激励哥.丘比 发表于 2015-1-17 19:33
算了 升华就升华吧 呵呵
——— 来自Stage1st Reader For iOS
当然是升华啊，呵呵。
nokodo 发表于 2015-1-17 19:19
举个例子，观众承认一部作品有内涵，但不想也不必推广给下一代去看，这种情况就是没有影响力 ...
那么这个问题尼采的悲剧起源已经解释了
永恒的两个观众只有两个，身为作者的观众和作为神于传说之环的苏格拉底。（可以理解为真理）。
对于这两位来寻找他们之间的共通，这正是我所谓的公约性所在。
草加合人 发表于 2015-1-17 19:56
那么这个问题尼采的悲剧起源已经解释了
永恒的两个观众只有两个，身为作者的观众和作为神于传说之环的苏 ...
对应作者自身的历史实在，和通过这些历史实在所思索包含的真理内容。
这是我最后一次解释公约性了。老师虽然赞同我这样演练，但是他也讨厌我这样提到他的看法。
我也看书去了，说老师只是想说明，我只是想要据实而言，不过反而现在谈论都是些莱辛学派的东西。
楼上的讨论了那么久，谁能告诉我到底什么是 动画的“内涵”？或者换个说法，怎样才能评定一部动画有内涵？
skipper 发表于 2015-1-17 20:19
楼上的讨论了那么久，谁能告诉我到底什么是 动画的“内涵”？或者换个说法，怎样才能评定一部动画有内涵？ ...
内涵个屁
动画这个表现形式本来就是个大杂烩，正因为复杂所以极难驾驭
而且现在，文学哲学发展总体也不行，戏剧电影都没什么戏，商业动画能把故事讲明白说人话就烧高香了还要找内涵，前几楼说得很明白了，找内涵深度去看书去
后面那几位版聊的爷都是一本正经的胡扯，还摆出一副雄辩的Pose，以为塞点神话元素扯点舞台演出再胡掰点哲学思考就当内涵了，那EVA内涵爆了。
来来来，星际牛仔，有b格
本帖最后由 东方国人众 于 2015-1-17 20:46 编辑
这里有一位不知道怎么说话的人，恰似苏格拉底。您只需要推荐您所认可的内涵作品即可，正如您在某一楼里就是那样做的。可是您一定要大谈您的那些理论，难道这是明智的行为？我推战国鬼才传。
来来来，星际牛仔，有b格
本帖最后由 草加合人 于 2015-1-17 20:49 编辑
东方国人众 发表于 2015-1-17 20:41
这里有一位不知道怎么说话的人，恰似苏格拉底。您只需要推荐您所认可的内涵作品即可，正如您在某一楼里就是 ...
我不是在谈我的理论啊，我只是在问他们，然后我的无知变得像理论一样。
如果要说我所言是否是我所言，当然那就是我所言。
但是你要说我所言是否是你所言，我不清楚你的有知，只清楚自己的无知，所以当然要说呀。
我是人，是肉身所在的人，我会累，我会烦躁，我也会真诚和谦卑。
如果这是大谈理论你就是误解我了，比起在网上进行所谓的大谈，我更喜欢现实面谈，因为那样您便可以知道我是真的无知，真的真诚，也是真的愿意向你们请教。
仅仅因为所谓的理智便不去问，不去说地沉默吗？
我不是英雄，更不是智者，我只是普通人呀，知道自己无知的人。
我的所有只有我的表达，我能看到的也只有我的表达下你们是如何展示自己的知识而已。
如此，还望海涵。
本帖最后由 草加合人 于 2015-1-17 20:49 编辑
东方国人众 发表于 2015-1-17 20:41
这里有一位不知道怎么说话的人，恰似苏格拉底。您只需要推荐您所认可的内涵作品即可，正如您在某一楼里就是 ...
