一线，但是从心态上来讲，他对自己的定位肯定是傻子那等人的上级，甚至是拖勒密大波舰长的上级
这么个主儿在发现自己连不了veda的时候，第一反应多半是自个儿先心虚了：我一向政治过硬，作风优良，怎么组织这就要拔我网线？而不是和同志战友开个民煮生活会讨论一下这个问题
xcross211 发表于 2014-1-11 21:32
有什么办法，现在是个人都是说高达就是卖模型的，但是都忘了之前是因为光头写的东西确实好看有味道有深度 ...
福井还说自己崇拜富野呢，是他确实疯狂崇拜富野，连个日升忘年会都要跟去
然后就搞出这玩意，我真想说你都崇拜到什么地方去了，和今川的G差远了
他当年写的TA小说也把我恶心的不行，虽然这个还可以洗地说是因为他写的时候TA还在播的缘故
模型什么的……开玩笑说说也无所谓，但如果真的这么认为的话，算了没法形容
X才是历代有的我都有吧，不过也是都很薄弱，特别是人物塑造
hong_0208 发表于 2014-1-11 21:36
两年的假期是什么?光剑就是星球大战的东东啊。初代高达与西方科幻的渊源你可以搜一搜的，绝对深受影响。 ...
比起光剑，新人类-原力的相似更容易让人想起星战吧，连拉拉死后变背后灵都跟欧比旺一样
xx小小xx 发表于 2014-1-11 20:30
傻子那在成长中逐步践行光头的计划确实是00的线索，但是这种成长过于形式化，与其说是成长，不如看成是按 ...
所以我说他是光头计划的具象化自走人形。
表现在变革方面的太多，生活中和同僚朋友的互动太少，尤其是第二季基本上变成表达主线的工具了。
光头计划的企划应该是没变过，即便第二季不拍伟岸光正还是会有怒艹李疯子夺取主导权的戏份，所以第一季接下去有第二季的剧情不意外，只是侧重点可能变化了。
第一季是世界的变革，第二季变是傻子那自己的变革，聚焦的镜头范围是变小了，对联邦——A-LAWS——天上人三者相互影响和变化就不那么卖力了。
加上弄得太复杂一般观众又不待见。
本帖最后由 魂狩?月 于 2014-1-12 03:03 编辑
hong_0208 发表于 2014-1-11 21:36
两年的假期是什么?光剑就是星球大战的东东啊。初代高达与西方科幻的渊源你可以搜一搜的，绝对深受影响。 ...
凡尔纳的小说。原来你是说这种元素啊，我明白你的意思了。不过我觉得这种的深受谈不上啦……也就一点元素而已
魂狩?月 发表于 2014-1-11 21:39
福井还说自己崇拜富野呢，是他确实疯狂崇拜富野，连个日升忘年会都要跟去
然后就搞出这玩意，我真想说你 ...
我觉得不是玩笑话，00和独角兽的迹象已经很明显了，主旨探讨什么的感觉都有点玩票，还是重点看着各种机战场面
其实新世纪高达都是这样，你看00和age都想讲个硬派严肃的故事，结果成了什么样，倒是种这种玩偶像剧保持人气，没有光头那种不跟商业运作妥协的底气，都逃不过
xx小小xx 发表于 2014-1-11 20:14
光头的计划确实一直都是主线，但是根据第一季的前面大段的铺垫，计划的内容明显与第二季表达的内容不合。 ...
企划从开始就改过一次，原本TVA里就想做外星人。
后来被打回一次以后加了现世代的内容，定位于人类走向宇宙的故事，跨度是相当大的（从活动于地球圈到最后能遇到外星人）。
目前的剧本大体上看主线还是明确的，只是篇幅问题很多东西表达不到位，不能兼顾不同人的口味。前一季弄得很压抑，后一季弄得情绪很高，能匀一匀，放成两部做明显会更好。
第二季被干预的结果就是变得简单好懂一些，容易让观众情绪高涨不纠细节然后模型方便卖一些。
但我觉得结局不会变化。
而且第二季从量子化开始到最后神棍粒子爆发，倒是很有富野Z CCA F91那种千钧一发神棍救场的感觉。
粒子爆发那段，更是和CCA里阿克西斯被米粒包围的分镜有莫名的同步率。
liy41 发表于 2014-1-11 21:10
F91本身并不算失败但续作胎死腹中，所以很快被人遗忘，
而且就老光头当时那状况，来续作的话西布克和赛茜莉 ...
X有出漫画的，其实X也是有地位在的，age第一集就向他致敬了。当然连收视率也向他致敬了，但是！age好歹连ova也出了。
hong_0208 发表于 2014-1-11 21:51
恩，身边很多人看了W，过程很紧张，也很过瘾，但完结后却不知道它在说什么，里面各种政治势力更迭太快了 ...
