ztxy1 发表于 2015-1-18 16:39
很简单，楼主在求有内涵的推荐动画，然后一群人来歪楼，看个屁的动画，看书去，动画有个屁的内涵
大体就 ...
歪着讨论都能搞十几页，也是服了你们了
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本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2015-1-18 16:51 编辑
ganeid 发表于 2015-1-18 10:33
你看这位爷说话的特点，就是靠各种理论学说名家引用和古希腊风浓郁的腔调来粉饰自己，糊了一层又一层，最后扒皮一看其实什么也没有。但是他自己觉得这么说话超有内涵，就像他认为动画只要在在形式上丰满，只要糊上一层又一层就超有内涵一样。人说话和人做动画一样，都是自我思维的一种表现形式。在这一点上，他说话的风格和他认为富有内涵的动画的风格是高度一致的。
一般来说，这种行文风格有个更响亮的名字：
后现代
ztxy1 发表于 2015-1-18 16:47
没办法 有人放地图炮 ，草加和我也是醉了，扯这样久，一开始直接指出这是地图炮，并未精准炸到目标就完了 ...
讲清楚就散了吧。
要我说你们也太闲，这么一个SBL楼里都能干架干这么久，大部分回复我看都看不懂。真tmd醉了。
——— 来自Stage1st Reader For iOS
ztxy1 发表于 2015-1-18 16:34
看动画不如看书和动画没有内涵这本身说的就不是一回事，就像你那会说的，看动画学不到历史，这本身就是地 ...
我还真就地图炮了
你学历史是靠小说影视剧动画学的吗？
你治史就这态度吗？
还是说你讲小学生学个思想品德课看个中华历史小故事这也算是看动画学历史吗？
这楼里整个都在谈日本的商业动画和实验性艺术动画，你一看辩不过三百六十度大转进把教学美术片搬出来了来佐证——看啊还原历史的动画就是有啊就是有啊看动画就是能学历史啊，这就跟大家争论谁家车跑得快，你把空中客车搬出来了，没错，都带个车字
就这点本事哈
我是不是把这句话改成【日本动漫里所谓的历史和真理都是经不起推敲的，都是为了博眼球的，都是为了满足中二少年的好奇欲而扯jb蛋的】您才满意啊？
估计你就会去开始去找NHK-E的教学片去了，慢慢找，别着急
ztxy1 发表于 2015-1-18 16:59
不要说什麽严谨治史这种话，如果按你这种说法最好的严谨治史办法就是穿越到过去看一下，然后拍成录像传递 ...
那你给我举两个日本动画里严肃客观对待历史的例子可以吗？
还是说，你认为就一月这几个片子，你是敢从战国无双学日本史呢，还是敢从纯洁玛利亚学中世纪史呢，还是敢从舰女人学太平洋战史呢？
就这历史背景不是为了扯淡的话难道还真是为了构建深厚的史观来赋予动画内涵的吗？
你举不出来可以，我可以帮你举一个：昭和物语，是动画哦，11年的片子，拍得跟纪录片似的，忠实再现60~70年代日本人民的日常生活
不过我是没看出来这片有没有内涵，要么您鉴赏一下？
寻行数墨 发表于 2015-1-18 17:25
楼爬完了，我来说点得罪人的、两边不讨好的话吧。我只谈你们讨论的方式，不涉及内容。
这楼里的大多数讨论 ...
精神加鹅。
好玩 你们别停 继续啊
寻行数墨 发表于 2015-1-18 17:25
楼爬完了，我来说点得罪人的、两边不讨好的话吧。我只谈你们讨论的方式，不涉及内容。
这楼里的大多数讨论 ...
S1的“讨论”多数都只是对喷而已
对喷是啥，就是不管脑袋只看屁股。
自己出错就立马转进，别人出错了抓住狂批，还管什么基本共识啊。
不过这楼里对喷到完全看不懂也挺无趣就是了。
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认真说，戏剧爱好者全是堆术语玄虚多，真要他推书却没什么书目。
z开始还说动画作为戏剧，论内涵要考虑剧本和导演。等提到日本戏剧的时候，就不管剧本水平，扯什么剧种的历史地位，官府喜欢不喜欢之类的。自己都是前后矛盾的。
ztxy1 发表于 2015-1-18 17:56
从一开识他们就根本不想好好讨论问题，而是指责个人，然后批判，乱放地图炮，没看到几个人真的谈动画是否 ...
