adretyu67 发表于 2014-1-11 14:05
俄语的интеллектуал和 интеллигенция 分别和英语的intellectual和intelligen ...
我作为工程师出身，第一次知道我不算知识分子，真是浪费了大把时光和金钱在学业上和工作上啊。这话题扯远了，回车。
西布克有个好父亲，所以他实在是太正常了，这确也恰好中了我的萌点。其实进入90年代，高达就开始有了颓势，富野在F91的小说描写了大段的贝拉家发家史，一是为了给后面的爱情故事做铺垫；二是为了开始新的历史——这从宣传语就可以看出来。不过一做得不成功，二就算了。平成三部以及几部OVA虽然有了各种创新也挽不回这种颓势。
魂狩?月 发表于 2014-1-11 12:50
X的问题其实归结起来还是可以怪赞助商的
高松信司是导了W的后半部后（池田中途跑路了）效果不错才被选中继 ...
这怎么回事？W的staff表到最后的监督都是池田，到了OVA才换了青木康直。青木在TV的演出中也有出现。
yzfyffs 发表于 2014-1-11 11:27
00第一季的看点不是一边战斗一边抖包袱解谜么，这点跟EVA很像，在高达里就比较少见
天人究竟是什么？（人 ...
关键是到第二季慢慢的就把第一季的包袱都给忘掉了
第二季大概到三分之一的进程之后就好像另起炉灶了
到最后剧场版出来个打外星人还相互理解，简直是
本帖最后由 魂狩?月 于 2014-1-12 03:08 编辑
hong_0208 发表于 2014-1-11 14:22
我作为工程师出身，第一次知道我不算知识分子，真是浪费了大把时光和金钱在学业上和工作上啊。这 ...
F91TV没能成形的原因不少，但颓势真的扯不上，V高达当年的LD卷均都有1w五↑（不过V高达其实是卖的相当好的，模型方面也是，弥补了SD高达的销量不振，让万代当财年收入翻倍），这叫颓势？
高达会发展多线的原因是多方面的，富野当时身体不行以及看不爽万代也是非常重要的原因。万代也想他做，他不想做。所以才介绍了今川泰宏做G高达，有了G，才有后面的发展。
魂狩?月 发表于 2014-1-11 14:32
F91TV没能成形的原因不少，但颓势真的扯不上，V高达当年的LD卷均都有1w五↑，这叫颓势？
高达会发展多线 ...
高达系列特别是UC纪年的故事在90年代的颓势不是我说的，是当时杂志上说的，日升当时也对富野不满意-其实从F91和V这两部作品就可以看出来。平成三部曲收视率最高的W也不能说是大红。这种状况到了seed才好转。其实抛开偶像剧这层皮，seed的故事也不是太好懂的，不过福田的功力确实不一般就是了，而且各种元素都玩得转，seed拿到现在来看，也不过时。
hugosol 发表于 2014-1-11 12:26
OO第一季远说不上完美，只有刚开始观众还不了解天人组织的目的是什么的时候时髦值是满的，从三小强登场开始 ...
确实如此，第一季前半截，我还在想高达系列看来要出现新的里程碑了，可是到最后怎么都感觉不对劲
第二季开始还抱有幻想，可是后来把我扭曲得。。。
除了比较早领便当的几个，还有2000次和他老婆，就没剩几个正常人
hong_0208 发表于 2014-1-11 14:31
这怎么回事？W的staff表到最后的监督都是池田，到了OVA才换了青木康直。青木在TV的演出中也有出现。 ...
没啥，后半部分就是高松做的，只是没打他名字
池田大概是大B觉得池田不靠谱才换掉的吧，他做到一半就把原案丢了，00年做犬夜叉的时候也跟原作者吵架所以被降板
魂狩?月 发表于 2014-1-11 14:41
没啥，后半部分就是高松做的，只是没打他名字
池田大概是大B觉得池田不靠谱才换掉的吧，他做到一半就把原 ...
