GPRO 发表于 2014-1-11 22:00
崇拜的结果就是弄狗屁不通的阴谋论强奸UC的历史？
他的考据和设定的修正补完我很佩服，关于新人类的讨论 ...
他这种自满就是最大的黑点，我每次看他自诩钢弹接班人都，我的天神，你能做出TA一半风格，我就真心服你是钢弹接班人
TA小说他把罗兰等人改成NT，最后大家死光光剩二小姐和罗兰，这是吃了什么药
他是真心实意把富野老爷子当神崇拜，但是形似神不似（其实形也没做到），而且完全偏了，这一句话就够了。
本帖最后由 魂狩?月 于 2014-1-11 23:23 编辑
liy41 发表于 2014-1-11 22:52
这个还真不清楚，
另外补上一条理由，
虽说UC的外传作品多，
原因其实挺简单的
前哨战，MSV的作者名气都没有福井大（虽然版权也是一方面）
福井在日本，早就靠亡国的伊西斯出名了，还得过很重名头的奖
hong_0208 发表于 2014-1-11 23:03
W开始都是5小强一直各自为政，他们各自的理念都不同，直到后期才开始合作吧，这和圣斗士真的不一样。从90 ...
看过无限的未知吗？就那样，最后一集不涂你一脸屎决不甘心的啦
ash1973 发表于 2014-1-11 23:25
我倒是觉得，00的第二季退而求其次也可以接受，但联系上之后的剧场版，就十分蛋疼，要么两季TV完结，要么 ...
刨除我个人不喜欢蛋蛋这点，
单说故事架构，蛋蛋的冲突双方本身就够坑爹，一小撮人开着领先200年的设备挑战世界，装叉不成要被艹的时候，总是能各种领取外挂，被揍趴下时候大喊一句老子是钢弹超个频就翻盘了，那为什么不一开始就超频直接艹了对手？坦率地讲这和勇者系列动画片有啥区别？
说是商业偶像剧吗，营造戏剧冲突、卖盘冲销量榜，
那就得了，蛋蛋爱好者在种系列爱好者的优越感又哪里来的，
反正大家都是开局领外挂或者自己装备外挂甚至老子就是外挂，打不过就开挂，最后都是开着设定里最强的武器横砍一条街，你不要和平你不互相理解，文有嘴炮，武有BUG机，看你还服不服
。
当年0079里骡子的78-2在扎古120mm机枪面前也是圣盾术（当然了后期改设定说这个驾驶舱门装甲只能抗几发），记得这个在我初高中年代还拿来吐槽UC党来着，因为啥？因为W是开挂最少的钢弹，普通人类+量产机照样艹你钢弹。
您说的00S2剧情，要处理好点的点子，S1众能写出来的都不要太多。
随手写几笔：傻子那做克瓦特罗大尉，路人沙兹上位做主角开蛋蛋R，捅死自己女友骗观众眼泪，最后捅死李疯子而后发疯，怎么学Z怎么来，反正当年种“致敬”也不以为耻反而成功，
然后傻子那看到沙兹挂，心灰意冷，
剧场版去做外星生物了，正好不浪费原案。
xcross211 发表于 2014-1-11 23:20
看过无限的未知吗？就那样，最后一集不涂你一脸屎决不甘心的啦
力压倒A的作品怎么可能没看，他也就最后一集让我大跌眼镜，VVV我一路跌破眼睛都看完，F91我都厨得不亦乐乎.所以最后那一集我可以理解他们是被流放吗，毕竟杀了不少人了，谁吃饱撑着去鸟不拉屎的地方开荒?蛋蛋开头让我打了十七集瞌睡都减不低我对他的爱，我相信谷口有这个功力减轻我打瞌睡的程度，话说海盗什么时候出，打戏肯定精彩
liy41 发表于 2014-1-11 23:56刨除我个人不喜欢蛋蛋这点，单说故事架构，蛋蛋的冲突双方本身就够坑爹，一小撮人开着领先200年的设备挑 ...
