谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

mamayata · 发表于 2013-8-13 14:45

这种贴还是早点锁了把每次到后边就是战的节奏
某楼喷的那个出手前摇和后摇以及施法前摇后摇这就是dota的特色
玩lol习惯的人玩dota 肯定不习惯放个技能 a一下抬手收手还要半天转个头有些英雄要转半天而有些就很快

adolwh000 · 发表于 2013-8-13 14:48

干嘛锁，钓一钓屁股决定脑袋的战友多有趣，

endless_nova · 发表于 2013-8-13 14:55

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幽远ghofar · 发表于 2013-8-13 14:56

仔细想了想，因为前摇问题而觉得手感不好，是因为我是以动作游戏的标准来要求的。玩WAR3的时候英雄出手也是挺慢，但是我就不会对此有所抱怨，因为我认为这是一个战略游戏，我发出指令到攻击有效之间是0.5秒还是1秒对我来说都没差。但是一个动作游戏就不同，除非是几个重武器蓄力型英雄，否则我是忍受不了那么慢的出手速度的。当初之所以放弃DOTA好像也是因为这个……

mlkjh0 · 发表于 2013-8-13 14:57

所以说赶紧开个dota专区，整天看刀狗上蹿下跳真是烦，一群脑残

samaleg · 发表于 2013-8-13 14:59

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mamayata · 发表于 2013-8-13 14:59

现在没抹布真要命老爷们赶快把抹布弄出来把

饼干君 · 发表于 2013-8-13 15:05

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praetorian · 发表于 2013-8-13 15:07

endless_nova 发表于 2013-8-13 14:55
我是没办法说罚球线起跳好玩，但不妨碍我观看欣赏他。我就是喜欢说DOTA职业比赛观赏性完爆LOL，因为我欣 ...

意识操作都没有还套路和战术意图，我也承认并且喜欢说dota职业比赛观赏性完爆LOL我的欣赏程度不会比你低，但作为一个普通玩家我不会把这些当成一个游戏比另一个游戏”好玩“”优秀“的理由，

ashsaga · 发表于 2013-8-13 15:11

mlkjh0 发表于 2013-8-13 14:57
所以说赶紧开个dota专区，整天看刀狗上蹿下跳真是烦，一群脑残

哟，这不就是2楼那个无脑喷子嘛？敢不敢换大号上来喷啊？

SummerRain · 发表于 2013-8-13 15:11

本帖最后由 SummerRain 于 2013-8-13 15:12 编辑

ティグル发表于 2013-8-13 13:41
照您这思维买小绿本的是大傻缺，买俩送人一个的我是超级大傻缺了对吧
V社这么赚核心粉的钱搞得百姓怨声载 ...

adolwh000 · 发表于 2013-8-13 15:13

普通路人就不精彩吗？还是说5后期212分路全场没眼的N局才叫路人？

endless_nova · 发表于 2013-8-13 15:15

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般的存在 · 发表于 2013-8-13 15:17

卢瑟刀狗抱团取暖都不让了，所以说你们这帮人为什么要逆着潮流玩DOTA啦，玩LOL炮妹子不好么，不！好！么！

等等这贴不是说DOTA和LOL的英雄体系以及技能设置区别的么，妈的着了大公司大游戏玩家的道了

endless_nova · 发表于 2013-8-13 15:23

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dent · 发表于 2013-8-13 15:28

刚开始还以为出现了难得的理性讨论帖，才过半天怎么又变成喜闻乐见的走向了……
其实谁说职业的套路不能被普通玩家学习了，虽然很多时候是草民的套路被职业吸纳，但是也有不少是职业影响大众的，例如YYF套装。dota的路人局其实也可以打出很高端很精彩的，要黑得黑dota2的匹配系统。

raphaelex · 发表于 2013-8-13 15:29

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银雷 · 发表于 2013-8-13 15:51

mlkjh0 发表于 2013-8-13 14:57
所以说赶紧开个dota专区，整天看刀狗上蹿下跳真是烦，一群脑残

这可惜没抹布

samaleg · 发表于 2013-8-13 15:55

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囚徒 · 发表于 2013-8-13 16:00

SummerRain 发表于 2013-8-13 15:11

您真的知道小绿本是什么东西么。。。

逍遥虫 · 发表于 2013-8-13 16:01

天哪，这楼里我看见撸狗的神论了，屠夫不能买跳刀是bug和游戏的不足，我操

银雷 · 发表于 2013-8-13 16:01

dent 发表于 2013-8-13 15:28
刚开始还以为出现了难得的理性讨论帖，才过半天怎么又变成喜闻乐见的走向了……
其实谁说职业的套路不能被 ...