虽然这么说，我还是希望你能拿出确切的证据来，就算是日文也ok，我是第一次听到这样的事情。0083中途换监督staff表上也有体现。为什么w就没呢。
彼方的心 发表于 2014-1-11 13:57差不多，两者对上00R都讨不了好，对上主角以外的都刷时髦虽然武士道在第二季根本没和00以外的机体打过 ...
第二季算是平了吧
武士道：00超频那集对上，00不开红前俩人基本平手，开红后被小虐，然后放了超频死机的00一马
最后开猛男改对上00R，败在身上刀太少+刀法不如变革后的傻子那，输得无话可说
伪九龙：师太舞会那集刚领到权天使，出来刷了下时髦，1v3不落下风
傻子那刚开始变革那集对上带伤傻子那开的00R，因轻敌还想使阴招被对面开红虐，差点小命不保，可惜电视姬关键时刻开唱
本帖最后由 魂狩?月 于 2014-1-12 01:49 编辑
hong_0208 发表于 2014-1-11 14:39
高达系列特别是UC纪年的故事在90年代的颓势不是我说的，是当时杂志上说的，日升当时也对富野不满意-其实 ...
当时的纸媒对于高达的余毒现在还少吗？当初还瞎黑V呢，造成了多少人人云亦云，不少人连今川和高松等人都是富野的弟子这一点都不知道，连G本身都是富野介绍才能做都不知道（高松自己在推特上说过）。永野也是富野提拔起来的，福田也是V高达时就在富野手下打过工了。请不要看当时的纸媒，难道你要说日本杂志？日本杂志可从来没这么指点江山过
日升没有什么不满意，富野做的东西成绩都在那，滔天的名声也在那，是富野对日升不满意，日升被bandai买收的时候为了让自己更高价点卖出去还要逼着他做高达，却不告诉他这个事实（他是个一直求新求变的人，做同样的东西对他来说是痛苦）。富野知道后直接气坏了。V他本来就不想做，做完V他直接病倒了。今川也是这个时候才接替（富野当时直接说“就做个高达摔跤”吧），这里面事情扯起来太多了。如果懂日文你可以搜搜。
魂狩?月 发表于 2014-1-11 14:51
当时的纸媒对于高达的余毒现在还少吗？当初还瞎黑V呢，造成了多少人人云亦云，很多人连今川和高松 ...
不管高达当时有没有颓势，这么多年了，它都是常青树。所以不重要。我比较有兴趣的是W换监督的事情，我google了一下，说换监督都是这几年的帖子，而且也没有切确的证据。希望大侠能指个路。
本帖最后由 魂狩?月 于 2014-1-11 15:16 编辑
hong_0208 发表于 2014-1-11 14:59
不管高达当时有没有颓势，这么多年了，它都是常青树。所以不重要。我比较有兴趣的是W换监督的事情，我goo ...
这个你猛地就要哪个网页写出来详细原因了我还真没法一下给你，只能说高松做W当时还在做黄金勇者ゴルドラン的监督，也许是为了避嫌？但是日本无论是X的fan还是W的fan都是这么说的，你总不能说这些人都是谣传吧？所以我觉得还是有可信度的
魂狩?月 发表于 2014-1-11 15:13
这个你猛地就要哪个网页写出来详细原因了我还真没法一下给你，只能说高松做W当时还在做黄金勇者ゴルドラン ...
監督は池田成、キャラクターデザインは村瀬修功が担当した。しかし、半年ほど経った時点で池田が監督を辞任する事態となり、『黄金勇者ゴルドラン』の監督だった高松信司が同作と同時進行で番組後半を担当した。隅沢によると前作がガンダムファンに不評だったために、本作は当初『ファースト』から『Vガンダム』までのガンダムの再現を目指したものだった。しかし、10話が放映される頃には池田成が、当初の案をすっかり忘れてストーリーを展開。池田が辞めた後に、隅沢が「池田さんがやりたかったであろう内容」として、当初の案を復活させて物語を構築した。このため後半は従来のガンダムに近いものになっている。また主役機は5機のガンダムだが、主人公達の機体の乗り換えが他のガンダム作品と比べても多いのが本作の特徴の一つと言える。 已经在日文的wiki找到了
hong_0208 发表于 2014-1-11 15:16
監督は池田成、キャラクターデザインは村瀬修功が担当した。しかし、半年ほど経った時点で池田が監督を辞 ...
