flypig_zhy60 发表于 2014-1-12 10:43
稍微爬了一下楼
嘉峪君的话题想说一下，一季水肥黑田的实际能力是一回事，不过，我在贪婪大陆那时候都说过 ...
00第一季前期的大体是没问题的，问题在我看来和独角兽一样，节奏沉闷，要真是美剧，那美帝观众估计也得骂娘，伪美剧的正面例子应该是鲁鲁修第一季，当然第二季也蛋疼了，监督错误理解了美剧式展开和拿观众的智商开涮之间的区别
但00第一季也确实提供了一个比较有新意的展现世界观的视角，前头有人说像新闻联播，这也不是沉闷的借口，新闻30分是新闻，法制频道的第一线栏目，解救被绑架人质直播，当年911/莫斯科大剧院事件时稍微靠点谱的任何一个电视台的现场直击，大概十年前打伊战时学校中午天天一堆人偷开教室里电视等着的战局分析和进展，这也是新闻，吸引人的程度一样吗？
ash1973 发表于 2014-1-12 12:46
00第一季前期的大体是没问题的，问题在我看来和独角兽一样，节奏沉闷，要真是美剧，那美帝观众估计也得骂 ...
哈哈哈，真是个精彩的比喻，节奏沉闷是个很大的问题，而作为一个虚拟的世界，怎么让观众代入这些大事件引起情绪共鸣，也是个问题。独角兽剧情还是相对00很好了解，所以虽然沉闷，这个缺陷还没有在00那里放得那么大，再加上篇幅不长，打戏精彩，BGM好听，这就够了。
hong_0208 发表于 2014-1-12 12:57
哈哈哈，真是个精彩的比喻，节奏沉闷是个很大的问题，而作为一个虚拟的世界，怎么让观众代入这些大事件引 ...
个人觉得，独角兽比00第一季要沉闷多了
00TV是一周一集，独角兽是半年一集还指望不上。要都是一口气看完，独角兽大概比较好了解剧情。但是这一年半载一集的节奏，如果不能简单明了的告诉观众要说的故事、迅速流畅的推进情节，不觉得闷才怪。不知多少人都是冲着打戏看独角兽的，经常是新一集出来时发现前面的都忘了，全部重看一遍
当然，00前期的节奏要是能紧凑一点，后面的发展不那么突兀，也许效果会好不少
不过00的硬伤是人物太扭曲，虽然这也与情节发展不自然有关，但也不是完全归结于剧情的问题，监督和脚本的表现手法还是有问题
本帖最后由 hong_0208 于 2014-1-12 13:29 编辑
flypig_zhy60 发表于 2014-1-12 13:14
所以说能力问题，不过我对所谓的角色带入感要求不高，这个世界或者设定足够有趣就是了 ...
这未必是角色代入，比如你会觉得有趣，这就是作品的某个点引起了你的情绪共鸣。优秀的作品都是如此的，但我并非想说00不优秀。虽然我说的新闻联播并非ash1973说的那几个新闻，但他抛了块有趣的砖，当目击这些大事件，为什么会引起人们这么大的反应？因为这些新闻和我们生活的世界休戚相关。但虚拟世界这种要怎么办，像天人武力介入要怎么样吸引观众，不管是觉得有趣，还是觉得紧张，刺激，这些情绪就能让观众和这个虚拟世界相联系。当然，觉得沉闷也是一种情绪，不过大多数观众，觉得沉闷，第一反应，估计就是放弃吧。
xx小小xx 发表于 2014-1-12 13:20
个人觉得，独角兽比00第一季要沉闷多了
00TV是一周一集，独角兽是半年一集还指望不上。要都是一口气看完 ...
独角和00比就是表现手法和侧重点不同，独角兽作为OVA就是典型的下大力气堆名场面特定场景的气氛烘托压倒其他一切，能记住的就是BGM一响轰轰隆隆的来了。
所以我一直说单一场景的气氛烘托堆名场面比整体剧情本身要有效的多，相反一个狗血的桥段也能给整体剧情带来负面影响。
hong_0208 发表于 2014-1-12 12:57哈哈哈，真是个精彩的比喻，节奏沉闷是个很大的问题，而作为一个虚拟的世界，怎么让观众代入这些大事件引 ...