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东方国人众 发表于 2015-1-17 20:41
这里有一位不知道怎么说话的人，恰似苏格拉底。您只需要推荐您所认可的内涵作品即可，正如您在某一楼里就是 ...1
对什么人说什么，在什么时候说什么，都是有区别的。如果您是和自己志趣相同的朋友相谈，您大可随便说，就如苏格拉底在自己的思想所谈的那样；可是现在聚集在这里的都是什么人呢？难道您认为他们有兴趣搭理您的那些“知”与“不知”？古人怎么教诲的？不可与言而与之言，失言！
本帖最后由 skipper 于 2015-1-17 21:03 编辑
ganeid 发表于 2015-1-17 20:37
内涵个屁
动画这个表现形式本来就是个大杂烩，正因为复杂所以极难驾驭
而且现在，文学哲学发展总体也不行 ...
EVA不是有FANS说是内涵作吗？虽然我不知道内涵在哪
我就是弄不明白，什么是“内涵”，哪些作品是内涵动画？
本帖最后由 草加合人 于 2015-1-17 21:04 编辑
东方国人众 发表于 2015-1-17 20:55
对什么人说什么，在什么时候说什么，都是有区别的。如果您是和自己志趣相同的朋友相谈，您大可随便说，就如 ...
……
东方国人众 发表于 2015-1-17 20:55
对什么人说什么，在什么时候说什么，都是有区别的。如果您是和自己志趣相同的朋友相谈，您大可随便说，就如 ...
哎呀，都是同样的人呢，我还没累，还有力气，回复他们他们也在说就行了啊。
只要不出现被封禁，禁止和我说话，他们的兴趣我怎么能去揣测呢？我只能以自己无知，小心揣测他们的有知再来表达啊。
那么就直到我真正累了就自己停下吧，我没办法去否认自己想要回复的冲动。
哪怕这种冲动表现为一种辩或者是争论，那都是应该的。
夏虫不可语冰，那么是夏虫不想语冰么？
我也不是夏虫，他们也是不是冰啊。
草加合人 发表于 2015-1-16 23:47
你真的看书？名著你看多少？对于戏剧了解多少？
可以这么说，动画这个形式是时代的奇迹！任何一位20世纪 ...
多说无益
有思想有内涵
看书 >> 看动画
没得辩
chinaacgman 发表于 2015-1-17 21:08
其实就是看过能引发思考的，而不是爽过撸过就完
但是就算是很多人公认的大烂片，都能够引发观众思考，就算是小黄片看过后我也能感叹思考下“这个美女成为公交车是什么造成的” ，所以这个定义不对吧？
草加合人 发表于 2015-1-17 21:03
哎呀，都是同样的人呢，我还没累，还有力气，回复他们他们也在说就行了啊。
只要不出现被封禁，禁止和我说 ...
你好像读过很多书的样子，不是哲学就是戏剧。
我只想请你告诉我这个没文化的人，到底什么是动画的内涵？
hoh 发表于 2015-1-17 02:52
很多豆瓣上的东西看了介绍找不到正片怎么办？特别那些欧洲文艺动画。
不少欧洲文艺动画我也找不到
只不过豆瓣榜单珠玉在前，感觉没必要在这里重复罢了
nyaa，ab，kaba，u2，极影，漏勺，各网盘，迅雷离线，优酷土豆，youtube，nico 再找不到也没办法= =
skipper 发表于 2015-1-17 21:35
你好像读过很多书的样子，不是哲学就是戏剧。
我只想请你告诉我这个没文化的人，到底什么是动画的内涵 ...
前面提过的公约性就是真正价值啊（有兴趣看看吧）
没兴趣要质疑讨论也欢迎啊
skipper 发表于 2015-1-17 21:35
你好像读过很多书的样子，不是哲学就是戏剧。
我只想请你告诉我这个没文化的人，到底什么是动画的内涵 ...
前面提过的公约性就是真正价值啊（有兴趣看看吧）
没兴趣要质疑讨论也欢迎啊
skipper 发表于 2015-1-17 21:00
EVA不是有FANS说是内涵作吗？虽然我不知道内涵在哪
我就是弄不明白，什么是“内涵”，哪些作品是 ...