如果喷的是一个高达的观众群对另一个高达的观众群有天然的优越感，那我肯定同意，在我看来作品的观众群本队内还能互相开火的，天下最出名的也就这一家了，就是一种行为艺术，不必当真
至于翻版Z这事儿，抄本身没啥可耻的，抄还没抄好才坑爹，就像种命当年要是真抄好了，那估计剧情就走机战路线了，还有鸡神抢废鸟主角这一出？
00这一点上，当然也没抄好，虽然种命可以抄50集，00只有25集的空间，但还是没抄好，鉴于篇幅不足，沙慈学不学卡疯子可以再议，最好是把alaws这个提坦斯二世好好抄一抄，让第二季的配角一个个别再那么萨比，最重要的
sunrise，我的二大爷，你敢把第一季我收过图包的王留美别改那么老吗？
W表面看是七个男主角（+大舅和托总）各种狂霸酷拽，然后剧情各种不明觉厉
细了分析发现虽然混乱，而且“完全和平主义”虽然听起来很不靠谱，但你看完了就会发现全剧只有莉莉娜相信，然后全片所有其他人都不信。所以你非要说这片浪漫主义逻辑硬伤什么的，其实也没太多理由。
然后说到开挂的问题，W（TV版）这是属于一开始就告诉你（五高达就是超级大挂）和（Wing Zero就是无敌挂）两个设定，然后整个故事就建立在这个基础上编的。虽然一开始看可能会吐糟说这不科学，但看下来反倒会觉得合理。
反倒是蛋蛋那种一直在苦苦拼搏的片子突然来了个TRANS-AM就会让人觉得“你不是号称真实系么怎么来这么一下子”。第二季一样，好不容易大家都会了TRANS-AM扯平了，结果突然开了个光盘眼和全身量子化……
我觉得一部片子要不然就一直真实，要不然从头就告诉大家“我这里有个不合理的挂”，要不然就到最后无伤大雅的爆发一下。否则就会不合理。
比如Z最后虽然卡疯子断空光牙剑各种不合理，但是他并没有改变大方向的走势；
再比如TA，那机体是个挂，但他就是主线，然后全片大家都知道他就是个挂，所以也没事；
蛋蛋这种“没挂他们就死定了”的时候突然来个挂横扫四方谁也挡不住的…………
asdfg 发表于 2014-1-12 00:22W表面看是七个男主角（+大舅和托总）各种狂霸酷拽，然后剧情各种不明觉厉细了分析发现虽然混乱，而且“完 ...
第一季挂明显是炉子，参照沙漠那几集和最后被GNX部队轮，有炉子=牛逼，不管是真炉子还是假炉子，最后两边都能拿到挂，这也挺平均
问题是第二季反派突然发现，这真炉子确实不可战胜，然后就没得玩了
其实我想知道王女的作用是啥?连拿一把枪保护自己和小孩都不肯，这是什么心态，还有那首歌真难听，向macross致敬吗
hong_0208 发表于 2014-1-12 00:39其实我想知道王女的作用是啥?连拿一把枪保护自己和小孩都不肯，这是什么心态，还有那首歌真难听，向macross ...
想学莉莉娜的塑造结果失败
如果假设这个人物塑造的还成，问有什么作用，估计就是给傻子那找个干娘+不在同一条线上的革命战友
男朋友虽然是真广告片，但这种简单明快而且直接正面的剧情在高达史上也绝对是绝无仅有的
抛开一切JB乱这点难道就不可贵吗，高达35年了，该编该扯的风格、剧情应有尽有了，唯独缺的就是男朋友这种清风
与之相比，独角兽完全是给男朋友擦鞋的级别，剧情本身蠢到无边的问题就不说了，卖模型卖那么凶，结果战斗一次比一次做得崩
我觉得独角兽比AGE更应该钉在耻辱柱上，剧情，机设，战斗全面做崩，角色也扶不起来，四个二代的存在感还比不上那些无名机师
faxi 发表于 2014-1-12 00:54
男朋友虽然是真广告片，但这种简单明快而且直接正面的剧情在高达史上也绝对是绝无仅有的
抛开一切JB乱这点 ...
話不能這麼說, 單單打上"UC" 的旗號對很多人來說就已經是神聖不可侵犯了吧......
faxi 发表于 2014-1-12 00:54男朋友虽然是真广告片，但这种简单明快而且直接正面的剧情在高达史上也绝对是绝无仅有的抛开一切JB乱这点 ...