00的打戏和独角兽相比有个优点，00的打戏是“一段一段”的，也就是观众能看出来什么时候要开打，接下来能安心欣赏的是一整段打戏，比如三小强登场后，炉子的红粒子一飘，川井宪次那有点邪乎的主题BGM一响，没说的，下边要开打了，门外听响儿吧，再比如最后那黄金大便一登场，双核电池发型一换，就像京剧武生台上亮个相一样，下头要打个爽了，瞧好吧您呐
而独角兽之所以让人觉得嘴炮太多，你让一个完全没看过高达，甚至平时不看动画片不知道这是在干啥的人来看，他也能说出为啥来，“这怎么才打了没两下，又聊起天儿了？别废话啊”，也就是让人有打戏被嘴炮搅的支离破碎的感觉，第四集打大龙虾就是这样，感觉就是马上要高潮了，一口气没提上来，就又萎了，而且这事儿还不是只发生了一次，是反复这么折腾
如果类比的话就是同样是一篇专业论文，00在这方面认真地用荧光笔标出了摘要和重点，帮助导师能看的很顺溜，相比之下独角兽让B社赚了这么多，这个认真功夫还不肯下（当然，也可能导演就是安排不好了，原作小说太长），实在不应该
不管怎么说00倒是至少有一点值得肯定，就是BGM……特指两首爆气BGM
一季前边都很沉闷，就是TRANS-AM的BGM一响起，整个人立刻就精神了
二季的TRANS-AM RAISER更不必说，我觉得这是高达历史上毫无疑问的最强战斗专用BGM……真的就是听到的瞬间就有种整个人爆气觉醒的感觉………………
当然00的战斗也做的很不错就是。
本帖最后由 xiluo3344 于 2014-1-12 13:48 编辑
ash1973 发表于 2014-1-12 13:32
00的打戏和独角兽相比有个优点，00的打戏是“一段一段”的，也就是观众能看出来什么时候要开打，接下来能 ...
战斗部分00动作设计或许更好，但是氛围的把握不如独角。
当然BGM加成大，川井的曲子本身就比较硬气，而泽野在独角里的配乐给人带来的色彩感更丰富些，可能画面上配合起来难度低一点。
xiluo3344 发表于 2014-1-12 13:47战斗部分00动作设计或许更好，但是氛围的把握不如独角。当然BGM加成大，川井的曲子本身就比较硬气，而泽 ...
独角兽到现在为止还是第一集杰刚队长那段打的最好
就和前面有的人说的一样，模型越卖越多，结果第一季打的最好，这不应该啊
看到上面几位拿独角兽和00的机战作对比，可见00 tv版制作水平之高
杰刚队长那段才多长时间。UC里好的打戏好就好在没什么废话，你死我活，不死不休，第一话的打戏全部都这样，观众大呼过瘾，都觉得这是UC系作品新巅峰。等后面主角开始上阵，完了，废话又臭又长。第四话后半段的打戏，无论残党强袭多灵顿还是拜亚兰无双，都十分精彩。等镜头一转到巴纳吉，马上就给人“你特么逗我”的感觉
00的TV硬性指标那是杠杠的，火柴人和人脸画崩那是免不了的，战斗部分还是相当给力。
硬要说的话感觉00的战斗稍微欠缺的是一种自己的风格，富野的高达特别是CCA那种残破感再加上飘飘浮浮的机体运动，W则给人一种简单粗暴砍瓜切菜的感觉。
顺便独角的战斗想还原富野的味道感觉做出来确实不怎么好。
不觉得OO前17话沉闷，事实上不这么认为的人，认为OO前期比后期好的人还是有很多的。我觉得看片更应该注重的是对内容，对手法的欣赏与思考；而非借助动画完成自己在现实世界无法完成之事的幻想与肾上腺素刺激所带来的快感。
当OO最大的优点得不到重视，它当然在很多人眼里也到达不了他应该被给予评价的档次了。
上面的话说的稍微有点重，还望多多包涵了。
xiluo3344 发表于 2014-1-12 14:1300的TV硬性指标那是杠杠的，火柴人和人脸画崩那是免不了的，战斗部分还是相当给力。硬要说的话感觉00的战 ...