EVA毫无内涵可言，典型的为观众服务的**。
14岁男子中学生不说有没有心理素质拿到汽车驾照，他确跟我说可以驾驶肯定没可能实现的人型兵器。
草加合人 发表于 2015-1-17 21:43
前面提过的公约性就是真正价值啊（有兴趣看看吧）
没兴趣要质疑讨论也欢迎啊 ...
抱歉，我书读得不多，看不懂。你能不能用一种通俗易懂的方式来说明或者举例证明什么是动画的内涵？
草加合人 发表于 2015-1-17 03:51
这里我要宽慰一下你们了，文化关于它的形式一直在不断地死去和新生。古希腊的剧场没有了，后面不是复古主 ...
别走啊，还想请教下动画作为戏剧文化的新生和联合是何解，这个说法还是第一次见到，二者之间的表现形式就差别很大么
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讨论动画的内涵不要无限拔高，电影、小说、动画毕竟不是哲学论述作品，想在思想性上匹敌那些经典社科哲著作是不可能的，这是因为载体本身的局限性，反之，也不应该用哲学作品的水准来要求动画的内涵，一些动画确实在某些领域表达出了思想和思考，或许深度或广度还有所不足，但绝不是没有内涵的理由
上面是一般论，另外，动画能够突破真人扮演的限制，脑洞有多大，舞台就有多大，看好其作为思考的载体
草加合人 发表于 2015-1-17 21:03
哎呀，都是同样的人呢，我还没累，还有力气，回复他们他们也在说就行了啊。
只要不出现被封禁，禁止和我说 ...
我已经很好的理解了你由对动画的狂热中诞生的冲动，但是将这种冲动转化为辩论与争论的知识又有多少是从动画中得来的呢？
动画作为一种形式此前亦多有论述，阁下想必也无意于对动画具有其局限性进行证否（根据此楼格局，动画应多指“日本动画”，在拥有更强的特性的同时需要克服局限性也越大）。承认这点亦即承认了信息的载体因其特点会表现出对于不同的内容产生别样的感染力，或者说“适性”，艺术家对于形式的选择也因此尤为重要。动画在以活动的画面与音乐带来更强的感官体验时，相比传统的绘画与音乐在审美再创造的过程反而被削弱了；多人分工在提高创作效率和灵感的同时也产生了独自创作所没有的瑕疵。这并不是说动画劣于其他形式，而是术业有专攻这个道理于此亦准。
要说追求内涵我的反应无疑是从现实中去追求，实践的体验永远都是最高级别的。把现实抛却不说，认为与其看动画不如多读几本书我认为也并没有太大的问题。书籍作为知识的载体有着极强的优越性，这种优越与其缺陷同样存在，但不能因此就说书籍无法较动画更完整的表达，遑论知识的汲取。
从来都不是”我从clannad中学会了生活“，现实是源泉，而您就有点走火入魔了。
本帖最后由 草加合人 于 2015-1-17 22:54 编辑
skipper 发表于 2015-1-17 21:59
抱歉，我书读得不多，看不懂。你能不能用一种通俗易懂的方式来说明或者举例证明什么是动画的内涵？
...
