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[PC] 谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

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发表于 2013-8-12 18:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
其实是刚随便看了下另外那个DOTA与LOL贴才有感随便谈谈的,一不小心就写得多了些,还是打算单独发贴好了

IF毕竟耗费了太多心力在怎么将DOTA转换到DOTA2上,从而相对而言延缓了DOTA这个游戏本身的优化和开发(后面继续谈)
为什么说DOTA战术多变呢?其中一个原因就是DOTA里的模式化技能极少,模式化英雄极少(这里的DOTA是指这个游戏本身,DOTA1或者DOTA2都一样)
在DOTA里主宰英雄上场与否的原因很大程度上并不是IF对英雄的增订强弱,更多的是玩家对英雄的开发以及体系的创造
这本身就是与DOTA里英雄的非模式化分不开的,我打个比方:
同样是后期,MOR,DR,火枪,SPE,AM,NEC,GA,FUR,FV   虽然他们都是后期,但是他们的特制是完全不一样的
MOR的定位就是代线参团型后期,DR粘人中期站桩,SPE全球支援后期比较不依赖硬控保证输出,AM的带线和机动性,等等等等
同样是后期,这些英雄却分别适合着不同的体系,而并不仅仅在于IF版本更替的增补修订。
也就是说,哪怕把MOR的属性调低,他依旧会在带线牵制体系中作为一个后期相较类似DR,SPE游刃有余得多(而大范围GANK及保后期体系则SPE更适合)
在DOTA里很难找到两个在团队中占类似作用的后期,每个英雄,90%的技能都有自己独特的适合自己体系的地方,也可以说是DOTA本身英雄归类体系的富饶,虽然有100多个英雄,但每个英雄都有属于自己的独特定位。

但不得不回到最从头,DOTA还在不断的优化和改变之中,比如说同制的技能,打个比方-----------龙骑的喷火和DP的R,这两个技能的同制化严重不严重?
粗一看好象都挺独特的,但其实说倒底同为小技能,伤害近似,范围有一定差别,释放的环境几乎是等同的,只要扔出去,就是伤害,这种技能IF已经从很久以前就在慢慢的进行调整,但在开发DOTA2之后对于DOTA的完善和优化显得变慢了(但这并不影响DOTA本身的高度。)
早些年IF就说过,要尽量改掉DOTA中纯伤害技能的类似性,早在648,651等等版本,比如说改掉了老版MED的C(也就是老版电魂的C)这样的同制化技能。
从6.51开始,IF新加入的英雄就开始有意的避开了与老技能的重复性,比如拉比克的X,虽然也很类似老版MED的C这样的无脑AOE电联,但IF将其加上了减攻效果。相比这些花样繁多的新英雄。那些来不及改动的老英雄的技能还是有一定的重复性的,比如DR的沉默和DP的沉默--------这一对沉默里DR的沉默更像是经过深思熟滤配置出的技能,因为这个沉默更容易让DR打出拈人单杀小沉默的DPS效果,但对于DP而言,这个沉默就更类似一个凑数的技能,与DP其他几个技能没有太多关联性,我觉得DP这个沉默迟早会进行修改。

