谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

ティグル · 发表于 2013-8-13 18:45

k.k 发表于 2013-8-13 18:41
好不好玩，耐不耐玩和复杂程度没有绝对关系的
你总不能说象棋比围棋复杂所以耐玩性高，游戏性也高吧 ...

踢十人足球比踢点球大战竞技性更高，观众也更乐意看，这么说大概能明白了？

k.k · 发表于 2013-8-13 18:46

ティグル发表于 2013-8-13 18:45
踢十人足球比踢点球大战竞技性更高，观众也更乐意看，这么说大概能明白了？ ...

是你没明白吧，我的意思是复杂的游戏有可能比简单的游戏更有趣，但不能直接用复杂来证明有趣，只是不和逻辑的

samaleg · 发表于 2013-8-13 18:49

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ティグル · 发表于 2013-8-13 18:50

k.k 发表于 2013-8-13 18:46
是你没明白吧，我的意思是复杂的游戏有可能比简单的游戏更有趣，但不能直接用复杂来证明有趣，只是不和逻 ...

前面那么多楼应证我的观点你不看就只知道揪着我的结论说不合逻辑，到底谁不明白说说清楚好伐
实在不行建议只看楼主好好梳理一下，要还觉得不合逻辑我们再慢慢谈

benrextc · 发表于 2013-8-13 18:50

本帖最后由 benrextc 于 2013-8-13 18:59 编辑

国际象棋有升变和王车易位，中国象棋没有，所以国际象棋比中国象棋好玩，谁反对谁不客观

我个人还真认为vs和屠夫不能用跳刀是游戏的不足，当初船长不能用补刀斧也是（虽然性质不大一样），当然不妨碍dota成为神作
vs感觉很好改，换敌人时候让对方对自己造成1的伤害就行了，虽然会影响如绿鞋等其他东西但是无伤大雅
地形类的问题可以让钩子和跳在特定地方无法发挥作用，反正dota1也有些看起来不合常理但是实际可以执行的东西，比如肉山的坑

samaleg · 发表于 2013-8-13 18:51

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雪风雾雨 · 发表于 2013-8-13 18:52

dota2的绿本卖10美元,送最长93天的双倍,6个独有的嘲讽动作,1个多形态信使,一个邀请赛界面皮肤,一个随机的不朽属性装备,互动性的卡片收集,可以玩你行你上的邀请赛模式等等,作为门票ti3买不买绿本都可以进去看,没有差别.

k.k · 发表于 2013-8-13 18:55

ティグル发表于 2013-8-13 18:50
前面那么多楼应证我的观点你不看就只知道揪着我的结论说不合逻辑，到底谁不明白说说清楚好伐
实在不行建 ...

哥们你应该多吃些维生素，我是赞成你的观点的，但是你的论证方法不对，直接用复杂来证明有趣就是不和逻辑。

samaleg · 发表于 2013-8-13 18:55

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benrextc · 发表于 2013-8-13 18:56

bijintian 发表于 2013-8-13 13:18
说了半天 TI3观看次数超过S2总决赛没有？

感谢死板的中国队伍，估计今年决赛观战人数没去年多

k.k · 发表于 2013-8-13 18:58

samaleg 发表于 2013-8-13 18:55
到底谁tm说复杂就有趣了，明明是多变怎么一个两个都看不懂中文？lol还有天赋符文召唤师技能呢，到底哪边 ...

自己看272楼

ティグル · 发表于 2013-8-13 18:59

k.k 发表于 2013-8-13 18:55
哥们你应该多吃些维生素，我是赞成你的观点的，但是你的论证方法不对，直接用复杂来证明有趣就是不和逻辑 ...