也不能全黑那个匹配。。。全50%胜率说不定真的能快点带动整体水平提高呢？
要是像当初VS那样一堆菜鸟房金字塔顶的就那一个房间那才可怕 11天梯其实帮着做了很多贡献
DOTA2全面运营之后也改个类似制度就好了现在倒是不反对50% 别一直这样就行

ティグル · 发表于 2013-8-13 16:04

samaleg 发表于 2013-8-13 15:55
lol没dota好看好玩是真的，还是那句话，我dota可以无拘束的玩英雄，我lol这也不能玩那也不能玩，而且有没有 ...

堆砌血量跟护甲的成本低，稍微技能附带减伤的就能冲你脸上揍你所以给人感觉现在玩AD憋屈，没位移技能的AD更憋屈

ティグル · 发表于 2013-8-13 16:09

银雷发表于 2013-8-13 16:01
也不能全黑那个匹配。。。全50%胜率说不定真的能快点带动整体水平提高呢？
要是像当初VS那样一堆菜鸟房 ...

给你固定50胜率还不算可怕，可怕的是连胜后连负对心理的打击
我记得泰码那次我带人入坑，前一天连着赢一晚上第二天连着输一夜，最可怕的是连着三次遇到小罗的黑，我倒没什么把别人hf选手给吓的现在都不敢匹配人只敢打ai了，真不带这么玩的，真的

samaleg · 发表于 2013-8-13 16:09

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calmkart · 发表于 2013-8-13 16:10

本帖最后由 calmkart 于 2013-8-13 16:19 编辑

praetorian 发表于 2013-8-13 15:07
意识操作都没有还套路和战术意图，我也承认并且喜欢说dota职业比赛观赏性完爆LOL我的欣赏程度不会比你低 ...

你这瞎说啥呢
别人打比赛可以选出小精灵+先知那打路人就不会随出这两英雄了？
但凡带全屏位移支援技的英雄，无论在比赛里也好，在路人里也好，都能打出赏心悦目的所谓观赏性
还是你路人就一定不会玩这些比赛能秀起来的英雄了？别人比赛用起来亮更多亮在节奏上，双方选手操作差距没有你想象中的那么大
甚至连TP支援也是这样
因为英雄本身的设计上就存在这样多的闪光的可能性，而且比赛的套路还不够多变，路人的套路更多变，更难以预测，比赛的套路仅仅只是九牛一毛而已。
比如比赛里较少出现的道具吹风仗，你看看路人局里出出来打得能有多少乐趣，是不是可以秀到天荒地老赏心悦目畅快无比。就像蓝猫，紫愿吹风，打对面沉默或者片沉默或者单点控，或者单指向技能玩起来有多爽。
路人局里POTM跳刀绿仗推推吹风秀得有多HIGH。
发条CG中路SOLO，一装出跳，二装推推，杀人秀起来有多爽。
顺便再说一些以前的经典套路：睡箭组合现在比赛里还有吗？路人里就是玩给你看。SK+火女比赛里还有出现2V2对线狗男女吗？路人里就是玩给你看。
比赛里要平衡全阵容的线上优势等等环节，所以很多套路慢慢出现不了了，但在路人里都可以出现。
比如白牛+BH+末日+CG+ES的5冲脸，末日吃小狗头，中期全屏522移速见谁杀谁。
比如5人1及ROSHAN
比如全屏流--SPE+FUR+MK（或者小精灵）
路人里不必考虑太多胜负因素，也没那么大压力，什么局都打得出来。
你应该不知道如果对面控制不足，自己这边有SNK+小狗这样的双近战如果打比赛线上完全没法分路的蠢组合有多HIGH吧
巨牙+人马的组合你见过这次TI3出现过？一旦体系适合，他们出现的时候必然亮瞎。
这些组合都是路人里广泛应用的东西，比赛里只是选择适合体系的套路加入进去，你见到的仅仅是路人的九牛一毛。
比赛里的套路路人里应用得广了去了，路人里的套路比赛里用不用才是真正不一样的地方。

银雷 · 发表于 2013-8-13 16:13

ティグル发表于 2013-8-13 16:09
给你固定50胜率还不算可怕，可怕的是连胜后连负对心理的打击
我记得泰码那次我带人入坑，前一天连着赢一 ...