独角兽还有一个问题，打戏在整体剧情流程里的安排没达到最优
这个不太好表述，就是说，演职人员里有没有这么一个人，他决定“每一个部分”大概打到个什么程度，还是这个是系列构成或者导演管
估计还是没说清楚，那就拿3个8举例子吧，其他方面先不说，这几个OVA的打戏没啥可说的，而它们打戏的“节奏”具有一致性
开头，先来一场不错的，吸引观众的眼球，这方面0080有开头的潜入作战，0083有模拟战加上那首back to the paradise，08ms稍微差一点，不过小队长开铁球换妹子，重点是妹子
然后开始剧情，中间可以小打，不必多给力，比如0080主要就开始讲巴尼怎么认识阿尔，克里斯是谁，0083就开始讲胡萝卜因为高达被偷开始单舰闯关模式，作为一个新兵蛋子和基友吉斯，当时还不是婊子的妮娜之间的这些事儿，08ms主要是小队长碰上当地游击队吧
然后随着故事进入中后期，打戏的幅度就要加大，精彩程度要递增，一直到最后的结局，来一次压轴
0083不说了，西玛出来开始，逐渐走上战个痛的路子，到最后大冰箱对决绿螳螂，打的没啥可说，当然剧情先不管他
0080，剧情进展到一定程度后就开始殖民卫星潜入作战，京宝梵刷时髦，最后气氛在扎古捅NT1时封顶，当然这场打戏的精彩程度，和“打”的技术含量关系不是特别大，联系剧情这个也不用多说
08ms，最后一场震动的山成就了高达版罗密欧与朱丽叶，但是在这一场前头，还有诺里斯无双
这么看下来，打戏的观感曲线是比较完整的，不错——尚可——更不错——很精彩，这样能有效调动观众的情绪
再看独角兽，第一场“不错”是有的，杰刚队长那段，最后的“很精彩”因为EP7还没出，我暂且以最大的善意揣测一下（但是那新报丧的德性，真不好说啥），问题是中后期（一共7集，那就是第四集开始）的打戏不仅没有逐渐“上升”，反而让人有种从第四集开始打戏时不时就萎一下的感觉，这可能是每一集的问题，也可能是我前头说的，安排问题
嘉峪君 发表于 2014-1-12 14:26
不觉得OO前17话沉闷，事实上不这么认为的人，认为OO前期比后期好的人还是有很多的。我觉得看片更应该注重的 ...
没有那么复杂，好看就行，能够激起人的共鸣或者快感可以是对现实世界做不到的事情的幻想也可以是对手法的欣赏和思考，我觉得都可以，而且这两者可能有交集的部分是很多的。
在播的时候记得18话之后破沟的砖楼明显是比之前更热闹一些，都不喜欢的、喜欢前面的、喜欢后面的都见过，我反正是觉的第一季的三大体系的暗斗和CB武力介入的影响表现的都不够，以前我和人战CB到底是否武力介入有效的时候拿出提耶说的话介入以后世界范围内的纷争降低了百分之多少给CB洗白，但是对方表示没怎么感觉到CB有啥用和三大体系在这个零和游戏中的运作等等，这就是作品本身的功力问题，倘若不是一句话真爱尔兰宣布放弃武装了，而能描绘好一个勾心斗角的政治格局和代理人战争以及CB出现后的种种影响，那可真是奔神作去了，可是功力摆在那，做不到啊。
嘉峪君 发表于 2014-1-12 14:26
不觉得OO前17话沉闷，事实上不这么认为的人，认为OO前期比后期好的人还是有很多的。我觉得看片更应该注重的 ...
不觉得闷+1
00前面是看不到主线，但是像这样慢慢抽丝剥茧，从不同的侧面逐渐展现一个完整的世界，我倒是觉得很和口味
各种伏笔暗示，本来期待最后有大包袱的，但是到后来一下就。。。
ash1973 发表于 2014-1-12 14:36
独角兽还有一个问题，打戏在整体剧情流程里的安排没达到最优
这个不太好表述，就是说，演职人员里有没有 ...
有感觉到，是个问题吧，不过我还是觉得独角的特点就是重单一场景力图去营造名场面，按照这个思路就是更强调单点，可能造成了这种问题吧。
嘉峪君 发表于 2014-1-12 14:26
不觉得OO前17话沉闷，事实上不这么认为的人，认为OO前期比后期好的人还是有很多的。我觉得看片更应该注重的 ...
