谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

银雷 · 发表于 2013-8-13 09:34

yarlando 发表于 2013-8-13 00:00
感觉拳头非常害怕出现新战术，一有就砍。

我也不知道是我反应慢还是怎么的，LOL的比赛，团战经常是我还 ...

附议，就比如说以前早刷野上单大药吃3狼F4出门，充分利用出兵前的资源。从而使得上单在先2取得压制地位。你要说对蓝色方不公平，那干脆不要什么优势路劣势路了呀大家嚎哭互殴。玩家大爷表示啊呀这个新打法对我刀妹不公平我们来削野怪吧！于是刷野时间延后，导致打野少吃一波小野经验，抓人time上产生变动。
LOL现在就是典型的一环扣一环，那个位置出错了扳回来就要花大力气。不只是自己打，职业选手选择英雄时考虑的也就是一个容错率，说白了就是选当前版本最强的英雄，但一旦有个意外变量出现打破了原本稳定的局面就要求修改，这不是逗嘛？当初谈论到卡牌设计的时候拳头还说要尽量把游戏中随机因素降到最低，现在什么随机金钱巴拉巴拉。。打脸打的这么开心

银雷 · 发表于 2013-8-13 09:37

本帖最后由银雷于 2013-8-13 09:43 编辑

calmkart 发表于 2013-8-13 03:12
我不这样认为。
我觉得在DOTA末期IF设计的一些英雄虽然创意十足，但从英雄设计上就太过IMBA，甚至IMBA到 ...

远古时期的DOTA才是IMBA 几把脸全屏大好不好虽然相比而言确实凤凰弧光甚至是第一版的蓝猫都有些欠缺思考，有点无解暴力的感觉

antira · 发表于 2013-8-13 09:40

k.k 发表于 2013-8-13 07:25
个人看法是，dota2要是把反补去掉就完美了

每次对线反补到让对面气急败坏的越兵线过来点你时候不会觉得很爽？

银雷 · 发表于 2013-8-13 09:48

antira 发表于 2013-8-13 09:40
每次对线反补到让对面气急败坏的越兵线过来点你时候不会觉得很爽？

他的意思大概是让酱油少一件事做在线上更多的通过点人压制？
其实这样问题不大就是控兵线要通过大量仇恨转移操作来实现，LOL玩家们会不会觉得更难？

IOSYS · 发表于 2013-8-13 09:50

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IOSYS · 发表于 2013-8-13 10:03

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CrayS1 · 发表于 2013-8-13 10:05

楼主观点我挺赞同，英雄同质化严重影响比赛的精彩程度。

最近看LOL比赛经常烦困，虽然自己上手打两局还是挺欢乐的。乌鸦imba！用了以后胜率直线上升

Moodyblue · 发表于 2013-8-13 10:05

antira 发表于 2013-8-13 09:40
每次对线反补到让对面气急败坏的越兵线过来点你时候不会觉得很爽？

反对反补的都是被人控线控的5分钟1级的，对不对

两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-13 10:05

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IOSYS · 发表于 2013-8-13 10:06

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IOSYS · 发表于 2013-8-13 10:10

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volanta · 发表于 2013-8-13 10:10

DOTA没玩过，LOL玩到白金段位，感觉LOL里面很多英雄的同质化真的很严重。尤其是中单法师位，拉克丝，莫甘娜，婕拉，蚂蚱，发条，酒桶，炸弹人，蛇女等等，你敢说他们区别很大？不都是个前期刷刷刷，后期打团看大招开的到不到位。技能虽有不同，其实玩起来大同小异的。
比较有特点的英雄有卡牌，但是E技很凑数；锤石技能组合很有意思；劫，影子位移的设定很有意思；杰斯和奶大力，算是一种体系的代表，虽然一个被砍，另一个Q人很大程度是看对面配不配合。其他没买的英雄我就不评论了。

dewaydu · 发表于 2013-8-13 10:22

neunundneunzig 发表于 2013-8-12 19:34
这个以后算是要月经了么
dota2和lol没可比性，到不如用dota2和HON比

链接里的作者说了半天逻辑性，那么他所说的LOL里的反逻辑设计到底是啥？

GALLADE · 发表于 2013-8-13 10:33

volanta 发表于 2013-8-13 10:10
DOTA没玩过，LOL玩到白金段位，感觉LOL里面很多英雄的同质化真的很严重。尤其是中单法师位，拉克丝，莫甘娜 ...

