谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-14 09:12

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两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-14 09:16

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xsummer · 发表于 2013-8-14 09:18

幽远ghofar 发表于 2013-8-13 12:03
好吧，说点和英雄体系与技能设计无关的东西。

你们不觉得，在打击感和操作感上，LOL是能秒DOTA和DOTA2好几 ...

冒着被赛抹布的危险，我对你的观点表示呵呵。

终结之心 · 发表于 2013-8-14 09:19

两弹黄仁勋发表于 2013-8-14 09:12
曾经强大所以都被拳头砍死了。
所以腾讯不愁赚不到钱呢，总有新的，更强大的让你乖乖掏钱。 ...

就前几天比赛里的几个主流打野
嘉文、扎克、伊利斯、李青、赵信
3个老掉牙的，1个半新的，1个算是比较新的
不知道你“曾经强大被砍死”的标准是什么
照这么说蝎子也没必要去重做了

银雷 · 发表于 2013-8-14 09:21

这贴走向简直逗、、、前面还有点营养、、后面这真是

终结之心 · 发表于 2013-8-14 09:21

两弹黄仁勋发表于 2013-8-14 09:16
你能说出一个DOTA曾经强大，现在被路人抛弃的英雄么？

所以说你们讨论问题老是不尽不实
什么叫被路人抛弃？
路人0pick？
我随便乱说一个，你去找个REP过来证明我错了？
那你随便乱说过LOL的，我开盒子找一个证明你错了？
有意思吗？

neunundneunzig · 发表于 2013-8-14 09:24

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两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-14 09:25

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fenfen · 发表于 2013-8-14 09:26

一晚没看，多了10页。爬完发现基本都是被拉低智商，然后战经验丰富，重点什么的都完全没涉及。

不知道你们为啥还在讨论DOTA跟LOL游戏里面的细节差异，对比这些根本没用。

决定一款游戏能否成功是市场，而不是玩家。明显LOL与DOTA这竞技游戏的市场并不在所谓hardcore玩家，
DOTA1的成功是因为其免费（在中国甚至魔兽3都是盗版）和竞争不足，然而到了LOL与DOTA2的时代，DOTA1留给DOTA2的就只有hardcore玩家了。
这也是注定DOTA2以后的路将越走越难的原因，LOL吸取了DOTA1的教训，做到简化道具，简化补兵，控制时长，引导竞技方向这些DOTA2没做的、甚至是不做的，
作为一名玩家，你可能觉得LOL傻逼，但是如果作为一名投资者，你就能看到LOL才是打开竞技市场，获取盈利的好项目。
这里别扯DOTA1，一个赚不了钱的项目终究是会被市场淘汰；
因此DOTA2就目前来看，除了卖饰品意外，不再增加其他迎合投资者的改动的话，没落倒不至于，但是难以成为主流。

这里跟别扯什么DOTA里面怎么怎么样,LOL里面怎么怎么样，你说这些谁懂啊？
如果你作为一个投资者，要出资举办一项比赛赚门票，赚转播费，赚名声，你要看的可定不是游戏的细节，而是游戏作为一个项目所有的优点。
要知道，目前市场价值最高的竞技游戏，《星际2》的项目操作模式是跟LOL的模式一样的，DOTA2作为一个项目来说还远远不足。

deathoctopus · 发表于 2013-8-14 09:26

dota2不用开分区，和lol合并成MOBA专区就好了，你们懂得

郁闷 · 发表于 2013-8-14 09:28

fenfen 发表于 2013-8-14 09:26
一晚没看，多了10页。爬完发现基本都是被拉低智商，然后战经验丰富，重点什么的都完全没涉及。

不知道你们 ...

所以说切水果和愤怒的小鸟会成为电子竞技最后的成功者,是不是这个道理

GALLADE · 发表于 2013-8-14 09:29

两弹黄仁勋发表于 2013-8-14 09:16
你能说出一个DOTA曾经强大，现在被路人抛弃的英雄么？

说来说去不就是“路人”“用过”来支持所谓的平衡和多样性

LOL公认的以前狮子现在狮子狗照样有人用，EZ砍成屎了照样有人蓝poke流走下路，特别是打野和辅助，公然弱爆的一大堆打法都有人拿来耍过，有时还有奇效，见过排位AD剑圣打野，3路全崩后他掏出个杀人剑然后还真的就杀崩对面全家翻盘的么，这些游戏，每天就中国起码刷上万局，从XX英雄只能玩XX出XX装备简直就是暴露自己智商

至于什么dota彩笔转LOL80%胜率上白金，听听就好，让他自己玩，搞不好对线就被对面黄金5的2级一波杀崩挂机了

jun4rui · 发表于 2013-8-14 09:30

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shyso · 发表于 2013-8-14 09:36

deathoctopus 发表于 2013-8-14 09:26
dota2不用开分区，和lol合并成MOBA专区就好了，你们懂得

太壞了！！我從來沒想過人居然可以壞到這個程度！！

两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-14 09:41

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幽远ghofar · 发表于 2013-8-14 09:45

两弹黄仁勋发表于 2013-8-14 09:25
以前的巨魔蒙多龙女船长狼人乌龟小丑潘森梦魇，还有几个特别流行的？
我很久没碰过了。 ...