打戏还可以说是比较波动
第一集，队长砍大青椒，没啥说的
第二集，抢浮游炮那段气氛有了，也还成
第三集，最后坠落地球那段还是靠气氛，整体打的比较一般了
第四集，特林顿攻防战不错，但后边刷BOSS大龙虾，又萎了
第五集目前感觉比较水，现在数不出啥印象深刻的打戏
第六集，伪鸭无双那段还成
但以上六集那同一个问题还是没改：嘴炮太多
至于机设，看这最新的报丧，大清国药丸哪！
其实我觉得age还行啊，至少主线明确，故事清楚，就是人设要好好习惯下
本帖最后由 faxi 于 2014-1-12 01:15 编辑
ash1973 发表于 2014-1-12 01:06
打戏还可以说是比较波动
第一集，队长砍大青椒，没啥说的
第二集，抢浮游炮那段气氛有了，也还成
问题就是这第1话是3年前的，3年间模型没少卖，结果后面没一话比得上第一话那片段
光这点就该被黑一万年
既然能有报丧这种左右手互换再买一次的做法，广告也麻烦做好一点啊
adretyu67 发表于 2014-1-12 01:19我也算光头青和半个UC厨了，反正UC我是没看，当初看到小说剧透最后盒子的真实以后整个人就无语了拿着前朝 ...
UC只论剧情，改成金庸风格武打小说说不定都更好，我真没黑
盒子里装的改成本秘籍，最后结局是十二妹和巴垃圾归隐海外，怎么样？
W和00吗？这不就是门槛问题么，00就是典型步子迈太大扯着蛋呗。
是舞台剧就好好塑造成舞台剧，是偶像剧就按偶像剧的做法，
要想严谨或军武系或其他高难度系数的路数那么就得从一而终外加掂量下自己够不够本事把故事说好。
W动画后期从女主这个傀儡女王在没有什么政治运作描写的情况下轻易逆袭桃乐丝爷爷开始，积古斯“被邀请”成为白色芬古的领导人，托列兹再起，桃乐丝又跑去卫星一边。
这一幕幕并非是不能被解释，只是W逻辑性的缺陷就在于没能丰满这个过程，但这恰恰就是其特点，这一波波剧情人物上场下场换场正是如舞台剧一般啪一下到了下一幕。
再比如癌变砍爆巴鲁兹要塞那一剑，说其夸张不合理的同时也同样可被归为为了表演效果而放弃逻辑性的一种表现。
实际上小说擦屁股说这是里面事先安了炸弹同时引爆，不过这些没什么所谓，W就是这个味，从一开始就满是这种味。
所以啊从日升的角度讲，没有充分把握就别钻牛角尖，我记得00开播前当时的日升社长也是很牛气得说这次的高达是严肃题材，水肥初期也提到00和鲁鲁修不一样正经的很。总之一个方面就是首先STAFF自己要真的想清楚了自己是否能够驾驭一种类型的故事风格，另一方面给钱的人也要想清楚决定了就不能改，要的是一种保证。
现在这个时代有脾气能坚持的动画人能有多少，给钱的是爷，人家告诉水肥你呀给我听着我们现在准备搞个剧场版第二季故事要重来，还有变革者的刚破烂卖的不好我们要加阿牛的戏，你是水稻你听不听，谁还能跟谁过不去咯？
STAFF在故事本身难度系数和投资人还有周播动画时间制作进度的三重影响下，可能出好东西么
adretyu67 发表于 2014-1-12 01:16
真要说这种大家打着玩的风格，起码得首推G啊。GUNDAM FIGHT那就是大家打着玩。
当然最后扯上阴谋论绿色和 ...
男朋友和G最大的不同一点就是多蒙是背负着悲剧色彩登场，大背景下还是那一套悲剧沉重色彩
后续的发展也是走向悲剧，只是最后被闪瞎眼结局覆盖了。
但男朋友跳离出了这点，诚哥与之相比幸福太多了
当然从目前来看确实也存在和G相似的问题，特别是考虑到会长登场以后的这段发展
但我觉得这次可以相信制作组，不会再走老高达的套路了
adretyu67 发表于 2014-1-12 01:16
真要说这种大家打着玩的风格，起码得首推G啊。GUNDAM FIGHT那就是大家打着玩。
当然最后扯上阴谋论绿色和 ...