就是这一段，也是没有说详细原因的，只是说有这么个事实
而且粉丝也都默认了
本帖最后由 王留美 于 2014-1-11 15:23 编辑
ｅｄｉｔ
xx小小xx 发表于 2014-1-11 14:32
关键是到第二季慢慢的就把第一季的包袱都给忘掉了
第二季大概到三分之一的进程之后就好像另起炉灶了
到最 ...
没忘，始终光头的计划线。
武力介入——纷争根绝——人类统合——进入宇宙——外星人的接触。
第一季后半到第二季都是在争夺光头计划实施的主导权，但仍然属于计划范围内。
GPRO 发表于 2014-1-11 15:55
没忘，始终光头的计划线。
武力介入——纷争根绝——人类统合——进入宇宙——外星人的接触。
第一季后半 ...
你这么一说，我对00的思路就清楚了很多，00的缺点是多线叙事得不大好吧，导致我看得一头雾水，话说我还是这两天补完的。前面铺垫太多，长着路人脸的大人物戏份实在太多了，结果第二季一统一，那些路人脸的大人物也不知道去哪了。而主角等到18集主角才开始讲故事。其实我觉得00可惜了，这样的剧本本来可以讲出一个更精彩的故事，也不知道是谁的错？
本帖最后由 GPRO 于 2014-1-11 17:01 编辑
hong_0208 发表于 2014-1-11 16:34
你这么一说，我对00的思路就清楚了很多，00的缺点是多线叙事得不大好吧，导致我看得一头雾水，话说我还是 ...
凭良心说，不当精神STAFF的话，00这个企划相比种子，缺点在于内容太多，但TVA里面能叙述完的太少。
很多剧情或者背景的解释可能凭杂质访谈或者设定本一句话就能变清晰，但看片的话第一遍不容易搞明白。
一二季中间剧情的缺失是很多人都赞同的硬伤，所以这个世界观，仅靠一部作品一波主角可能真的力有不逮。
GPRO 发表于 2014-1-11 16:59
凭良心说，不当精神STAFF的话，00这个企划相比种子，缺点在于内容太多，但TVA里面能叙述完的太少。
很多剧 ...
其实我的看法和这楼里的有些人看法相反。如果主角代表着观众的眼睛，那么傻子那确实不是太合格的主角同理还有真飞鸟。要不是我一早知道天人是主角群，在第一季前面17集里我是很难找到主角的视点在哪里的。第二季，至少主角开始讲故事了，而且还是讲得很精彩的，可是又觉得剧情很赶，很多事情也没有向观众交代明白。更别提那4年的缺失了——简直就没交代。傻子那的成长也是过于跳跃。但如果细细品味这确实是个很好的故事，staff还在里面玩了不少以往高达作品的梗。可是如果不是死忠，普通观众是不会再去看第二遍的。
hong_0208 发表于 2014-1-11 17:34
其实我的看法和这楼里的有些人看法相反。如果主角代表着观众的眼睛，那么傻子那确实不是太合格的主角
傻子那个人剧情的看点是他的成长。
先是被高达所救，
第一季开头参加武力介入想成为“高达”，
面对三位一体践行自己的正义，
与为了私欲扭曲计划的科拿战斗，
第二季里开始找寻世界不正常的地方，
发现李疯子的存在并在战斗中变革，
最后彻底变革战翻李疯子，
剧场中如光头预期般的坚持交流之道。
只能说除了坚持自己的正义外，在生活和日常中，这个角色太呆板不讨喜，某种意义上他是光头的理想的具象化自走人形。
本帖最后由 zz_mps 于 2014-1-11 18:11 编辑
00第一季很好看啊，感觉高潮就是从三位一体出现一直到最终战这段剧情百看不厌啊 ，
前面只是看天人割草，纯粹看打斗爽爽就过去了