。。。。。。。。。前面这么多论据我直接提出自己的论点罢了，计较这点干什么大家都是成年人懂得自己归纳总结的，我不过是懒得打字罢了
关于dota的推广难度还是高手跟菜之间的青黄不接以及英雄之间区别太大导致新手很容易找不到方向，要是人人都有bulldog手一千把ld的耐性自然就解决了，只可惜不是谁都能成为布狗

samaleg · 发表于 2013-8-13 19:02

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samaleg · 发表于 2013-8-13 19:02

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k.k · 发表于 2013-8-13 19:02

ティグル发表于 2013-8-13 18:59
。。。。。。。。。前面这么多论据我直接提出自己的论点罢了，计较这点干什么大家都是成年人懂得自己归纳 ...

谁跟你计较了............就是提醒你下用那种论证方法不可能说服别人，只会加深矛盾

ティグル · 发表于 2013-8-13 19:05

本帖最后由ティグル于 2013-8-13 19:07 编辑

就比方说fur，到底是走风刀紫怨还是点金风刀羊大炮甚至说直接mek抱团推，这对于会玩的人来说就是战术的多样化根据局势采取的应变措施，对没接触或者玩的不多的人来说就是复杂到脑子转不过来，出不出点金手就够他们想好久了，别人说是复杂也不为过
还漏了个杂技的mekA杖刷新，跟lol比这真的是到了复杂的程度了

endless_nova · 发表于 2013-8-13 19:07

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逍遥虫 · 发表于 2013-8-13 19:10

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GALLADE · 发表于 2013-8-13 19:10

calmkart 发表于 2013-8-13 18:18
你总说我逻辑错误，我真的不知道该如何回答
我只是针对你的发言提出我的意见而已，根本没工夫也没兴趣在意 ...

算了，我来帮你们立论吧

论点：对抗型竞技，模式化有损竞技性和观赏性

虽然田径和游泳的存在可以反对“模式化有损竞技性和观赏性”，但对新论点，田径和游戏不是对抗型而是竞演型竞技，而LOL是对抗型竞技，所以田径和游泳不是新论点一个反例

这就叫逻辑

而不是说什么田径和游泳是挑战身体极限的，照这么说dota和LOL还谈什么，高桥名人比这些都挑战身体极限

银雷 · 发表于 2013-8-13 19:14

我觉得复不复杂简直可以简单粗暴的概括成你玩鬼泣4的时候是尼禄让你射了还是但丁让你射了。。。。

浅野一二0 · 发表于 2013-8-13 19:24

dota战术体系多，是因为围绕不同的后期核心。而后期carry这种存在，Riot一直在LOL里拼命的削弱，典型就是维恩为代表的一干ADC。

Riot的设计思路就是，尽量削减后期核心的作用，削弱刷刷刷farm的作用，节奏加快，一场游戏时间控制在30～40分钟以内，比赛局势简单明快。

茅原小黑 · 发表于 2013-8-13 19:28

AIDSL 发表于 2013-8-13 18:31
这楼里好些人提到了“类DOTA游戏”，我想说，你是故意的吗，现在很多LOL玩家见不得任何人说LOL“类DOTA” ...

什么叫类Dota，反过来没文化的是不是还可以说类3C，类魔兽RPG。不是一个类型就这么简单需要争论吗，争来争去浪费的都是人生……

浅野一二0 · 发表于 2013-8-13 19:29

GALLADE 发表于 2013-8-13 19:10
算了，我来帮你们立论吧

论点：对抗型竞技，模式化有损竞技性和观赏性

Riot理想中的5v5是篮球那种感觉，看起来简单明快的节奏。你把篮球的持球时间改掉，战术打法一样可以更多更复杂，但是节奏就拖慢了，Riot的思路也是这样，拼命压缩游戏时间，提高游戏节奏，削弱farm和后期型英雄，整体节奏简单明快，外行有热闹看，内行有门道看。

般的存在 · 发表于 2013-8-13 19:34

本帖最后由般的存在于 2013-8-13 19:36 编辑

给外行看的热闹啊.......