G刚开始没多久大家就知道东方老师和恶魔高达是boss了没错，但开始谁也想不到黑手是乌鲁贝和博士，然后最终boss是女主角啊…………
所以谁知道GBF最后会不会是两个男主角对砍呢，或者比如男主角和他爸对决……
ash1973 发表于 2014-1-12 00:31
第一季挂明显是炉子，参照沙漠那几集和最后被GNX部队轮，有炉子=牛逼，不管是真炉子还是假炉子，最后两边 ...
对啊比如最后W0可以一枪射爆天平座碎片貌似不科学，但人家从头就在告诉你W0射爆个殖民卫星跟玩一样而且能量无限（最终战除外）而且谁上去都这个效果，所以最后一枪“我不会死”的时候就就不觉得这个属于开挂了，只能说“啊他们最后还是找到了唯一的解”
蛋蛋是“卧槽无解了”的时候监督来了一个“哈哈我给主角一个挂就有解了”然后大家就有了一种“卧槽你丫有挂怎么不早点开那之前大家的牺牲都是为什么啊”的感觉……
asdfg 发表于 2014-1-12 02:04
对啊比如最后W0可以一枪射爆天平座碎片貌似不科学，但人家从头就在告诉你W0射爆个殖民卫星跟玩一样而且能 ...
話說有多少00粉願意承認00在所謂的"真實度"上其實和種/W一個級別的? 我以往見的00粉幾乎都是一面優越的婊上述兩者誇張/超級系之類的, 說得好像除了UC系列就屬00最好最"真實"了一般.........
asdfg 发表于 2014-1-12 02:04对啊比如最后W0可以一枪射爆天平座碎片貌似不科学，但人家从头就在告诉你W0射爆个殖民卫星跟玩一样而且能 ...
开始确实开不了，因为老光头已经算计好，我在你们几拨人身上都风险投资了，这拨人阴了我，挂才能给另一拨人，所以我说第一季的那种打脸调调挺有意思：主角队你丫几个是要变革世界没错，但是事实上你们不还是计划没到那一步连个救命的挂都开不了的打手？这个变革世界，到底也是另一种忽悠，还是你们真有这个意识？傻子那你小子觉得你把这世界没有神这事儿想明白了，你是真想明白了，还是只是不信绿教，改信高达了？起码第一季结尾，这些疑问也好裱主角也好都是有所体现的，也符合第一季整体上那种有点蛋疼的现实感，也就是你说的这总体还是个“苦苦拼搏”的片儿，虽然有挂，挂能救命，但这挂不是你想开，想开就能开，而且第一季结尾挂和技术（双核电池，锁定砍佣兵）都有了，还是被轮了
其实第二季前期的绝地反击，从第一季的耀武扬威到第二季的一边被人追着轮一边一点点打回来，还是很精彩的，傻子那这几个人也算是明白了点事儿
但我可没想到他们明白道理后找到的解决方法是瞬间开个更大的挂，然后一下互相理解了
asdfg 发表于 2014-1-12 02:04
对啊比如最后W0可以一枪射爆天平座碎片貌似不科学，但人家从头就在告诉你W0射爆个殖民卫星跟玩一样而且能 ...
+65535，
蛋蛋还有个坑爹的设定，就是开挂以后无人能敌，
这玩意就我独有/这机体就我能开/就我能开到同步率多少多少，
他喵的就算天天被人喷的种系列，基拉当年领了外挂机体，被三小强围殴都是靠基友救。
（其实三小强BGM我记得还挺给力的来说）
liy41 发表于 2014-1-12 02:26+65535，蛋蛋还有个坑爹的设定，就是开挂以后无人能敌，这玩意就我独有/这机体就我能开/就我能开到同步 ...