LOL从英雄同制化这点上来看,相比DOTA它虽然也有足够多的英雄,而且部分英雄技能的设计确实很有新意,但好一部分技能就更像是凑数的存在,并且英雄的存在更偏向网游的分类。(也就是英雄的分类种类更少)我做个比方,赏金猎人与韦鲁斯,相比DOTA里英雄的棱角分明,就更像是一个印磨里边刻出来的两个英雄,一技能偏AOE型小范围输出,二技能叠BUFF,三技能减速圈+有时候用来暴BUFF,大招AOE(一个大招偏输出,一个大招偏控制)。LOL的并不好像DOTA的carry,gank,support分类,而更像是网游中的“输出,前排肉盾”的组合。
因为LOL的英雄定位偏少且类似,所以影响一个英雄上场与否的关键则并不是玩家创造出来的战术体系,而更多的则是官方对于游戏英雄的补丁增改。作为肉盾,官方只需要将其肉度提升,爆发提高,必然就会火;作为输出,官方只需要把他的攻击调高,加成调高,自然就会被选----因为这是体系中不可或缺的存在。而DOTA则不然,比如如果团队是推进体系,那AM的特制属性官方增改再强,也替换不了类似NEC这样的后期的存在。而如果团队是防守反击拖后期的体系,那NEC的特制属性官方增改再强,也替换不了AM的存在。
但LOL里有些英雄的某些主要技能设计还是很有意思的,比如说EZ的Q和E,走打结合的话玩起来确实非常舒服,可他的W和R则更像是敷衍了事。如果LOL是IF来做的话,像EZ的W和R这样的敷衍技能恐怕IF是完全没法忍受吧。
最后从变数上谈谈,LOL的变数太少了,英雄灵活位移和传送技能的缺失也会导致阵容体系的单一化。
DOTA里很少有游戏本身逼迫你必须得这样做,不做就只有死的事。而LOL这样的事则多如牛毛。中期落单的输出比如说赏金猎人,如果对面有阿卡丽,单杀起来是完全不需要过脑的。无论对面阿卡丽有多菜,只要他手能动,你闪烁CD就没法跑。于是这是游戏本身在逼迫你去跟团,或者逼迫辅助跟随你,或者你跟随辅助。DOTA里就相比而言就非常自由,可以说是没有任何一次单抓是不能躲的,没有任何一次单杀是无解的。就连末日跳大,LION跳羊作为一个后期你都可以靠瞬间的反应速度先手技能控制,或者选择对应的装备比如BKB,林肯,分身来与其拼手速和反应速度。死了永远自己怪自己没能做到更好,而很少指责游戏本身设计得你就没法跑。英雄的克制性压制住了一切操作和个人游刃有余的空间,在某些克制性里击杀几乎是无脑的。
我就非常讨厌这种被游戏本身逼迫得不够自由的感觉,DOTA里也有很少一部分英雄和技能的效果是无脑的,但IF已经在逐渐的改动,这些“无脑”得让你没有办法的东西玩家叫“脏”,比如LICH刚刚修改的版本中路无脑吃兵不需要任何技术就是线上压制你,你水平再高也不行,这就让人非常不快,无论那个LICH中期作用有没有你大,但他线上就是不需要用脑子就能压你。(同样现在的中单AOE送瓶流也有点这个味道,所以现在DOTA2的中单对线是越来越没有看头了,好比龙骑和猛犸互相送瓶放着AOE清着兵,这打着有啥意思呢?你碰到一个无限猥琐猛犸就送瓶放AOE和你对中不觉得烦且无聊且无脑吗?我觉得送瓶这种玩法是IF下一步会马上进行改动的东西,而且送瓶机制改动之后,对中单无脑AOE近战SOLO的上场会造成不小的影响。想想以前很少有人运瓶的时候单中SOLO看得不比现在有意思多了吗?)

LOL真的还是蛮轻松的,DOTA打起来更累。出门了,有要喷的要啥的我晚上回来再一并回。
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发表于 2013-8-12 18:29 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 18:54 来自手机 | 显示全部楼层
别拿dota2比lol,它不配
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发表于 2013-8-12 18:58 | 显示全部楼层
EZ的R不是敷衍,千里收人头,团战瞬间叠满被动攻速加成,这个不是随随便便来的
W以前能减对手攻速,只是因为太bug所以才砍成现在这样
LOL真正的技能搭配不良是波比,每个技能拿出来单独看都是逆天,但是整合在一起放在一个波比身上就觉得不顺手
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发表于 2013-8-12 19:02 | 显示全部楼层
写得挺好,至少有理有据。不像2L那样一上来就无脑喷。
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发表于 2013-8-12 19:04 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 19:04 | 显示全部楼层
2楼这第一个帖子就来无脑喷真不是反串黑?
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发表于 2013-8-12 19:09 | 显示全部楼层
谁知道, 还是1贴的小号, 我只能说这是管理员的阴谋

dota的出装和加点也是在不断进化的, 半年前你玩个炼金出相位梅肯, 看有没有人喷你耍杂技, 结果现在中单炼金第一大件基本上都是梅肯....
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发表于 2013-8-12 19:13 | 显示全部楼层
dota能耍杂技lol耍不起来
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发表于 2013-8-12 19:14 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 19:15 | 显示全部楼层
dota2真的很難,而且我玩dota2找不到快感不知道為什麼

預測第一頁就會有人開始輪反補
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发表于 2013-8-12 19:16 | 显示全部楼层
LOL技能雷同是有的,但是LZ自己都说了,和不同的技能搭配效果是不一样的,那两个定位不同的英雄有类似的技能按照LZ对dota的分析,这明显不算雷同

何况LZ自己举的例子太搞笑了,韦鲁斯和好运姐完全是不一样的ADC,详细就不说了,玩过的都明白

至于林肯,LOL的女妖出得可比林肯快多了,没有BKB羊跳刀我倒觉得这是很好的设计,任何英雄都可以获得长时间免控,控制,位移,并不见得有多好;而且LOL还有召唤师技能,净化虚弱闪现恰好对应这三样,但是CD长一样可以凸显战略意义