W是理想主义童话，不适合深究里面一些较为严肃的时局和政治背景。
大致上就是希望观众看到了知道发生了这件事情，当时情况是这样的就可以了，不希望再思考是不是合常理，该世界观内可能不可能发生这样的疑问。
00第二季也是同理。
hong_0208 发表于 2014-1-11 21:53
X有出漫画的，其实X也是有地位在的，age第一集就向他致敬了。当然连收视率也向他致敬了，但是！age好歹连 ...
X致敬的是ZZ:D
机战里如果有这俩登场卡洛特和捷多绝对是好哥俩，一起卖垃圾
hong_0208 发表于 2014-1-11 21:51
恩，身边很多人看了W，过程很紧张，也很过瘾，但完结后却不知道它在说什么，里面各种政治势力更迭太快了 ...
只能说我没老老实实把w完整看过一遍，不太适应w那种表达方式，结果只是看看些机战场面
W不是10年出了个后传小说吗，有没有人系统的看过？我当年看了开头和介绍就被雷出场外了
hong_0208 发表于 2014-1-11 21:51
恩，身边很多人看了W，过程很紧张，也很过瘾，但完结后却不知道它在说什么，里面各种政治势力更迭太快了 ...
W剧本本身就坑爹：数方势力彼此间纠缠不清，相互混战，其中剧情与逻辑的混乱程度相当无语。
原因是由池田成监督，但第10集开始池田已经不再按照原来的构思开展=。=
制作半年后池田被换下高松信司来监督，直到完结，故事拨回到原来的轨道。
而且对剧中的主角光环与政治理念都是黑点，另外据说成功开辟了女性市场（这个...），
至于Endless Waltz，私以为是画龙点睛，若是没OVA W高度也就那样了，
剧情比本传要高不少，机设更加绚烂装X，算是为W划上了圆满的句号。
PS：说道W我就想到蛋蛋四人组了，无论技术还是信念，和五小强差远了，
而且蛋蛋算是我最不喜欢的一作，什么搞基、伪娘，加上神棍剧情，已经不是开挂的范畴了，炉子一超频，整个宇宙都得给我互相理解。
蛋蛋剧场版我是自掏腰包看的了，说实话我是没和胖子互相理解，高达还用不到外星人题材来说事，看外星题材我去看马裤螺丝不好？
魂狩?月 发表于 2014-1-11 21:39
福井还说自己崇拜富野呢，是他确实疯狂崇拜富野，连个日升忘年会都要跟去
然后就搞出这玩意，我真想说你 ...
崇拜的结果就是弄狗屁不通的阴谋论强奸UC的历史？
他的考据和设定的修正补完我很佩服，关于新人类的讨论勉强值得一看，但是这种强编一个味道完全不对的故事真的大丈夫？
liy41 发表于 2014-1-11 22:00
W剧本本身就坑爹：数方势力彼此间纠缠不清，相互混战，其中剧情与逻辑的混乱程度相当无语。
原因是由池田 ...
被重力束缚的人哟233
不过一开始00那腐味十足的人设也是很倒胃口，不过看到后面也还好，太部分时间还是玩正常cp……
不过伪娘梗，你不知道这是高达系列都非常爱玩的吗，前有捷多女扮男装潜进太空香港，后有绝世美女罗拿
魂狩?月 发表于 2014-1-11 21:26
独角兽太煞笔了，一言以蔽之，可怜UC饭等了多年等来这么个东西，虽然大B是赚的很高兴
独角兽别的不说啥， ...
同样对独角兽不太感冒的路过，
要剧本有现成的前哨战摆着，
模型的话前哨战一点不比0096这些差，当然了0096这些新老家伙们质量也很不错就是了。
3年前浮游炮作为顶尖技术，不到3年的时间这神棍机体一出等于双方最高科技直接进历史的马桶了，/捂脸。
所以我猜测很可能是前哨战的模型开模难度太大，很多零件细节都快赶上三高达了。
GPRO 发表于 2014-1-11 21:56
W是理想主义童话，不适合深究里面一些较为严肃的时局和政治背景。
大致上就是希望观众看到了知道发生了这 ...
我不认为w是理想主义童话，观众上看到的就是几个出来的概念吧，大家就看到莉莉娜说的完全和平主义，但却忽略了这些都是他哥和希罗用血拼出来的。w里面财团很多，流星行动都是财团支持的，5飞，莉莉娜，少爷都是财团出身，利益受压迫，当然出来反抗，表面上看希罗是第一男主角，实际上这5小强的领导者是少爷。莉莉娜也不简单，她爸死了，她就找机会要杀了仇人，看到希罗和他哥决斗，她就要希罗杀了她哥，所谓的放下武器，是她对别人说的，而不是对自己说的。
独角兽小说不说了，OVA还算是成功塑造了一个人物——杰刚队长
其实，这么个OVA本来应该是很对我这种看高达更多是看个硬件（机设，打戏够不够爽，BGM如何，总体制作水平如何）的大俗人胃口的，但问题是，也就前边几集（1-3）打的够爽，后面虽然打戏也有精彩的，比如特林顿基地攻防，但片儿整体节奏沉闷，嘴炮太多，更别说剧情本来就那样，水平最多是差强人意
所以对于明年的EP7我就俩指望：
1.别嘴炮了，打吧，可劲儿打，B社这片儿赚的也够可以了，该再接再厉服务观众老爷了
2.十二妹不死我买BD加萝卜魂大青椒，有句刚句
本帖最后由 hong_0208 于 2014-1-11 22:45 编辑
魂狩?月 发表于 2014-1-11 21:58
W不是10年出了个后传小说吗，有没有人系统的看过？我当年看了开头和介绍就被雷出场外了 ...
