MF文库
ztxy1 发表于 2015-1-17 16:38
你这话说的就不太正确了，假设要拍一个原作只在印度境内流传的动画片，海外能有多少人有这本书的原本？如 ...
动画所能表达的也只是原作的部分精髓，不可能100%表达或者升华原作的。举个最简单的例子，小说里说到主人公心中突然闪过一个记忆的片段或者漫画里一个对话框的回忆，在原作的时候我们不会觉得有什么莫名其妙的地方。但制作成动画，就很可能变成“我靠，又是回忆杀”“xx开始解说了"这种尴尬的局面。 动画有他天然弱势这是回避不了的。
还有名著改编的电影不等于名著。于妈妈的神雕能和金老的神雕相提并论？
yym 发表于 2015-1-17 16:50
你是想说以前人不用赚钱，还是以前人特别有骨气，或者是以前的观众水平高，到底是哪个？ ...
用有逼格的方式来说，这叫经济学看世界。
jackerp 发表于 2015-1-17 17:09
用有逼格的方式来说，这叫经济学看世界。
看你说的这些，我感觉人类影像艺术已经完蛋了嘛，反正都是冲着钱去的，不是碟片就是票房，你是想说这个吧
草加合人 发表于 2015-1-17 10:26
我自己可是一个买书的人，如果谈论别的形式，赞美别的形式就代表着对于其他形式的推介不尊重，毫无疑问你 ...
作为一条有知识没文化的工科狗，看到你们这些有文化的文人码出的长篇大论，甚感压力。
内涵、思想本来就是主观的东西。
对于一个带着鉴赏心态，本身就有深厚文化积累的人而言，不管什么形式的作品，凭借着其本身对于人文的敏感，万事万物中都能感受到内涵，领会到思想。为世人所公认有内涵有思想的名著大多也是源于作者对身边点点滴滴的感悟。但对于更多的人而言，那都只是些生活中必然会发生、没有任何思想内涵可言的俗事。
动画也是一个道理，不是说没有思想没有内涵，但你觉得大多数人能接受的说法是”从某本书中了解到XXX“还是”从某部动画中了解到XXX“，至少如果以后我有孩子，我会希望他出去和人交流，讲到思想内涵的东西时，引用的是典籍著作，而非某部动画。
再者现在动画里所谓的思想、内涵多数是过分解读，这么多动画制作人，出了几个为人所承认的思想家、文学家？如果真想学点什么，对于大多数人而言，静下心来看书，远离充满戾气的网络是更好的选择。有了坚实的基础才能真正地从各式各样的作品里体会到其中的精华而不被糟粕污染。
动画是一种更无限可能性的形式，可以脱离真人电影的很多限制，不过，相对来说，也丧失了真人的质感，请推论一下，为什么有人认为动画毫无内涵？
互舔伤口 发表于 2015-1-17 00:06
鲁路修什么鬼。。。赌博漫画3部都看了，动画算了，DN是啥。。
死亡小本子啊
hoh 发表于 2015-1-17 16:20
装模作样有点限度吧。还是你需要medical advice?
so，即认为我是装模作样的话
无话可说……
本帖最后由 草加合人 于 2015-1-17 18:34 编辑
jackerp 发表于 2015-1-17 16:21
是谁把作品脱离实际地评论？ 巴尔扎克的作品起决定性作用的是天价咖啡还是他的智慧？
为什么巴洛克 ...