我看你们说韩国的比赛那么精彩, 我就去看了OGN春季赛的决赛......一点也不热闹啊

.....倒是韩国的解说挺热闹的.....

幽远ghofar · 发表于 2013-8-13 19:42

本帖最后由幽远ghofar 于 2013-8-13 19:44 编辑

我说先把这帖子里叫刀狗和撸狗的都封几天吧，这种口气就不是想来讨论的

雪风雾雨 · 发表于 2013-8-13 19:44

茅原小黑发表于 2013-8-13 19:28
什么叫类Dota，反过来没文化的是不是还可以说类3C，类魔兽RPG。不是一个类型就这么简单需要争论吗，争来 ...

LOL内测时候的宣传语就是"类dota"

茅原小黑 · 发表于 2013-8-13 19:44

雪风雾雨发表于 2013-8-13 19:44
LOL内测时候的宣传语就是"类dota"

官方噱头而已

samaleg · 发表于 2013-8-13 19:46

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逍遥虫 · 发表于 2013-8-13 19:54

茅原小黑发表于 2013-8-13 19:44
官方噱头而已

嘻嘻官方的不算不算只有撸狗们认可的才算～

k.k · 发表于 2013-8-13 19:56

有点过了吧

lley · 发表于 2013-8-13 20:05

http://www.acfun.tv/v/ac757613_12
你好，再见

茅原小黑 · 发表于 2013-8-13 20:09

samaleg 发表于 2013-8-13 19:46
承认不就行了

而且别说类dota，我记得dota原班人马这种广告词也用过

- -我不知道为毛莫名其妙就有点针对我这几句话开始小范围轰炸的节奏，我不打dota也不打lol，两个游戏都只是进去玩了一下而已，随便说两句而已

AIDSL · 发表于 2013-8-13 20:13

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两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-13 20:19

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endless_nova · 发表于 2013-8-13 20:20

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游戏列表 · 发表于 2013-8-13 20:21

饼干君发表于 2013-8-13 15:05
技能前后摇有一种心理博弈的成分在里面，当你会S技能骗小狗的魔免的时候
就发觉太有趣啦 ...

了

samaleg · 发表于 2013-8-13 20:23

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shadowing · 发表于 2013-8-13 20:30

lley 发表于 2013-8-13 20:05
http://www.acfun.tv/v/ac757613_12
你好，再见

invoker：我要打十个！

sandro · 发表于 2013-8-13 20:31

dota这么复杂有什么好玩的，我玩lol900分，玩dota还不得负分，不如学习金爱的传说哥打法

yzxtry · 发表于 2013-8-13 20:32

calmkart 发表于 2013-8-13 17:07
同样的道理是可以放在LOL上
但是你没有明白我想说的是体系上的东西
LOL你打不出官方限定死的那个圈，只能 ...

饿，新人回一句，俩游戏相同点很多，区别其实 LOL是不能反补后兵线不可控的对刷，这就是你说的炼金猛犸魔瓶的观赏性，在LOL里基本3条线都是对送兵线

死亡不掉钱和击杀高赏金。所以有了小龙逼打10人团。还有一个非常大的区别就是3秒回程和8秒回程全联盟基本都是1.5秒减速控极其少的沉默和禁锢和DOTA的跳刀黑黄先手3-5秒纯晕砸脸的区别

你总能看到DOTA里先知敌法蚂蚁刷装齐了大优势还在继续拖节奏。而LOL就是一波带走。因为LOL纯补兵涨钱太慢还不能买活浪不起来而且装备成长很低。
DOTA路人局玩个辅助看到不会纯刷的CARRY又打成逆风，那基本不可能赢。

DOTA能打60分钟的这种局，打一个月2盘就够了。。打完不管赢输还只会感觉很累很恶心后出的游戏为了和之前的游戏有区别的原因是为什么。是时代在退/进步还是因为体系区别利弊我分析的不太透，大家自然明白，LZ也说了。为了高胜率去刻意的练技术图个啥？

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