哪个C位不是刷刷刷然后打团就看招甩得准不准能不能输出成吨伤害的？

chaoskira · 发表于 2013-8-13 10:36

LOL装备附加技能少，主要以提升属性为主，所以玩法主要围绕位置，围绕英雄技能展开

不过情况还是在改观的，比如破败的出现让之前无脑堆攻速攻击的ADC有了更多的选择
蓝ez也是充分利用了新装备和自身特性的结合

volanta · 发表于 2013-8-13 10:47

GALLADE 发表于 2013-8-13 10:33
哪个C位不是刷刷刷然后打团就看招甩得准不准能不能输出成吨伤害的？

卡牌就不是，虽然后期也很强，但他主要是打前中期支援的。而且lol里这种刷兵厉害，大招就是个AOE伤害一扔了事的英雄也太多了吧

raphaelex · 发表于 2013-8-13 10:55

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君に届け · 发表于 2013-8-13 10:56

本帖最后由君に届け于 2013-8-13 11:01 编辑

dota真好玩！

（其实是看大家都在讨论lol插不上话而已

希斯塔姆 · 发表于 2013-8-13 10:57

因为拳头的无能导致他无法把握新的战术体系，增强削弱的蠢把戏玩多了的后遗症
比如这次的Master Yi的增强和后续的削弱（我100%确定会削弱）我看有几个不骂他的

终结之心 · 发表于 2013-8-13 11:14

这帖子没啥新鲜的东西啊
还是给你们指点条明路

国内LOL收费标准远超美服，服务器质量和分区体验远不如国际水平

喷这个就没错了

fenfen · 发表于 2013-8-13 11:22

其实大家有没有想过，拳头对新战术的敏感，其实不是为了平衡性，而是为了比赛的观赏性？

就DOTA现在那个样子，比赛能看懂的有多少人？一局比赛的正常时间有可能在20分钟~1小时之内，这对比赛组织方有多大影响？

目前LOL比赛很少能超过1小时，一般都是40分钟完事，一个相对稳定的比赛时间，这个能够更方便与各种大大小小的赛事的组织。

像这类游戏，它里面所有东西都是为了比赛而定的，这还包括吸引更多的不同水平的人观看。
说白了就是，我宁愿要100W菜鸟看得爽，也比只让10W高手看得爽要好。
拳头也不是不懂DOTA，但是LOL作为一个免费游戏，首先要迎合市场，而不是玩家。

fenfen · 发表于 2013-8-13 11:25

如果说一场BO3的比赛，可能打1个半小时~3个小时，算上中场就是2个小时~4个小时，这还只是常规时间，不计算那种突发的超拖时间的残局，那组织方怎么安排？

IOSYS · 发表于 2013-8-13 11:27

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windtrack · 发表于 2013-8-13 11:30

本帖最后由 windtrack 于 2013-8-13 11:47 编辑

fenfen 发表于 2013-8-13 11:25
如果说一场BO3的比赛，可能打1个半小时~3个小时，算上中场就是2个小时~4个小时，这还只是常规时间，不计算 ...

网球比赛都怎么安排的……7小时的比赛又不是没有
------
作为一个只看过LOL比赛没玩过人，谈一下对DOTA和LOL的理解。
在那个50踩的帖子里我就说了，DOTA里玩家可控要素要远远多于LOL，比如反补控制兵线经验，吃树控制走位视野，拉野（LOL我不知道有没有拉野这个设定）控制时间内资源获取量，回城CD，买活，开雾等等，这些可控要素导致的结果就是游戏整体的不可控，或者说不可预知性要远胜LOL，所以高手对决的职业比赛，打起来才更好看更精彩。当然这样的情况也就导致了新人玩家的门槛大大提高，尤其是对局势的掌握，关键时间点的行动都有了极高的要求。

般的存在 · 发表于 2013-8-13 11:40

爬完楼去找了场你们口中的韩国人的next level LoL比赛看了看，看完以后。。。。嗯你们继续聊

fenfen · 发表于 2013-8-13 11:41

windtrack 发表于 2013-8-13 11:30
网球比赛都怎么安排的……7小时的比赛又不是没有

LOL受众人数跟网球根本没可比性吧，根本不是一个数量级？

如果就高端赛事来说网球场租贵，还是比赛室内场馆调场租贵？

就现在LOL的这个时间控制，也会因为设备选手等比赛意外的问题，临时BO5改BO3这样的事故也不是没有。
DOTA如果赛事一多，这情况还不爆发的更厉害么。

就拿熟悉的来说，最新这届宅坛撸霸赛不也是后面几场不了了之么。
如果你只作为一名玩家，你会觉得拳头是傻逼，腾讯也是傻逼，
但是换成一位商人，你就知道，其实玩家自身才是真正的傻逼，自己都不知道自己需要什么。

chen310269 · 发表于 2013-8-13 11:43

本帖最后由 chen310269 于 2013-8-13 11:44 编辑

大部分内容都是从LOL出来就战到现在的了，没什么新意。
很多无脑喷经常只是在发泄自己在游戏里面的不满而不是一个客观的评价。跟小学生在抱怨猴子木木稻草人OP所以拳头做平衡的是吃屎没什么区别。

另外虽然我也赞成拳头做平衡的确是用屁股照搬BLZ的那一套来做，但其在电竞普及和正规化上做出的努力没得黑，V社闭门造车赚粉丝钱这个让我觉得就太小气了点。

samaleg · 发表于 2013-8-13 11:48

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幽远ghofar · 发表于 2013-8-13 12:03