谈了十几页还叫谈不下去？
——— 来自Stage1st Reader For iOS
ganeid 发表于 2015-1-18 10:33
实际上大多数人衡量作品有没有内涵的标准很简单的，就是能不能给自己带来深层次的思考。
但是我们知道， ...
所以”内涵“本身就是一个抽象的词语，对内涵动画的公认就算缩小范围到一个个圈子还是有很大差别，楼主在漫区提出列举内涵动画，但目前给出了明确定义和解释的就只有你，而@ztxy1@草加合人顾左右而言他，对内涵动画如何定义含糊其辞，把话题绕到和动画什么关联了
ztxy1 发表于 2015-1-18 17:30
“动画里所谓的历史和真理都是经不起推敲的，都是为了博眼球的，都是为了满足中二少年的好奇欲而扯jb蛋的 ...
扯，继续扯
您最大的本事正如前面有人说的，就是用和动画关系不大的内容岔开话题，在普遍中找特殊，换句话说咬文嚼字能力一流
你根本就没明白我之前那一长段写的目的是什么。我那段告诉你，的确你们可以在一些文艺作品中感受到宏大的时代和不朽的精神，被作者呕心沥血忠实再现的历史场面所吸引，继而和那段史实产生链接，让历史丰富内涵，将作品提升到无与伦比的高度。但是这种情况你在动画里是找不到的。可能法国片子会这么玩（当然玩得好不好还另说），但是日本片子完全没到那个层次。难道你看个FateZero真能把自己带入到亚瑟王的时代继而感慨世事沧桑命运无常这样的？那你对衡量片子的标准可够高的。那你为什么还能在日本动画里看见各种高不成低不就或者完全瞎编的历史描写呢？第一他们水平不行第二他们知道观众好这口，所以硬着头皮也要上瞎编也要编出来点东西，好让动画看起来『更内涵』。这不就是为了博眼球的的吗？不就是为了满足中二少年的好奇欲而扯jb蛋的吗？基于这样的事实，谁又敢看这样的片子去学历史呢？谁又能从这种片子里找到内涵呢？你吗？
当然，以你的理解能力当然没看出来我要讲的重点，以你的歪楼能力又试图往学历史上歪。扯了半天你不还是没法否定我对你所谓内涵论的否定吗？我那么多发问你正面回答几个了？
我就是在等您结合实例具体论证动画内涵性的体现的，您为什么不正面上啊？
ztxy1 发表于 2015-1-18 17:56
从一开识他们就根本不想好好讨论问题，而是指责个人，然后批判，乱放地图炮，没看到几个人真的谈动画是否 ...
既然这样就回到原始话题上咯，楼主要求列举内涵动画，但是楼主也没有给出内涵动画的定义，没有标准那别人怎么能够有的放矢？不如你来说说怎么判断动画的内涵？
ztxy1 发表于 2015-1-18 18:17
论内涵的确是要考虑剧本的，但我跟你一直也没谈所谓的日本戏剧内涵问题，你也从没问过日本戏剧的内涵在哪 ...
我从来说的都是近松门左卫门的净琉璃剧本代表近代以前日本戏剧文学的最高成就。
你前面还说无从判断剧本的文学性，后面不知道是不是百度了一下还是什么的，写了一堆。
老实说，来论坛重要的并不是诡辩赢了对手，至少在讨论自己喜欢的艺术形式上要做到真诚。
算了，还是别引用我了。
possibility 发表于 2015-1-18 17:58
认真说，戏剧爱好者全是堆术语玄虚多，真要他推书却没什么书目。
z开始还说动画作为戏剧，论内涵要考虑剧本 ...