这个当然不算啥责难，只能说有的时候，个人爱好也要面对客观事实
就拿我前头那个新闻，或者说法制节目的例子来说吧，亲人中算是有相关从业者，算是可以多说两句
假如你是电视台编导，现在有两个新闻和新闻背后的案子，可以选一个做成午间节目，上头这次很大方，说，看着搞吧，搞得好一点就成，大方向我们都照应好了，让你自己挑
第一个新闻或者说案子是法学上非常普通的故意杀人案，妻子砍死负心丈夫，此案的侦破没有什么柳暗花明的曲折之处，牵涉到的人和事儿都不复杂，不过第一场面比较血腥或者说能吸引眼球，第二案情直白易懂，另外此案中妻子身世凄惨，丈夫乃是JB乱的人形自走炮，群众议论纷纷，都想知道最后能怎么判，也可以引出法律如何酌情照顾世间人情，搞JB乱要好自为之，义愤之下也得尽量守法这些话题
第二个新闻是情节曲折，案情复杂，破案花费一年半的商业刑事案件，执法人员明察暗访，斗智斗勇，包括在我朝国情下进行种种运作，其间经历可以加工成一本王跃文的官场小说，最后——把一个违反了即使翻张明楷那本刑法学也得翻一会儿才能找到的某些条文的主犯绳之以法，以破坏市场罪判了他七年徒刑，在这个案件里，没有死人，没有见血，大多数一般人甚至看不明白这个人为什么进去了
那么，你是观众，你喜欢看哪个？你是编导，你又会选哪个？
作为观众，我实话实说，我想要看第二个，但同时我也得接受，这是因为家庭背景，个人爱好等原因，我本身就对这方面感兴趣并且有点了解，才能在看懂的基础上看出点意思来，在少数人眼中，这才不是沉闷无聊
“特例”是我，不是那些和你我一样中午吃个盒饭看看节目吐槽几句现代社会JB乱的上班族，或者闲着没事吃完饭打开电视的大爷大妈，他们是普通观众，普通观众爱看什么，在情况容许的范围内，最好还是拍什么，我第二个案例没得看，这是正常的
00只是调起高了，最后唱功上还是欠点火候，所以没能满足大家的期待而已。本质上还是好歌手。素质在TV里排前3前5问题不大。
其他有些歌手有的在造型绯闻上下功夫，人气上赚得盆满钵盈，或者用了一些比较冷门的唱腔，也博取了一些喝彩，这些都无可厚非。
但是真要说唱歌，老喷觉得还是00好啊。
ash1973 发表于 2014-1-12 15:04
这个当然不算啥责难，只能说有的时候，个人爱好也要面对客观事实
就拿我前头那个新闻，或者说法制节目的 ...
张老师的刑法学已经出到第4版了啊。
喷火飞龙 发表于 2014-1-12 15:18
张老师的刑法学已经出到第4版了啊。
这是何等荣幸，能有喷火飞龙当我三代以内的直系亲属的同行，小智知道吗
xiluo3344 发表于 2014-1-12 14:46
没有那么复杂，好看就行，能够激起人的共鸣或者快感可以是对现实世界做不到的事情的幻想也可以是对手法的 ...
我还是觉得不是功力的问题。CB的介入带来的作用是阶段性的（促进人类社会组织的联合）而非终极目的，三大体系之间的博弈其实在前期也主要是铺线阶段，可惜后来没爆发出来就只剩下线了。这个前后变化其实有些突变而非渐变，我觉得更多是发生了什么事让staff不得不做出这样的转变而不是能力不行。
ash1973 发表于 2014-1-12 15:04
这个当然不算啥责难，只能说有的时候，个人爱好也要面对客观事实
就拿我前头那个新闻，或者说法制节目的 ...
OO要表达的东西其实很好懂，但最重要的还是二期没讲好。一期在商业上总体上也算成功说明至少有足够使其成为大人气作品的人数觉得它不沉闷无聊的。当然商业上不如种成功，不过一部成功的作品从来和一部优秀的作品是不能划等号的。
本帖最后由 xiluo3344 于 2014-1-12 16:17 编辑
嘉峪君 发表于 2014-1-12 16:03
我还是觉得不是功力的问题。CB的介入带来的作用是阶段性的（促进人类社会组织的联合）而非终极目的，三大 ...
我这么觉得，比如前面的莫拉利亚和塔利比亚来说，感觉是做出来了，第一季前期也是，整体是有那个氛围出来了，但是逻辑网没有编织起来，政治运作的博弈完全体现不出精彩。哪怕后面一直都是遵照这个法子走下去，不怎么觉得STAFF有办法弄得精彩。
ash1973 发表于 2014-1-12 16:00
这是何等荣幸，能有喷火飞龙当我三代以内的直系亲属的同行，小智知道吗
...