绝对的良性循环这是毫无疑问的弥赛亚情节在作祟。
为什么巴洛克风格虽然浮华和堕落但也是艺术，至少当时的作家表达的是对文艺复兴的反思，是自我价值观的体现。（此说法并不靠谱，大量的宗教剧出现比如前面提到的卡尔德隆就是著名宗教剧作家。）现在的动画制作人有多少作品是自我意志的体现？你知道为什么现在日本动画集数越来越少？你知道日本一集动画成本是多少？制作动画的资金从哪来的？那么看看几原邦彦给企鹅罐的访谈吧，那么看看新的夜之小双侠吧，那么看看宇宙丹迪吧，每个时代的反抗者都有着，如果有着做出来，我认为好，就要被社会承认，我到底是什么呢？这个世界关于动画好和经济如何的唯一标准吗？
至于自我的意志，这个我觉得……还挺多的，这真相关你对于动画了解有多少了。
以巴洛克时代的戏剧举例，他们都相信可以轻而易举从历史中提取戏剧，缺少的只是表达的词汇，但是就这样也没有作家相信自己是自由的。
这里如果你能承认这些，我再逆向拿出推论：
这种看似自由，相反需要相当高的精度了解各种文明大事，甚至把统治艺术（这个涉及前面的君王理论，所以我不愿意详细去分析，要详细分析，又上万字没跑了，要写出来，我得把我手抄本上40多页笔记全部写出来）拔高到了根本级别来审视。
再论
正是如此，以至于出现了一群评论家，将无才华和没有写作能力等同起来批评，他们是混淆了博览群书找通感的才华和向历史索求作品形式能力问题。
作为混淆这个的铁证可以使用一些作家不自觉使用大量注释来标明。引用某位作家的话就是：“就这样吧，给不懂的人解释远远不够，给那群学者又没什么意义。”
我作为无能力之人做到的只能修正自己的观点和认真观看。
至于成本这块，我以前在江通相关的企业工作过。
也从事过ACGN相关的事情，参与过动画剧本的写作研讨，甚至还认识不少在日企工作的。以前我也是充满怨愤。
至于你说的债务的问题，我经历过实际的，虽然背负债务的不是我，但是我认识的为了当初做轻小说硬是个人背负了40万债务，我认识他足足4年一直背负债务，项目一直未成，为了各种理想式的相关项目他一直背负债务。但是他生活越来越好，甚至还跟一些大型的公司合作上了。
并不需要悲观，前面我也说过了，动画作为文化形式来说，是没有仁义的，而且以仁义去要求它毫无疑问是虚妄的！
引用路西法的灵魂猎场里的话来作为结语：让心灵软化为谦卑的感情却让他在思考中越来越倔强，因为眼泪没有落入心里来软化坚硬之处，就如同石头一般，在空气潮湿的时候，只在外部渗出水珠。
本帖最后由 草加合人 于 2015-1-17 18:15 编辑
jackerp 发表于 2015-1-17 16:27
说白了，当我想看一个认认真真讲故事的作品，我是拿起一本书还是选择夹杂了大量私货以及吸引眼球元素影响观 ...
本帖最后由 草加合人 于 2015-1-17 18:12 编辑
jackerp 发表于 2015-1-17 16:27
说白了，当我想看一个认认真真讲故事的作品，我是拿起一本书还是选择夹杂了大量私货以及吸引眼球元素影响观 ...
至于讲故事能力的丧失，这是上个世纪文人们就在面临的问题。
有大量20世纪出的文献指出这个问题。
这个问题很复杂，也很严重，但是你要是把它跟动画形式价值混合起来毫无疑问是有问题的。
至于私货这个东西，看你如何看待。但是必须要得以澄清一点，没有了暗中圣人欲求的作家，是绝对称不上作家的！这一点是我跟国内独立出版，主流出版打交道的深刻体会！
不管怎样这楼变成这样真的太好玩了。
楼里某几人能够顾左右而言他把话题越扯越远也是种本事。
动画能不能有内涵？当然可以，即使只有一张纸，一支笔都能够“内涵”给你看，但是动画这种高成本制作方式注定了大部分作品必须以市场需求为主，所以废萌卖肉或者玩具广告动画会大行其道，而楼中也有人说明从茫茫大海的动画作品中寻找“内涵”是很低效率的事情。
说实话动画界里能够一致认定是内涵作品的真没有几部，其余大部分都是受众过度解读强加在作品上的内涵。
ztxy1 发表于 2015-1-16 22:55
阿基拉 ---by大友克洋
亚里安---by安彦良和
长篇的话 推荐 火鸟系列--by手冢治虫 松本零士的战地启示录系列 ...
魍魉之匣不是个黄油吗
nokodo 发表于 2015-1-17 18:34
不管怎样这楼变成这样真的太好玩了。
楼里某几人能够顾左右而言他把话题越扯越远也是种本事。
动画能不能有 ...
讲过这个问题，为什么要一致认为？没影响就不如后世？
解决这个所谓的内涵所在只是需要去寻找作品的公约性价值而已。
这个公约性价值需要的是其实在（实际）内容的联合而非需要什么社会大众承认，可以说，人们怎么想丝毫不损毁他们作为文化作品的公约性（价值），在社会中如何流传也不损毁他们的价值。
过分解读世界名著是学家
过分解读日本动画只是死宅
是不是这个理
本帖最后由 草加合人 于 2015-1-17 19:00 编辑
ztxy1 发表于 2015-1-17 18:50
关于公约性价值这一点有个比较好的例子，西班牙人在屠灭美洲原住民时将其文化作品和近千年的各类著作全都 ...