我已经连胜好久目测今晚见红。。。。。

volanta · 发表于 2013-8-13 16:18

raphaelex 发表于 2013-8-13 13:05
http://www.acfun.tv/a/ac778320
这篇文章写的不错哦

写的很好

幽远ghofar · 发表于 2013-8-13 16:20

匹配的问题是，我连胜之后有很大几率不是给我分配五个更强的对手，而是给我分配四个更猪的队友……

ティグル · 发表于 2013-8-13 16:21

以前我挺维护dota2的匹配系统的，觉得起码比天梯来得要好，但是国服大规模放码之后我的想法就改变了
我用150胜的小号跟一个600胜还有个十几胜的号一起匹配，进去之后俩路人互相交换了农骑跟mag，然后我点开农骑的资料一看，胜场：1
对，1胜选手，我还安慰自己可能是天梯选手才进do2坑的，但是尼玛他用连送123血加上四十分钟假腿hod无情粉碎了我的幻想，我真的很想知道俩VH号带一个小号要怎么样才能遇到1胜的还是在自己这边

dent · 发表于 2013-8-13 16:23

calmkart 发表于 2013-8-13 16:10
你这瞎说啥呢
别人打比赛可以选出小精灵+先知那打路人就不会随出这两英雄了？
但凡带全屏位移支援技的英雄 ...

写得很在理，只恨加鹅没了

SummerRain · 发表于 2013-8-13 16:28

囚徒发表于 2013-8-13 16:00
您真的知道小绿本是什么东西么。。。

小绿本理解为一个TI3的线上门票不算什么太大的问题吧？

般的存在 · 发表于 2013-8-13 16:39

SummerRain 发表于 2013-8-13 16:28
小绿本理解为一个TI3的线上门票不算什么太大的问题吧？

问题很大, 没有小绿本同样可以观战

GALLADE · 发表于 2013-8-13 16:46

噗，那同样的道理不一样可以放在LOL上

难道LOL路人不是各种战术都能玩？总不能国服小学生流行兄贵突脸蛮易偷塔这又是LOL罪大恶极的模式化的铁证吧？

说到这里除了之前那个dota2可以控制的要素多勉强算一个外，也没看出太多dota2和LOL的本质区别嘛，哦还有个没有反补线上雪球更大

要说这些要素决定了比赛的观赏性，那就只能呵呵了，田径和游泳还更单调呢

幽远ghofar · 发表于 2013-8-13 16:55

路人局，蛮打野，易上路，赵信中单也不可笑
低端局，猴辅助，刀妹中，AD琴女平平常常

SummerRain · 发表于 2013-8-13 16:55

般的存在发表于 2013-8-13 16:39
问题很大, 没有小绿本同样可以观战

免费观战如同路人围观，持小绿本围观如同手持入场彩券，运气好还能凭个外围。这样说怎么样？

IOSYS · 发表于 2013-8-13 16:58

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IOSYS · 发表于 2013-8-13 16:59

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哈罗 · 发表于 2013-8-13 17:05

觉得lol节奏慢可以玩极地大乱斗:D

calmkart · 发表于 2013-8-13 17:07

本帖最后由 calmkart 于 2013-8-13 17:12 编辑

GALLADE 发表于 2013-8-13 16:46
噗，那同样的道理不一样可以放在LOL上

难道LOL路人不是各种战术都能玩？总不能国服小学生流行兄贵突脸蛮易 ...

同样的道理是可以放在LOL上
但是你没有明白我想说的是体系上的东西
LOL你打不出官方限定死的那个圈，只能像跑步一样从这头走到那头，怎么打都是网游式的”肉盾+输出+辅助“的PVP竞技场式的打法组合
我说的缺少变化的因素并非你所理解的”换个英雄走那条路“就叫”好看“就叫”创新“就叫”激情“就叫”秀“
我这样跟你说吧，你所说的这类”秀“在DOTA里根本就不叫”秀“，是再正常不过的东西，我都不好意思拿出来提。
DOTA100多个英雄，每个英雄只要给我用来打路人，我都可以拿来中单，都可以打出节奏，那我是不是每换一个英雄换条路就叫秀就叫创新就叫好看了？
我只能告诉你，这在DOTA里根本不值一提，可难道你们觉得这在LOL里是非常难以置信已经”创新“已经”秀“的东西吗？（就像女王，POTM1及高台野，这叫”秀“？）
我对”变化“和”套路“和”秀“在上面回贴已经解释的很清楚了，你不想认真看或者不愿去看随便

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