而且地球联合演习天人吃瘪这不就是传说中的ACE开量产机靠数量和战术干掉特机的剧情，这种剧情老板再来三碗！
说起人物塑造主角组里面最成功的不是锁定哥么，给人感觉就是个有血有肉的角色，当时看到不知道是哪本杂志上的角色人气排行，
锁定哥高居榜首，然后是哈雷路亚，提耶利亚和傻子那
对于我来说，蛋蛋的设定觉得太飘渺了，不容易理解，
纳米机器人，反重力的粒子，太阳炉，量子化（可控/不可控）
GPRO 发表于 2014-1-11 17:48
傻子那个人剧情的看点是他的成长。
先是被高达所救，
第一季开头参加武力介入想成为“高达”，
傻子那是一个可以深挖掘的角色,首先他杀父弑母,后来又阻止战友自爆,直至加入天人,四年后逆袭,乃至与外星人交流，这之间的心理是如何完成转变的,我没看过00的其他外传,单就tv来看,监督对于他的处理有点粗暴,刹那的个人形象有点表面化，我不知道这是不是他戏份太少的缘故，不过老实说，作为主角，他的戏份确实有点少。
GPRO 发表于 2014-1-11 15:55
没忘，始终光头的计划线。
武力介入——纷争根绝——人类统合——进入宇宙——外星人的接触。
第一季后半 ...
光头的计划确实一直都是主线，但是根据第一季的前面大段的铺垫，计划的内容明显与第二季表达的内容不合。虽然不知道制作群内部到底是怎么回事，但是剧情受干预、临时改计划的可能性很大。就像最近的革命机一样，前面挖坑无数，让观者极度的期待能有不同凡响的剧情，但是最后却回到了非常平庸的套路上，简单粗暴的填坑完事。当然，00至少填坑了，比革命机那种挖坑不填遭雷劈的行为好多了
xx小小xx 发表于 2014-1-11 20:14光头的计划确实一直都是主线，但是根据第一季的前面大段的铺垫，计划的内容明显与第二季表达的内容不合。 ...
在设定和为剧情洗地这方面，00的各类外传功劳不小，不过也就是高达才有这待遇，足够的投入让负责洗地的一直是后续各类补完和修正，最后观众也只能自认为第一是片儿里没表现，第二是自己没看出来
当然，这和革命机该不该黑是两个问题，革命机的结局能让我这个纯粹因为机娘骚想干而当了病友的人都觉得吃翔，大河内你可以的
GPRO 发表于 2014-1-11 17:48
傻子那个人剧情的看点是他的成长。
先是被高达所救，
第一季开头参加武力介入想成为“高达”，
傻子那在成长中逐步践行光头的计划确实是00的线索，但是这种成长过于形式化，与其说是成长，不如看成是按计划升级。
而且这个计划的后期发展正如107L说的，过于倾向于米帝的科幻，与前期的铺垫和整个高达系列的世界观不合
另外，要说角色的成长，我认为最出色的描写在于提耶利亚，从最初不食人间烟火的灭绝师太到后来的敢爱敢恨，还有第二季喊出我是人类，实在都是很值得品味的人物塑造
xx小小xx 发表于 2014-1-11 20:30傻子那在成长中逐步践行光头的计划确实是00的线索，但是这种成长过于形式化，与其说是成长，不如看成是按 ...
高达不能拍成样板戏，要是监督真能把00拍成黄金时代的米帝科幻，我就买BD了
但是监督应该对自己能做到啥样和B社让他做到啥样有所预期是肯定的，现在的结果是片儿本来想做好，优点也不少，但最终还是成了遗憾
监督用来铺垫的第一季得到了喜欢类OVA风格观众的欣赏，真正想展开的第二季最终却让互相理解成了个用于调侃的短语，这肯定不是什么值得夸的事儿
ash1973 发表于 2014-1-11 20:24
在设定和为剧情洗地这方面，00的各类外传功劳不小，不过也就是高达才有这待遇，足够的投入让负责洗地的一 ...