原来不是你亲自学法律啊？那都知道张明楷？！楷哥这也太威武了有没有！
嘉峪君 发表于 2014-1-12 16:08
OO要表达的东西其实很好懂，但最重要的还是二期没讲好。一期在商业上总体上也算成功说明至少有足够使其成 ...
因果关系颠倒了吧，一期如果做得好，为啥还会被武力介入呢？ ——当然这个好是和他预期的高度有关系。这楼里的人明显也算对00有爱吧，要不谁会花时间那么仔细去看一部片子呢？好不好，看了自然心中有数。说不好的也提出了各种理由分析和建议，而且都挺中肯，所以你说好，也要拿出你的理由来，而不是否定他人没有看到00的高度。ps：不要小看新闻联播哦，他可不是简单的流水账叙述，它的主题绝对清楚，信息量绝对丰富，当然表面上看确实沉闷。这是表现形式的问题。如果换成一部电视剧，同样的主题和信息量，他的表现形式就要有变化。
喷火飞龙 发表于 2014-1-12 16:19
原来不是你亲自学法律啊？那都知道张明楷？！楷哥这也太威武了有没有！ ...
黄皮儿的那本，主讲案例的，前些年没离家去外地的时候还经常当小说翻来着，某些超展开完爆故事会
ash1973 发表于 2014-1-12 16:27
黄皮儿的那本，主讲案例的，前些年没离家去外地的时候还经常当小说翻来着，某些超展开完爆故事会 ...
那看过他组织学生写的《刑事疑案演习》不？也是一样。都是什么“误把毒品当尸体”之类的，大河内级别的超展开在楷哥和现实生活面前都弱爆了好吗
hong_0208 发表于 2014-1-12 16:26
因果关系颠倒了吧，一期如果做得好，为啥还会被武力介入呢？ ——当然这个好是和他预期的高度有关 ...
被介入是因为商业上没有达到bandai的预期。一部能卖能赚钱的片子不一定是部好片子，反之亦然。
OO为什么好我前面已经说过了。单说一期，格局大，多势力角逐互动，把不同的人，不同的视角，不同的观点之间的互动做的非常出色。抽丝剥茧般地逐步接近天人的本质与真相，中间的矛盾与转折也设置的很到位。
这么说吧，以足球为例（虽然我不是很懂足球），前期就是中场的组织与配合，到了后面本来到了需要推进到前场和射门的阶段，但是这个从推进到前场到射门之前的过程不够好，所以看上去不够漂亮。但是对于一个进球而言，最后进球和进球前的捣脚不管怎样都是比之前的中场组织好看的。所以你会觉得二期比一期有趣，但又整体上不认为蛋蛋有多么好，关键就在于此。不过从蛋蛋中场组织的水平和最终射门所作出的努力而言，我们还是可以看得出这个进球在不被干预的情况下能够做到的程度。
回到蛋蛋本身的话题上来，蛋蛋一开始的剧情设计并不是快热型，前期基本上都在铺垫。蛋蛋的铺垫部分做的非常出色，但是爆发却爆发的不好。不过爆发就算做的较为一般只要不要烂的不能看总比铺垫好看刺激精彩。也因此不能去否定前面的铺垫是错误的。铺垫是为了更好地爆发，而蛋蛋的问题是爆发的不够好，而不是为什么前期要去铺垫。这绝对不是什么“主角戏份不多”“没有用主角的经历去道出故事的背景”的问题。需要交代的东西太多，需要抽丝剥茧层层深入的地方很多，不这么铺垫的话最后作品的格调就要下一个台阶了。
本帖最后由 hong_0208 于 2014-1-12 17:19 编辑
嘉峪君 发表于 2014-1-12 17:00
被介入是因为商业上没有达到bandai的预期。一部能卖能赚钱的片子不一定是部好片子，反之亦然。
OO为什么 ...