公约性价值不等于社会性价值，这个你不用混淆。
这个公约性价值需要的是其实在（实际）内容的联合来表现而非需要什么社会大众承认，可以说，人们怎么想丝毫不损毁他们作为文化作品的公约性（价值），在社会中如何流传也不损毁他们的价值。
这个我举例过，圣经。圣经的天主教版是有史诗战争的（人类创世之前）
而新教版是没有的。
我推《有顶天家族》《四叠半神话大系》，挺有意思。
自己有所感悟就好啦。
草加合人 发表于 2015-1-17 18:44
讲过这个问题，为什么要一致认为？没影响就不如后世？
解决这个所谓的内涵所在只是需要去寻找作品的公约 ...
你又来了，自说自话把内涵=影响力，再次把话题扯远
楼主在这贴是求sbl内涵动画对吧？所以争议也是从这里开始，既然没有几部一致认定的内涵动画，回复的人列举的动画作品是自己或者小范围认定的“内涵”，那么这种通过受众各种解读过的“内涵”要再经过筛选接受要花费多少时间？不是很低效率的一件事吗？
看个动画动不动就扯内涵，谁能够准确定义“内涵”？
nokodo 发表于 2015-1-17 19:10
你又来了，自说自话把内涵=影响力，再次把话题扯远
楼主在这贴是求sbl内涵动画对吧？所以争议也是从这里 ...
大众承认=内涵？我怎么也觉得是指影响力。
既然没有几部一致认定的内涵动画
nokodo 发表于 2015-1-17 19:10
你又来了，自说自话把内涵=影响力，再次把话题扯远
楼主在这贴是求sbl内涵动画对吧？所以争议也是从这里 ...
大众承认=内涵？我怎么也觉得是指影响力。
既然没有几部一致认定的内涵动画
本帖最后由 草加合人 于 2015-1-17 19:15 编辑
nokodo 发表于 2015-1-17 19:10
你又来了，自说自话把内涵=影响力，再次把话题扯远
楼主在这贴是求sbl内涵动画对吧？所以争议也是从这里 ...
大众承认=内涵？我怎么也觉得是指影响力。
既然没有几部一致认定的内涵动画自说自话把内涵=影响力怎么看都是你所言。你如果有真知灼见请还表达，这个只是对于我的个人指责而已。
另外我无数次地说了，是公约性，举出圣经的例子不是要说明圣经影响力大。反而是要拿出新教的教规来佐证。
即圣经是唯一权威，神所言之物，一切都可在圣经找到。（需要排除宗教道德偏见，神的指代可以理解为真理）
越贴近这个定义的作品，越具有内涵。
激励哥.丘比 发表于 2015-1-17 19:09
所以升华在哪 你倒是说说啊
——— 来自Stage1st Reader For iOS
所以没升华在哪 你倒是说说啊。
草加合人 发表于 2015-1-17 19:11
大众承认=内涵？我怎么也觉得是指影响力。
既然没有几部一致认定的内涵动画 ...
举个例子，观众承认一部作品有内涵，但不想也不必推广给下一代去看，这种情况就是没有影响力
ztxy1 发表于 2015-1-17 19:14
如果按你这种说法，那电影电视也没几本有内涵和推荐的片子，还要电影电视干嘛，根本就没有电影电视是全球 ...
我有说过没有“内涵”就不能看了？一部作品被推荐一定就是有“内涵”了？
你还有那个 草加合人不用回我了， 我真的认输了，牛头不对马嘴，我还是歇歇干自己的事好了。
草加合人 发表于 2015-1-17 19:11
所以没升华在哪 你倒是说说啊。
算了 升华就升华吧 呵呵
——— 来自Stage1st Reader For iOS
nokodo 发表于 2015-1-17 19:30
我有说过没有“内涵”就不能看了？一部作品被推荐一定就是有“内涵”了？
你还有那个 草加合人不用回我 ...
我也是真的累了 这次累是在好像你们的我都回答过，需要无数次去复制前面的话。
有真知灼见就说出来啊，这样的能够被我无知所测量的算什么真知灼见呢？
牛头马嘴，对啊，我牛头，我马嘴。
你身为有学识的人，更需要体谅我的无知吧？
我书读得少，我就看看