好吧，说点和英雄体系与技能设计无关的东西。

你们不觉得，在打击感和操作感上，LOL是能秒DOTA和DOTA2好几条街的？DOTA和DOTA2始终摆脱不了当年还在用WAR3引擎的感觉，始终让人觉得是在玩一个只控制单人的RTS。人物的走路动作和出招动作始终让人觉得非常僵硬，LOL里的狮子狗就是个典型，走路时一起一伏的韵律感，平A接Q的速度感与力量感，以及大招时的心脏跳动声和最后跳出来营造出来的整体气氛那都是满分。而劫为什么有一些职业选手甚至愿意锁定视角来用他？真的是因为玩起来就让人感觉手感超爽。平时放松打匹配我基本上都是选这种动作很爽的英雄锁定视角当动作游戏玩的。

而DOTA2手感不好的一个原因就是每个英雄的平A前摇都很长，尤其是每个英雄还都差异很大。我玩一个风行者好不容易适应了补兵节奏，换了个卓尔游侠就瞬间扑街了。这大概也是认为DOTA2相比LOL对新手不友好的原因之一。

doldrums · 发表于 2013-8-13 12:03

calmkart 发表于 2013-8-13 03:38
DOTA的出装加点并不是针对某个英雄在不断变化的，而是针对体系。
为什么练金以前不出MEK现在出MEK了？
因 ...

中单出梅肯的就那么几个英雄，女王帕克蝙蝠之类的中单照样带节奏带得飞起啊，只是国内的队常年让龙骑什么的偏赖线的英雄打中单才让人觉得现在的中单不带节奏了。而且中单没看头更大的原因是无限运瓶，两面对着AOE收兵……其次，让不是主C的炼金出梅肯是因为梅肯的属性确实很适合炼金。
DOTA2没排位系统我觉得才是好事，除非有特别完美的评分系统，不然又是分奴横行，抢人头抢得飞起。像DOTA2这样的团队游戏为单独一个玩家搞排位我觉得是很不合理的，要排位也是弄个战队排位出来而不是个人分数。

MacPanson · 发表于 2013-8-13 12:07

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雪风雾雨 · 发表于 2013-8-13 12:07

幽远ghofar 发表于 2013-8-13 12:03
好吧，说点和英雄体系与技能设计无关的东西。

你们不觉得，在打击感和操作感上，LOL是能秒DOTA和DOTA2好几 ...

...............................................................:funk:

般的存在 · 发表于 2013-8-13 12:09

玩dota的都是穷逼卢瑟，VP今年差点连西雅图都去不了，求大公司大游戏放过

rinkzea · 发表于 2013-8-13 12:11

samaleg 发表于 2013-8-13 11:48
确实都ti3了dota2还处于beta这太脑残了，不过你要说lol在电竞的正规化和普及上做出努力…… ...

dota2国际服应该已经不是beta了
http://www.dota2.com/thebetaisover
beta那是坑爹的国服

枝叶柚希 · 发表于 2013-8-13 12:16

MacPanson 发表于 2013-8-13 12:07
不说别的，S3总决赛在湖人主场打，LOL能拿运动员护照，就够阀门追了。

湖人主场外面的空地上的凉棚

两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-13 12:16

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银雷 · 发表于 2013-8-13 12:19

般的存在发表于 2013-8-13 12:09
玩dota的都是穷逼卢瑟，VP今年差点连西雅图都去不了，求大公司大游戏放过 ...

大实话！

praetorian · 发表于 2013-8-13 12:26

某阵营才奇葩，一讨论游戏就扯到比赛上去，全世界打比赛的就那些人，大多数的玩家根本就不打比赛甚至不看，像这种路人和比赛完全是两个世界的游戏讨论比赛怎么怎么样真不知道有多大意义。lol比赛真的不是一般无聊，30分钟两边围着大龙转看的人想睡觉，韩国人也好不到哪里去，lol本来就向休闲类玩家倾斜做成这样有什么好奇怪的。

mowind · 发表于 2013-8-13 12:27

幽远ghofar 发表于 2013-8-13 12:03
好吧，说点和英雄体系与技能设计无关的东西。

你们不觉得，在打击感和操作感上，LOL是能秒DOTA和DOTA2好几 ...

虽然我没玩过LOL所以这种帖子一般我都不发言。。不过你这也太过于扯淡了。。单凭你对DOTA里平A和施法前后摇的理解。。我觉得你还是少评论自己不熟悉的领域吧。。

mamayata · 发表于 2013-8-13 12:28

幽远ghofar 发表于 2013-8-13 12:03
好吧，说点和英雄体系与技能设计无关的东西。

你们不觉得，在打击感和操作感上，LOL是能秒DOTA和DOTA2好几 ...

这真的只是你先入为主的感觉而已
我的感觉跟你正好相反 lol的手感比dota和dota2差太多原因是我先玩的dota 然后玩的lol

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