00好歹把故事说圆了，只是后期又落回俗套，远不如前面期待的来得精彩
革命机还是不提了，我本来就是当成欢乐片来看的，可最后都觉得看不下去。大河内那种遭雷劈的做法，我就不信没人寄炸弹到他家
ash1973 发表于 2014-1-11 09:55
那只能说，好片儿的不少方面都是优秀的，但作者认为的优秀之处和观众认为的未必一样
不过，就像我前头说 ...
不能同意更多！
hong_0208 发表于 2014-1-11 18:20
傻子那是一个可以深挖掘的角色,首先他杀父弑母,后来又阻止战友自爆,直至加入天人,四年后逆袭,乃至与外星人 ...
缺少心理描写，这跟粉红女妖异曲同工，不过傻子那，或者说水岛叙事比较伟光正，所以傻子那最后倒是比较圣人，不像ft，生把一个女王弄成一个女政客
ash1973 发表于 2014-1-11 20:37
高达不能拍成样板戏，要是监督真能把00拍成黄金时代的米帝科幻，我就买BD了
但是监督应该对自己能做到啥 ...
其实可以从00剧场看出水岛和黑田之前想写玩意，确实是想弄个黄金时期的科幻，但是大B要卖模型的，三癞子又不是以前那个敢出cb和大圈的深井冰，玩票就玩成那样了。
xx小小xx 发表于 2014-1-11 20:30
傻子那在成长中逐步践行光头的计划确实是00的线索，但是这种成长过于形式化，与其说是成长，不如看成是按 ...
初代高达也是借鉴的美帝科幻，你可以在里面看到星船伞兵/星球大战/星际迷航的影子。嘛，拿来主义是尼轰人的强项。当然00也分别向他的几位老前辈如初代高达，W，F91也一一致敬了。最后决战李疯子那梗把我笑死，还有用花寻找主角那段。要非说00和其他高达世界观不同的地方就是出现了外星人的设定吧。另外，我还是认为00不止对傻子那，对其他三位驾驶员的描写力度也不够，看了00总有种主角戏份不够的感觉。先不说提子在这四年的空白期，提子对这个世界是怎么看待的呢，他对于自身定位如何，这中间有什么样的心理转变，还有一个疑惑，他无法进入veda第七层时为什么不马上向天人报告，这中间他心理发生了什么，感觉监督安排他们四人的互动铺垫也不够，略显突兀。同样是多主角描写，W对主角群的描写要好多了，不过W也有个毛病，剧情晦涩难懂，很多观众看第一遍估计只记得时髦值了。
hong_0208 发表于 2014-1-11 21:02
初代高达也是借鉴的美帝科幻，你可以在里面看到星船伞兵/星球大战/星际迷航的影子。嘛，拿来主义是尼轰人 ...
应该也不是剧情晦涩吧……是表现的手法比较脱线，对上感觉喜欢，看着觉得太装b直接右上角了。我就是看了第一集希罗一句：”杀了你哟～“受不了，关了。不过无尽的华尔兹还不错
F91本身并不算失败但续作胎死腹中，所以很快被人遗忘，
而且就老光头当时那状况，来续作的话西布克和赛茜莉能不能活下去还是回事...
F91不行的同年0083还大获成功呢，只能说当年TV动画不行，OVA大行其道。
X是播放的时间太倒霉，前有EVA后有机动战舰，在95年至96年的这两绝世之作夹击之下，当时有哪个动画敢说自己有希望？也就是秀逗魔导士能分得一杯羹了。
X是目测唯一一个小说漫画都没出的钢弹吧？
说明在制片方那它早死了。
dispatcher 发表于 2014-1-11 21:07
富野高达的人物和故事比较接地气，军阀混战，屁民受罪，主角再怎么威武也只是联邦打手，还有骡子这种意识到 ...
这是w开的先河。你看现在这个独角兽不也是这鸟样