龙女乌龟小丑梦魇最近都有人用，潘森？跑去中单和辅助了。

lley · 发表于 2013-8-14 09:46

shyso 发表于 2013-8-14 09:36
太壞了！！我從來沒想過人居然可以壞到這個程度！！

AC里区就是这么干的

ambivalence · 发表于 2013-8-14 09:54

deathoctopus 发表于 2013-8-14 09:26
dota2不用开分区，和lol合并成MOBA专区就好了，你们懂得

简直丧尽天良··········

终结之心 · 发表于 2013-8-14 09:56

两弹黄仁勋发表于 2013-8-14 09:41
这就是不同了，DOTA没什么公认弱爆的英雄和战术。
不用路人来证明上面TI3数据也提到过。DOTA英雄比赛出场 ...

被你逗乐了
先是自己意淫出大家顺风都出三项的场景
然后我说了自己没见人出三项么，你又转进如风

现在我告诉你，我是没遇到出三项的
但新手玩家都喜欢出，你又想怎么说

两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-14 10:07

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幽远ghofar · 发表于 2013-8-14 10:15

两弹黄仁勋发表于 2013-8-14 10:07
我也不想再扯淡了。
LOL会出现这样的情况。还是因为游戏机制导致，肉，法师，输出，这样组合更容易赢得比 ...

我就想说现在不管职业比赛还是路人局都大把不出肉的纯输出阵容，大把四AD的无法师阵容……

两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-14 10:23

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andrea.poli · 发表于 2013-8-14 10:31

deathoctopus 发表于 2013-8-14 09:26
dota2不用开分区，和lol合并成MOBA专区就好了，你们懂得

看到这里喷了。。。

终结之心 · 发表于 2013-8-14 10:31

两弹黄仁勋发表于 2013-8-14 10:23
你的意思是现在用输出代替肉有更好效果？

你接下来要说的话是
“那要肉有什么用，英雄同质化更加严重，别人能做到而且做得更好blablabla”

我觉得你应该停止回复了
起码先补补课再来讨论这种细节

fenfen · 发表于 2013-8-14 10:31

郁闷发表于 2013-8-14 09:28
所以说切水果和愤怒的小鸟会成为电子竞技最后的成功者,是不是这个道理 ...

如果有足够多的长期观众，这游戏成为电竞项目也没有什么奇怪，
问题是会玩这样的游戏的人，基本上都不会关注电竞。

而更重要的是，目前水果小鸟这类游戏的市场，不是电竞，而是收费道具

GALLADE · 发表于 2013-8-14 10:34

服了，原来dota里面不叫肉，法师，输出，大概人马最强辅助，lion优质ADC，DR总和AP加成3.2之高，是吧

两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-14 10:36

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两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-14 10:42

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Final · 发表于 2013-8-14 10:43

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fenfen · 发表于 2013-8-14 10:45

Final 发表于 2013-8-14 10:43
键盘业内连个数据都没有就直接吧dota2的商业价值否认了,嗯,把别人智商拉到你的位面,然后靠经验取胜 ...

我并没有否定啊，我只是说DOTA2照目前的形式难以成为主流，到底是水在拉低智商啊？

幽远ghofar · 发表于 2013-8-14 10:46

两弹黄仁勋发表于 2013-8-14 10:23
你的意思是现在用输出代替肉有更好效果？

不说效果更好还是更差，全明星赛上中国队的阵容有三个坚挺的前排被棒子无肉纯输出队打爆了。

接下来你是不是想倒过来说这样证明了LOL阵容里必须纯输出，这证明了阵容更僵化？

般的存在 · 发表于 2013-8-14 10:47

嘻嘻，每次小学生大战的时候我就很奇怪，到底是某高端洋气上档次的大公司的大游戏玩家玻璃心呢，还是某小作坊做出来的小游戏优越呢

（陈述事实也会被部分人当成秀优越呵呵呵呵呵）

一个全球在线只有50W的游戏值得大游戏这样咬，真算是成功呢啊哈哈哈哈

jaytrance · 发表于 2013-8-14 10:57

什么，你跟我说LOL不是收费道具，英雄和符文都要买，不花点RMB就靠赚的金币要花多久时间啊，作为一个免费玩家眼泪都刷出来了。虽然俺dota2彩笔，都打人机，但是刷道具箱子卡片实在是太有成就感了，英雄还能轮换着试玩和彩笔人机队友一起坑，害我都忍不住花钱买小绿本了

两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-14 11:01

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raphaelex · 发表于 2013-8-14 11:02

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raphaelex · 发表于 2013-8-14 11:08

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endless_nova · 发表于 2013-8-14 11:12

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银雷 · 发表于 2013-8-14 11:15

GALLADE 发表于 2013-8-14 10:34
服了，原来dota里面不叫肉，法师，输出，大概人马最强辅助，lion优质ADC，DR总和AP加成3.2之高，是吧 ...

DOTA是按照资源分配定位不是按照英雄定位来分的谢谢

Final · 发表于 2013-8-14 11:20

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GALLADE · 发表于 2013-8-14 11:21

两弹黄仁勋发表于 2013-8-14 10:42
本来就不叫肉法师输出，只分1-5号位。
而且人马和牛一样本来就是辅助。lion也经常用来辅助和游走。
DOTA里 ...

你这不废话，LOL英雄打什么位置一样是技能决定的啊

为什么琴妈少打中多去辅助，当然是因为技能，当然只要阵容合适路人不秒推琴妈一样可以走中，就和牛一样可以solo没有区别；上单星妈更加是一直有的一个打法，可以后手选来克制

说了多少遍了LOL模式化根本不是XX英雄不能打XX玩法这么简单粗暴的一句话，所谓观赏性也不是无脑一句不够复杂不够多样可以成立的

所以这贴已经没有什么存在的意义了，说来说去其实就是“我有你没有，你是傻逼”“劳资的朋友的隔壁寝的师兄的表弟可是大神，你算什么玩意”

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