恶之三兵器，冷门带感BGM之一
其实现在想起来，种子有演出，有音乐，机设也不错（当然得无视种命那一套山寨吉翁的玩意儿），剧情起码最后十几集气氛也足够（就是从三小强登场开始），老克这个面具男也够敬业
结果种命毁了包括前作那个化不可能为可能的便当在内的大多数优点，也就剩下BGM和鸟插鸡了
日升的萝卜片第二季必煞笔是不是种命开的头？种命这都万能了？
oo大主线其实就是禽兽我nova那套，但就算是禽兽我nova讲这故事也有头有位节奏正常
xx小小xx 发表于 2014-1-11 22:32
W和00二季都是细节经不起推敲，但是我不觉得是同样的
W是童话也好，是歌剧也好，最主要的是意境，从一开 ...
所以W的和平主义真的没必要用太严谨的方式去批评，不喜欢看出门左转OVA就行了。我就是这个意思。
不同监督给高达带来不同的形式是必要的。
关于00S2，我前面某个回帖也是类似的看法。如果篇幅足够，又能顶住赞助商压力，第二季扩充容量，多一些严肃的政治背景交代，可以很有效冲淡S2太过疾走（但未到暴走的程度）显得剧情仓促且不严谨的问题。
Z>TURNA>00S1>G
GPRO 发表于 2014-1-12 09:16
还是要说回光头的计划。
光头的计划根本没有说要解决纷争，本来就是简单粗暴的根绝纷争，用领先你200年的 ...
00这段超级生硬，前面对傻子那的描写又不够——戏份太少，洛克兄弟一句面向未来的铺垫，傻子那突然就面向未来变革了。背景是一定要介绍的，就是不能向第一季那样平铺直叙了17集，观众早吓跑了。背景交代要通过主角的视点来告诉观众，这大环境是这样的，我们要采取怎么样的行动，就好了解很多。说实话，这部片子可惜了这个画面，日升第一部愿意花钱烧画面的高达tv吧，也是唯一一部了，将来不好说。如果这片子交给谷口拍的话，我觉得真的会不同，他处理这种群像剧效果都很好。
本帖最后由 嘉峪君 于 2014-1-12 09:41 编辑
hong_0208 发表于 2014-1-11 17:34
其实我的看法和这楼里的有些人看法相反。如果主角代表着观众的眼睛，那么傻子那确实不是太合格的主角
这正是OO的高明之处。故事没有为主角这个概念所局限，而是从一个更高的视角去纵览整个全局。并不是讲述主角一个人或者几个人的命运的物语，也不是通过主角的思想和行为来对世界加以影响从而践行主角的价值观，其他人和事物的存在并不是围绕着主角为表现主角的思想和行为而服务的。这个世界存在很多或相近、或对立的势力与思想，主角只是其中的一部分。整个故事的主线是伊秃的人类进化的计划。主角存在的意义就是扮演了这个计划需要他去扮演的角色罢了（尽管是其中相对关键的角色）。太阳能发电解决能源与温饱问题，天人介入纷争促进人类政治的联合，双蛋和脑量子波技术带领人类作为物种的进化和人与人沟通的进一步发展，最终实现人类与地外生命的对话而避免人类在迈出宇宙探索的脚步之前就因为自己内部的纷争而毁灭自己。故事从来不是局限于一个人的角度去看和去发展的，而是一种俯瞰全景的角度（至少一季如此）。参与故事的人与势力很多，格局很大。涉及到影响整个世界与物种的变化，并不是从一个人的角度可以讲的好，也不是一个人的小打小闹可以表现的了的。这个角度上讲让蛋蛋的叙事手法其实上升了一个层次。OO的立意之高与视角之高，在日本动画里其实是很少有作品可以企及的。
asdfg 发表于 2014-1-12 00:22
W表面看是七个男主角（+大舅和托总）各种狂霸酷拽，然后剧情各种不明觉厉
细了分析发现虽然混乱，而且“完 ...