我也表示很雷，都这么多年了，就不能让它安息吗？这对夫妻还没he，另外4小强都打着光棍呢。我把它当成官方同人看了--
liy41 发表于 2014-1-11 22:13
同样对独角兽不太感冒的路过，
要剧本有现成的前哨战摆着，
模型的话前哨战一点不比0096这些差，当然了00 ...
前哨战的剧本版权好像不在三癞子那，所以拍不得吧
hong_0208 发表于 2014-1-11 22:14
我不认为w是理想主义童话，观众上看到的就是几个出来的概念吧，大家就看到莉莉娜说的完全和平主义，但却 ...
我的意思是W不适合去纠结那些细节和不合理之处，去考据政治势力怎么变化。
但它想讲的我觉得还是蛮明确的，王女那一路就是和平主义的坚持、反思和扬弃，大舅子就是一个被复仇所偏离的士兵的人生，拖总的剧情也讲了士兵如何对待战争和和平主义，
5小强代表了殖民地的反抗精神，开始可能是依从财团的计划，到后来也各自都有独立的思考和主张。
W的这个和平主义被很多人诟病太幼稚，但是本身就是在动画里阐释一个理想主义的目标，所以不必去苛求童话故事太幼稚，观众能收到监督传递的理念和理想就可以了。
GPRO 发表于 2014-1-11 21:56
W是理想主义童话，不适合深究里面一些较为严肃的时局和政治背景。
大致上就是希望观众看到了知道发生了这 ...
W和00二季都是细节经不起推敲，但是我不觉得是同样的
W是童话也好，是歌剧也好，最主要的是意境，从一开始就理想主义和浪漫主义的，所以不拘细节并不觉得有什么问题。最主要的是这种理想主意的意境是贯穿始终的，不会使观众觉得突兀。
而00第一季本来是比较严肃的，对政治格局的描写在整个高达系列里面都算是上乘的。而且主角机虽然各种开挂，却不是无双，平衡的很好。到第二季后面立刻就变得简单粗暴了，人物也无端的扭曲，实在受不了
至于神棍粒子救场什么的，我到不觉得有什么问题。毕竟是是娱乐性质的作品，主角不开挂实在没什么看点，只要开得恰到好处
本帖最后由 hong_0208 于 2014-1-11 22:48 编辑
GPRO 发表于 2014-1-11 22:27
我的意思是W不适合去纠结那些细节和不合理之处，去考据政治势力怎么变化。
但它想讲的我觉得还是蛮明确的 ...
话说我一直认为莉莉娜和他哥就是一路子的也，只不过王女在明，他哥在暗。至于5小强和其他多方势力，当然打累了就开谈判了。莉莉娜和希罗联姻，这真是极好的，夫妻床头打假床尾和。和平主义只不过是表面的客套话而已，说漂亮是一定要的。w就是一个讲多方势力混战的故事，5小强刚开始不合作互相试探也是这个道理 - -他们代表的是不同殖民地的利益，当然后来他们都收归少爷旗下了，因为5飞也是有钱人，所以一直处于游离的态度，但对他们其他四个人的态度还是很义气的
xx小小xx 发表于 2014-1-11 22:32W和00二季都是细节经不起推敲，但是我不觉得是同样的W是童话也好，是歌剧也好，最主要的是意境，从一开 ...
首先要承认一个客观事实：傻子那开着个破EXIA Repair，东躲西藏了四年练了四年级，技术怎么也该长进了
但片儿为啥还只能让人觉得机体挂比？那就是演出没演好，这个洗不了地
xcross211 发表于 2014-1-11 22:23
前哨战的剧本版权好像不在三癞子那，所以拍不得吧
这个还真不清楚，
另外补上一条理由，
虽说UC的外传作品多，
但是没有高人气角色的话，贸然拍动画也是冒险行为，
相比前哨战，MSV还有真红闪电坐镇呢，
所以独角兽是怎么回事还真不清楚...
不过万代肯定是铁了心要砸钱砸精力拍好它的。
hong_0208 发表于 2014-1-11 21:51
恩，身边很多人看了W，过程很紧张，也很过瘾，但完结后却不知道它在说什么，里面各种政治势力更迭太快了 ...
W的情节确实不容易搞清楚，但是总体的思想却表现得很明确。或者说虽然不清楚具体的细节，但整体的意境却很容易体会到
你对W的理解真是比较深刻的啦，不愧是看过六七遍的，佩服
但是很多人看W的感觉都是剧情比较乱，如果监督能改善一下变现的方式，或许要好理解一些