这是一种方式问题，首先我们要提问即是
动画是存在的吗？
对于这个提问可以得到这样的一个肯定的回答：
动画是作为文化的一种形式来存在的。属于文化形式的此在。（这个涉及海德格尔的存在者概念，相对于存在者的我们叫做此在）
在据此假设继续提问：
文化形式的此在是什么？
对于我来说是戏剧。（此便是我个人的推论和为什么提到戏剧的原因了，我的无知仅仅能知道作为形式的最初阶段比起神话传说更合适来定义的起源就是戏剧。）
再据此推论，作为戏剧它是怎么被观察评价的？
被观众评价的。
那么观众有谁？
所有知道的人都是观众，但是永恒的观众只有两个。
第一观众作为创世者的即作者。
另外一个观众是神（也可以说是苏格拉底，也可以说是真理，也可以说是存在者，也可说是根源，理解为针对来说作品的绝对存在，或者说我们以人类姿态无法揣测的未知的观看者也可以说是有识之人。）
解明了这两个观众的存在后，我们可以开始分析如何寻找这两位觉得有内涵的地方了。
1.受制于作者的内涵层面，这些可以根据作者的那个时代作者所引用的话等等实在之物来讨论分析。具体细节需要再次讨论或者详细说明。（对于动画来说，就是辩证看那些作者制作的相关事实，并且把那些事实一件件整理进入现实以实在之物来分析，寻找和其他过去的历史的关联，切忌以伦理等脱胎自作者欲求的一个方面来揣测全部，任何想法都是此在的一面，作者的全部我们永远无知。）
2.神（真理，有识之人）作为是无法被直接接触的，所以我们暂时放弃去直接询问这个内涵是什么。但是作为绝对的观测者，我们一切对于神（真理，有识之人）来说都是自明的，所以我们可以感受这些的存在，并且不用去否认那些看到的看法。那么我们便可以从作为永恒观众的1中寻找2吧。当然从1寻找只是我个人的习惯，其他的方法并不比1距离2更近也不更远。
联合1.2两点来推论，我们就不难得到以下推论了：
动画的内涵相对于动画评论来说，其评论的作用便是要指出其所依附的历史实在之物（点1）所包含的真理内容（点2）。
所谓的公约性，也就是此推论的展示和表达，这样的可以寻找到的展示和表达越多，动画也就越具有内涵，也就越接近完美的作品甚至真理。
所以，我才说圣经的教条主义便是这一形式的终极表达的愿望，作为被记录的神的话语，绝对，权威，一切都可以在上面找到（针对宗教信仰的人来说）。
以上，我说明了，如果还有不懂，欢迎继续询问。如果还有质疑，欢迎继续提问，我的无知只能做出如上的解释，还望海涵。
fkinway 发表于 2015-1-17 22:46
我已经很好的理解了你由对动画的狂热中诞生的冲动，但是将这种冲动转化为辩论与争论的知识又有多少是从动 ...
我并未有动画优越于其他文化形式的表达，关于那些观点以及你话中的指责，我都接受。
但是相应的，我希望你能够再看看我前面说的那些话。
你的问题，你的每一句话，基本我谈论过自己的看法，再过于重复实在太累。
原谅我的无知，谢谢。
本帖最后由 草加合人 于 2015-1-17 22:55 编辑
fkinway 发表于 2015-1-17 22:46
我已经很好的理解了你由对动画的狂热中诞生的冲动，但是将这种冲动转化为辩论与争论的知识又有多少是从动 ...
……
skipper 发表于 2015-1-17 21:00
EVA不是有FANS说是内涵作吗？虽然我不知道内涵在哪
我就是弄不明白，什么是“内涵”，哪些作品是 ...
其实我也不知道什么叫内涵动画啦
不过我大概可以推一下：
攻壳算是个公认的【内涵】动画，他讲的是什么呢？就是在未来人类如何定义自己的存在形式，就是肉体与灵魂、个体与群体、人工智能与自然人之间的关系，是典型的赛博朋克。原作者和后面历代监督们对这个问题都是很严肃的，试图上升到一定的政治和哲学高度。因为这种建立在现代社会且立足于未来的哲学命题是过去的人们没有充分讨论过的，它对我们未来的人类发展进程有着特殊的意义，这是你去看古典名著所感受不到的。当然，攻壳各个系列达到的高度也是不一样的。