领先200年的粒子技术还不够挂啊？历代高达都没这么夸张过。
第一季的战斗很多人认为真实，其实是因为战术方面的真实性比较多，而不是单机技术差距小。
高达捕获作战里，你高达再牛逼，我设计调开两台，你技术再先进也用不上。
三国联合作战里，你高达能一战几十，但机师没有太阳炉那样可以无限消耗，我一样可以压制你。
GN粒子科技对于天上人来说是保命和战斗的根本，不升级难道等着别人来灭么。
第二季从双炉到变革再到粒子爆发，都是计划内预定内容的展开，集中体现在主角这个第一个变革者身上。
你要说开头告诉你挂，那么主角这个特殊身份就算是挂了。
Z一开始可没说有挂，那一下斩击也完全是因为剧情高潮到那个程度需要神棍。
剧本的特性不一样，如何利用逆转的剧情来推动故事发展或者提升情绪也不一样。
hong_0208 发表于 2014-1-12 09:31
00这段超级生硬，前面对傻子那的描写又不够——戏份太少，洛克兄弟一句面向未来的铺垫，傻子那突然就面向 ...
二季是转变的很突兀，归结到底还是为商业服务，尽可能多的开打多展现机体的细节与技能有多牛逼并且让尽可能更多的人看懂到底是怎么打起来的，于是怎么叙事该交代什么就都不重要了。这只是二期众多因bandai商业介入带来的问题的其中一个，包括被诟病的相互理解的口号问题，还有格局缩小化，主角伟光正化之类的也就不一一赘述了。但一期的叙事方式并没有问题，更不是监督个人能力的问题。事实上最后监督还是尽可能的把自己想讲的东西讲出来了。
本帖最后由 GPRO 于 2014-1-12 09:54 编辑
hong_0208 发表于 2014-1-12 09:31
00这段超级生硬，前面对傻子那的描写又不够——戏份太少，洛克兄弟一句面向未来的铺垫，傻子那突然就面向 ...
一方面要交代世界局势的发展，一方面又要回到主角视野去跟进他们的剧情。还是篇幅不够啊，你看S2的剧情有多压缩。
漫画有交代一些空白处的剧情，但是千叶是深井冰，所以和动画气氛完全不一样。
00N，00P那种作品更加带感一些。
谷口可能在处理人物和人物关系上会做的很好，但是时代背景上不好说。
种命结局那块真的不知道在说什么，光渲染人物纠葛，但是人物行动背后敌我双方理念的冲突表达不到位或者不够强化。
嘉峪君 发表于 2014-1-12 09:40
这正是OO的高明之处。故事没有为主角这个概念所局限，而是从一个更高的视角去纵览整个全局。并不是讲述主 ...
我和你讲的不是同一件事情，我前面也说了，00是个好剧本。但是一个剧本再好，立意再高明，演出有问题，观众照样会不买你的帐的。这楼里很多人都反映了，00怎么突然就来一下挂，接受不了。这明显就是前面铺垫出了问题。小学语文课有谈到线索人物这个问题，主角就是线索人物，他是带着观众去理解这部作品的思想的，在主角的眼中，这个世界也肯定是多元存在的。但我认为前面处理实在是太平铺直叙了，主角群戏份极少，感觉staff就直接丢出这个世界的局势和问题让观众自己判断，这不是新闻联播是什么，观众看新闻联播会看得津津有味么，当然你可以说新闻联播立意很高。后面至少让我觉得，哦，这是一部连续剧了，虽然每集看得很紧张，也很爽，但突兀生硬的感觉确实少不了。ps我认为也不必要把00放在那么高的地位，他只不过提供了一个看世界的角度，日本动画里出色的可真不少，主题只有不同，没有高下之分。
音乐啊音乐
ash1973 发表于 2014-1-12 02:35
恶之三兵器，冷门带感BGM之一
其实现在想起来，种子有演出，有音乐，机设也不错（当然得无视种命那一套山 ...
我觉得至少可以往前推到ZZ了。
何边杨 发表于 2014-1-12 09:57
音乐啊音乐
蛋蛋对我来说也就是川井大神的音乐了，
还有几个模型。
剧情展开就和楼上几位说的差不多--好比玩SC时候玩多线耍花活，结果哪条线都没操作好，
当然要是一开始就确定主角随着剧情发展就我不做刚大木了我要去外星变革，那这条线算是说圆了。
说笑一下：高达AGE我一集都没看过，不过机战里玩过，敌人是”外星生物“，估计是傻子那和外星人谈崩了吧，LOL.