不用你说足球了，就去看看蛋蛋致敬的作品基地系列吧，看人家怎么描写政治的波云诡谲吧。而且高达系列讲政治博弈的片子多得是，当然，你说其他的立意高度都比不上蛋蛋那我也没办法。无限的利维亚斯也行，同样是黑田洋介的作品，谷口怎么在这么短的篇幅里从学生党扯到背后的政治黑幕。用主角的眼睛讲故事，这只是我想出的一个如何改善前期剧情沉闷的方案。我上面已经用了新闻联播打比方，新闻联播里面暗藏的信息量是相当丰富的，但我估计大部分人看不会太明白，你如果换个体裁比如要表达相同的信息量，你就不能用新闻联播这个表现方式了，你要换个更容易让观众接受更容易让观众理解的方式来表达。而且你说到慢热型，我记得日本那边好像也和美国那边一样，先拍3-6集，看看收视率如何，再决定后续制作，还慢热，就不怕被观众拍死吗。
GPRO 发表于 2014-1-12 11:07
光头剧也不是都看一遍就能看懂了，元祖还好，但是Z和TA这种看的越多发现的细节越多，可推敲的越多，根据 ...
有关第二句，不一定
首先好东西是历久弥新的，初代到现在也是无数人心中的圣典，初代出来都多少年了？被它吸引进来的人还是有。就算拿销量和影响力说话，也是没有一个高达能超过初代（第二名是Z），到现在都没有。日本可以有人不知道seed，不知道蛋蛋，不知道独角兽，但一定不会不知道初代。甚至很多人提起高达首先想到的都是rx78。
富野作品本身从一开始，与一般的动画区别就很大，这个看过的人都知道点在哪儿，我不用阐述太多。当年也是吸引了很多根本不看动画的人来看，还改变了“动画是给小孩子看”的人的想法。这种能开创新潮领先于时代的大家中的大家，拍的片怎么都能经历时代的考验，因为他自己就是创造时代的人。
我自己也是，漫区现在首页一大堆标题写的什么我都看不懂，早八百年就不看动画了（没别的意思，偶尔还是会看点自己感兴趣的作品），但是要让我再看类似富野这样的，我还是会津津有味的去看，也很期待今年的新作（如果出得来的话）。更让我担心的是他的年纪，70多岁了。确实是早就该退休让他休息，但是又非常舍不得的感情。
另外不要小看富野粉丝啊，先不说富野是与宫崎齐名的人物，他的粉丝力那简直是爆表的。被称为教主和御大的人物，你想呢，就这一批的购买力都够喝一壶了。事实上日升一直把富野名字打在前面，一方面是敬重，一方面也是要靠他的名气。当然富野因为自己完全有能力，所以才能达到今天这个地步。
另外说到私货……富野高达可是从来没塞过私货的啊。还是你的意思只是作者想阐述的理想？不过就算如此，富野也是只把事实展现在你眼前给人看，一切都要你自己去思考的。
xiluo3344 发表于 2014-1-12 01:24
W和00吗？这不就是门槛问题么，00就是典型步子迈太大扯着蛋呗。
是舞台剧就好好塑造成舞台剧，是偶像剧就按 ...
话是那么说，但是我觉得水岛最后把剧场版鼓捣出来了，哪怕故事没讲完整他肯定心满意足了
liy41 发表于 2014-1-11 23:56
刨除我个人不喜欢蛋蛋这点，
单说故事架构，蛋蛋的冲突双方本身就够坑爹，一小撮人开着领先200年的设备挑 ...
蛋蛋不算太开挂，真心比种强多了，天人一只联合国别动队就被打得生活不能自理，可比三艘战舰全世界都捏不动有点逻辑
即使到第二季，傻子那还没有完全光盘眼前碰上沙谢斯和武士道也不是想赢就赢的，和李疯子打也是把机体拼掉
00多少有点回归老真实系萝卜的味道，问题是大B和三癞子要把高达卖给女人，这就很有问题了。不过水岛在主角的儿女私情上毫不妥协，这个我真心佩服
hong_0208 发表于 2014-1-12 17:16
不用你说足球了，就去看看蛋蛋致敬的作品基地系列吧，看人家怎么描写政治的波云诡谲吧。而且高达系列讲政 ...