所以其实这些层面不是区分LOL和dota玩法的主要原因
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发表于 2013-8-12 19:29 | 显示全部楼层
lol的设计思路跟现在的玻璃渣很像,我就是要你这么着玩,想跳出圈子?没戏,砍到你哭

比如s3野区,比如锤石闪现钩,比如当年m5双打野,这么下去我觉得拳头会把自己玩死
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发表于 2013-8-12 19:30 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 19:33 | 显示全部楼层
为什么你们说的 2楼,右上角写的是 3#

lol 也有类似 林肯球一样的装备的,最近版本更新后,法术防御装 做出了很多调整,或许出装能多点变化。
dota 里的 推推真是太好玩了,搞得我几乎不管什么英雄都出一个玩玩。
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发表于 2013-8-12 19:34 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 19:36 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 19:39 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 19:40 | 显示全部楼层
S1 DOTA2群有一位顶尖的HON玩家, 当年打HON的时候还虐过LODA
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发表于 2013-8-12 19:43 | 显示全部楼层
中路送瓶?我dota2很久没完了,不过这个不是改了吗,空瓶搬不动。
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发表于 2013-8-12 19:43 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 19:45 | 显示全部楼层
samaleg 发表于 2013-8-12 19:30
目前lol出个新英雄就会有人分析他的技能是哪个和哪个还有哪个差不多最后这个机体差不多等于XXX

你说雷同 ...

更应该说,这是拳头的设计思路有枯竭的现象,英雄的玩法还是不太一样的,像LZ所说的不同后期的强势期和强势方向不同,至少LOL的AD在这方面也差不多

LOL的问题更多还是有人提到的暴雪式思维,当然这个难道冰蛙就没有?
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发表于 2013-8-12 19:47 | 显示全部楼层
endless_nova 发表于 2013-8-12 19:39
曾经在某疼讯员工扎堆的论坛听到这样的言论:没有反补让你更注重对线中的PVP,反补只是和小兵作战,是逃避P ...

你以为XX对线怎么打?就是个干这句话是怎么来的

反补,死亡掉钱,线上商店,这雪球一样是存在的,而且要命的是,对一般玩家来说,这个雪球更可怕
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发表于 2013-8-12 19:48 | 显示全部楼层
hon都举世闻名到没听过就井底之蛙的局面了
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发表于 2013-8-12 19:54 | 显示全部楼层
你觉得lol就没辅助和gank吗...英雄方面我真心觉得没大差别了,说到底技能本质就是伤害、控制、状态、位移4种。适合什么位置完全看英雄技能组成。
道具差别才是真心的,就BKB开始10秒免疫,lol很难有这么变态免疫时间道具。也没羊刀紫苑这种控制道具,lol的控制道具最多也就减速。跳刀和闪现的CD也是天地差。lol也没影刀这种逃生道具。加上买活,导致团战dota和lol不同,lol就是一波技能爆发后就差不多完了。dota可能就是几轮爆发。
其他差别就是真假眼,还有野区设置的差别导致lol和dota很难有一致。
lol相对dota来说是轻松,dota看比赛比lol有意思多,实际玩我会选lol,轻松多了。
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发表于 2013-8-12 19:58 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 19:59 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 20:00 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 20:01 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 20:03 | 显示全部楼层
samaleg 发表于 2013-8-12 20:00
dota有补刀斧,lol有打野刀

dota我不出补刀斧无所谓,lol你打野试试看不出?s2牛逼的蝎子s3直接影子都没 ...

稻草人基本一直是可以多兰戒出门,而现在也已经有一部分是多兰出门了

补刀斧的定位和打野刀也根本不同

说到底都是只适用于某些情况下某些英雄的普通道具前期而已
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发表于 2013-8-12 20:07 | 显示全部楼层
我就来意思意思支持一下
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发表于 2013-8-12 20:09 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 20:17 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 20:21 | 显示全部楼层
猪妹简直是眼泪,我宁愿要以前那个,也不要这个大招改成丢不中人就和没有一样的;而且以前的猪妹的W简直太有存在感了

但你不得不承认,这类游戏总是有一大批想赢最好还是别选的英雄并且新出的英雄一般都水准以上
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发表于 2013-8-12 20:23 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-12 20:28 | 显示全部楼层
samaleg 发表于 2013-8-12 20:09
这又扯到另一个问题了,英雄平衡

我不是太想听你说别的英雄怎么样,关键在于,我玩的英雄都残到没法出场 ...

赛恩单中怎么就一坨屎了
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发表于 2013-8-12 20:32 | 显示全部楼层
raphaelex 发表于 2013-8-12 20:23
如果我是riot就果断做个影魔到lol里
抄袭又如何

影魔到lol里基本就是悲剧,秀都秀不起来。
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发表于 2013-8-12 20:33 | 显示全部楼层
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