EVA，撕开各种皮，基本上就剩个A.T.Field。皮那是次要的：我把死海古卷替换成敦煌古卷，把生命之树换成河图洛书，把TOKYO3换成格尔木，把橙汁换成豆浆，也无所谓，没准老外看起来觉得逼格更高。当然，痞子对于探讨存在主义焦虑还是有两套的，但是东拉西扯炫b格的东西太多，大大冲淡了作品的哲学意味。
等虚渊玄这样的专业脚本家，翻来覆去纠结道德人性牺牲还有什么爱，这玩意儿千百年来都说烂了。三百年前你谈这个可能会成为文豪，现在大概也就是西方创意写作专科的水平。因为这东西曾经被先人上升到十足的高度，你今天怎么玩都玩不出那套。同理还有什么高达银英之类的，战争群像剧也是被人写烂的玩意儿，你怎么写也写不过战争与和平，怎么写也写不过丘吉尔二战回忆录。只是因为套上了机动战士和太空歌剧的皮，才让观众觉得新鲜。观众在意的是这股新鲜劲儿，而不是被嚼烂了的战争残酷人性堕落云云。
一个给好莱坞和美剧写剧本的作家，只要不是写什么歌颂青春的或者主妇撕逼的，基本上都会在剧本里扯点哲学思考或者特别的见解。但是你能说这就叫有内涵吗？当然不，这是现代商业影视作品里剧本构成的必要元素。并不是作者要强烈的表达什么，只是让作品更现代，不那么low逼，因为大家都这么玩。11区的动画剧本质量是什么档次大家心里都有数，动画里一掺点哲学思考，甚至拽两句台词，这片子就能成为内涵片了。有些命题曾经是高大上的，现在是满地走的。
我不知道别人是怎么定义的，反正我的定义是，一部作品如果要有深刻的内涵，首先它要保证能够构建出人与人、人与社会之间足够真实而复杂的关系，其次在这种关系上深入探讨人类社会和哲学方面的一些命题，要提出鲜明而独特的见解，要给人独一无二的思考，最后以作品的艺术形式充分表现出来。也就是说，我衡量一个作品是否有内涵，基本上取决于剧本，而和表现形式没什么关系。另外还有一点，就是不能重复那些烂大街的、在其他影视载体里几乎可以当作标配的各种思想概念。
拿这个标准来卡位的话，日本动画基本就剩不了什么了，攻壳算不算还是个问题。
所以我现在看片子衡量的标准是，这个故事讲得怎么样，是不是在说人话，是不是在故意恶心你，是不是在讲一个有意思的故事，看完有没有点精神触动。这就可以了。想找内涵，还是那句话：去看书去，别在二次元浪费时间，就现在这帮搞动画的人都没这个能力。
158L那个清单与其说是内涵大全不如说是剧本过及格线的正剧大全，还有好几个装b玩脱了的，还有stellvia内涵是啥啊？scryed有个毛线的深刻啊？星方武侠也成内涵片了？大江户火箭这么一个贺岁片你也能看出内涵？
本帖最后由 草加合人 于 2015-1-17 23:13 编辑
，还有stellvia内涵是啥啊？scryed有个毛线的深刻啊？星方武侠也成内涵片了？大江户火箭这么一个贺岁片你也能看出内涵？你的其他评论也完全无问题，及格等标准也完全可以，它们并不否认这个评价，我也不否认。但是如果要进入道德和有知的指责的话，那么我觉得它们很乐意接受你的指责，再次引用歌德的话。说：
在最高的美学法庭的审判面前，它是无可挑剔的，如果有哪位自命不凡的辨析者非要因为某些段落来固执地责怪它，那么它就会笑着为他展示出那个为之劳作的时代，那些民族的图像，他们不仅仅用此举为自己取得了谅解，甚至也赢得了桂冠，因为他们对于那些指责完全可以非常欢乐地接受！
如果要据实分析，分身的话还得需要去找lisap，我个人要去找朋友拿分身的设定本，工科这块，我可以询问我武大的朋友V君，他专门研究过星方武侠的机械设计。至于大江户火箭，指责会川升只是单纯想写贺岁片，有点小瞧他了呢。
ztxy1 发表于 2015-1-17 22:54
你该这样问他们，圣经算不算有内涵的图书
然后根据圣经改编的动画算不算有内涵？一句话就问倒了，完全不用 ...
………………我不是为了辩，而是为了学习，这种看似无懈可击的说法，连我自己都无法说服呢。
感谢关心，也感谢为我辩白。
如果有更多的想法欢迎交流，去指责他们的行为我虽然无权干涉，但是还请理解我，我并不是在期待什么问倒或者胜利。
白莱 发表于 2015-1-16 22:50
最近的 PsychoPass 1、2 药劲很足，思考很多。
话说你在大军阀里面有出场吗？