00这方面倒是没必要黑的多狠，因为在我看来，00是自己选择了一个最难把故事讲好的角度，这一点非常令人费解，就像我前头说的，福田总能在每一个种命的情节展开点，选择最煞笔的那种展开方式一样
先说00致敬的基地系列，舞台是啥，一个银河帝国
再看看现实中通常意义上，人们印象中描写“政治博弈”写的不错，或者说起码比较硬派的那些作品，不管是约翰勒卡雷还是汤姆克兰西，大多数时候舞台都是冷战（当然汤老爷子最后几部作品不是了，这个后头说），换句话说，一个宏大的集权结构（银河帝国）或者两大集团对峙（冷战）天生就能给人以一种阴谋论的气氛，有利于渲染各类政治斗争，当然事实上，现实中的政治斗争肯定不全是阴谋论的，甚至大部分都不是阴谋论的，但这是文艺作品，看看一般好莱坞大片儿和美剧是怎么演的就知道了
但00没有选择两大实体对峙（一般高达片儿的模式，地球联邦对宇宙殖民地），这个是应该夸的，我前头也说了，不能因为这么拍最容易，就把高达一直拍成这种样板戏，但是已经有了围绕太空电梯形成三大政治实体的设定，那来个新冷战的世界格局，明显比片儿里的后冷战时代（也就是影射近未来或者说当今现实）更适合渲染各类勾心斗角
当然，不搞冷战这一套，也能玩儿勾心斗角，但一般都是以下两种方法：
1.并不强调阴谋本身的复杂曲折，而是通过在作品中融入一些“正常情况下的平民很少了解，同时事实上基本准确的知识”，说白了就是让观众见识一下，皇帝家里到底有没有金扁担，观众也就可以继续往下脑补皇帝每天都想啥事了
这个方法汤姆克兰西比较喜欢用，比如不说冷战，说的是米帝去墨西哥缉毒的《燃眉追击》，开头描述米帝总统开会讨论计划，计划本身也就是个计划，编到COD里另一个章节的事儿，但他从西翼办公厅里那张桌子是不是桃木做的（大致意思）开始写，营造出了一个老百姓平时基本不可能了解的环境，观众自然会开始脑补这个环境下发生的“非常之事”，不用怎么编
2.要出事，出个大新闻
这个就是文艺作品的经典套路了，就拿美剧《白宫风云》来说吧，这剧拍了十年，现实中的米帝十年事儿也不少，但要像片儿里一样，今天金门大桥被炸了（虽然911的严重程度事实上远高于此)，明天总统女儿被绑架了，后天秘密派兵暗杀一个非洲小国独裁者，然后国际空间站又坏了，台海危机，颜色革命，巴以冲突激化全都赶到一起，甚至有人在印度洋种了个蘑菇弹，那奥观海也就不用活了
但是，这是看电视剧
00肯定是不能用第一个方法的，实际上我不觉得任何一个动画片儿能用第一个方法，动画片的魅力之一就是“它不是三次元”，非得用这个形式表现三次元的房间里一个摆设有多“真”，这个成本就不可能的
要拍的好，那还得用第二个方法，这个就是导演能力不够了，没能让观众在变化的世界局势里体会到那种出个大新闻的刺激
我不觉得蛋蛋前期的叙事手法不适合TV动画的体裁。沉闷终究是你的个人感受，不代表观众作为整体的看法。蛋蛋需要铺垫需要层层深入的东西太多，我觉得就算是“用主角的眼睛”也并不会让蛋蛋前期变得不那么所谓的“新闻联播”，反而会带来一些坏处至于什么坏处我前面讲过就不再重复。
IR是部相当出色的作品，也是部我很喜欢的作品。不过他相对于蛋蛋不同在于故事本身是个小格局故事，不管互动再复杂依然是一艘舰船内的人际关系。而蛋蛋是以整个世界为舞台，牵扯到全世界的大小势力与普通人，最后的变革与进化也是全人类的事情。因此同样是群像互动，同样立意深刻，相对而言蛋蛋要把故事讲清楚的要求也要高的多，难度也要大得多。而立意的开阔与格局的大气这一在日式ACG里难得一见的正是蛋蛋的一大优点。
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魂狩?月 发表于 2014-1-12 17:25
有关第二句，不一定
首先好东西是历久弥新的，初代到现在也是无数人心中的圣典，初代出来都多少年了？被 ...
光头那些旧作的成就是放在那里的，也始终有一群固定爱好者去关注。
但是现在高达的风格以及类似作品的风格，和光头那种电波差距越来越大了，不但他思考问题的方式观众越来越不会去想，他的导演方式也会被一批新观众所不理解。
当然我指的是以目前高达TVA的情况来说。要维持富野个人的风格和问题意识，又要吸引最广泛观众量，这条路很困难。
对于老粉丝来说，只要高达有新作，富野有新作，肯定要去看，这是情节。
私货就是指监督和作者想传递的理念和抛给观众的问题。