我也认真说说我为什么不推荐吧。
因为一开始你就明确拒绝，要什么戏剧理论。
我推荐马丁奥皮兹的著作，你说不要古希腊，古希腊是戏剧的根你不要我怎么推荐？
我想要推荐卡尔施密特，你又说不要政治，政治嬉闹剧本来就是戏剧的体裁之一，你不要我怎么推荐？
我要推荐弥尔顿批判的国王圣像，你不要巴洛克我要怎么推荐？
要推荐雅各布布克哈特，你又说不要历史，我是如何推荐？
戏剧作为包容之物，有公约价值之物，这些实在之书都是我翻看了有哪里合适才推荐。
而你表现的姿态却是必须有纯粹戏剧理论才行，我想了除去你这些要求存在的书籍我几乎不知道。
而你又清晰表明你要什么，日本的，欧洲的，中国不要，你既然已经自明作为书，我扫了眼那堆书几乎无可推荐。
想了半天也就一个乔治卢卡其的论戏剧符合你说的，况且卢卡其跟我老师之间的根已经很近了，也抱有着愿望而已。。
小心翼翼提出推荐寺山修司这个先锋剧作戏剧大师来让你找找根，你却冷晒什么根本说不出来什么书目。
我也激进一次吧，要找书？太容易了，研究动画比如翼神传说你看看那两位SF考据出过什么书？你要说无关吗？作为想要研究翼神传说的我是要买的。
这两位参与的作品其他联合的SF考据你买不买？全部wiki上有都买吧，绝对没翻译。
草加合人 发表于 2015-1-18 18:24
我也认真说说我为什么不推荐吧。
因为一开始你就明确拒绝，要什么戏剧理论。
我推荐马丁奥皮兹的著作，你 ...
没关系，我自己把8卷本的近代文学批评史慢慢看了吧。
顺谢推书。
winglace 发表于 2015-1-18 17:59
谈了十几页还叫谈不下去？
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我是第9页才进来的，前面都是那两位在版聊。
当然我也不是主动来踩场子的，但是这楼里除了那两位，其他观众都是一副哇好厉害但是你们扯了半天还是没说明白什么是内涵动画啊——这样的。我就自不量力的下了个主观的定义，并且举了例。
实际上那两位也不是歪楼，其中一位针对漫区公认的【动画有个P内涵】论断表示很气愤，决心苏格拉底附体捍卫动画的声誉，不幸的是整个证明过程极其玄幻，和靠量子力学理论证明明天A股大涨差不多。即便如此，这都能找到志同道合的战友，于是这两位就开始魔法歪楼了，华山论剑层次太高，别的人只能仰望。
然后我进来了，嘲讽了两句，历史的车轮又转动了
ganeid 发表于 2015-1-18 18:30
我是第9页才进来的，前面都是那两位在版聊。
当然我也不是主动来踩场子的，但是这楼里除了那两位，其他观 ...
可怕，会嘲讽的巨人呐，能否展示你的真知而非对于我个人的评价，甚至堪称神化？
苏格拉底式？这一评价要被老师知道估计又得被禁止出去喝咖啡和吃蛋糕了。
矮小的丛林矮人何时会去跟着巨人的嘲讽跑呢？听着巨人的咆吼，小矮人们当然在地洞里哆嗦发抖啊！
草加合人 发表于 2015-1-18 18:39
可怕，会嘲讽的巨人呐，能否展示你的真知而非对于我个人的评价，甚至堪称神化？
苏格拉底式？这一评价要 ...
提醒一下，你张口闭口就是老师怎样怎样只会让围观的人产生你心理年龄是小学生的印象；
前面已经有人提到了，既然这里是S1漫区，既然选择在这里讨论，那就是用大家互相接受的方式进行沟通，你在这楼里扯哲学扯戏剧，但大部分人只是想聊动画，就像你去华语论坛，别人却在用日语回复交流般奇怪。
歪楼歪得完全看不懂也是个境界了
----发送自 Meizu M040,Android 4.1.1
ztxy1 发表于 2015-1-18 19:01
我觉得他说的都很简单明白的说
你俩抱得那么紧当然明白了
爱是这世上最通俗易懂的语言！
lyz1196 发表于 2015-1-18 18:36
我说大哥，你的金榜啥时候“即将始动”啊
不要急，面包会有的