谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

andrea.poli · 发表于 2013-8-12 20:34

冰娃从来没限制DOTA要怎么玩，冰娃的调整，更多是为了游戏整体的平衡以及比赛的观赏性，从来没有一个单独的英雄会被砍到竞技性比赛就出不了场了。这届TI3，除却在小黑屋里的几个，总共90多个英雄，总共有82个上过场，就算是没出场的NEC这种，不久前LGD也用过打推进核，不同的英雄能搭配出不同的套路，还能耍杂技，这个是我觉得DOTA2观赏性比较强的地方

raphaelex · 发表于 2013-8-12 20:34

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samaleg · 发表于 2013-8-12 20:35

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饼干君 · 发表于 2013-8-12 20:39

本帖最后由饼干君于 2013-8-12 21:11 编辑

不错的文章，很多想法不谋而合
而且还有一点是dota英雄玩起来有种独特的对应自身的气质
比如蚂蚁，赏金，隐刺，3个都是有隐身的英雄
蚂蚁就是一个通过缩地来回穿梭于战场的生物，
赏金像一个忍者，隐刺像个刺客，还有很多像末日使者这种令对方恐惧的，全能骑士令队友无所畏惧的英雄
玩起来很有感觉

星尘的记忆 · 发表于 2013-8-12 20:55

讨论来讨论去反正就是RIOT设计师吃翔

银雷 · 发表于 2013-8-12 21:14

说道团战问题，也是除了对线没反补之外最重要的问题。
LOL的团战基本上必须依靠两个到半个肉，甚至达到后期法师也必须肉。我S2刚开始玩的时候人人都是狂徒，几轮改动我玩到S3还是狂徒大热。
这还没完，这所谓的团战就是一轮技能互相甩，一个肉扛着对面甩，一个切入甩对面输出。两边都甩完：1输出死了，好这团8成赢了。2输出没死，开始收割秀。
之前杰斯领了一波潮流，也不过就是在上床秒射前加了点前戏。
而且由于没有TP的存在，LOL比赛的人头都比较少，尤其是一血的诞生时间相当的晚。一旦到中后期，大部分情况就是抱团，4拖5,1人带线拆塔在lol世界叫偷。
但抱团也很难打起架，因为一架打输就有可能就是一波。
甚至不能做到DOTA2那样一次团战打很多轮甚至买活继续打几轮，这个使得观赏性大大降低。
英雄定位的固化使得这个游戏很难持久的带给玩家惊喜。
这里不得不提到盲僧这个英雄。我相信9成的玩家都觉得盲僧是这个游戏最成功的的英雄。为什么？因为他变化多端，盲僧除了ADC- -全场所有位置都能打。
技能与道具的结合使得这个英雄在发挥强大实力的同时有极高的观赏性。能肉能输出还能打爆发。玩熟了在小范围冲突中足以戏耍对手。玩的好的盲僧，每次打架都是一次秀。
玩起来拳拳到肉（我没指那坑爹的打击感），技能释放间隔来达到触发被动就像是对决中交换招数。
作为拳头最初设计的几个英雄之一，其成功必须肯定，如果拳头当初按照类似思路发展而不是把英雄定位与技能效果渐渐同质化。。。。一切往简单里做
你们也不会老是抱怨小学生了吧？

BloodWingS · 发表于 2013-8-12 21:26

新英雄出的勤快，老英雄的重做就是整天嘴上放炮，反正已经不会有人为他们花钱了嘛，呵呵后

尼尼尼 · 发表于 2013-8-12 21:28

笑死了，什么半肉坦克，你说的是EU流打法，落后了几百年了
您能去看看韩国OGN联赛吗，那才代表了LOL战术发展的顶尖水平
别死抱着中国LPL联赛看了，就算是LPL现在节奏也逐渐加快，现在稍微强一点的战队都在打韩流打速推，玩无前排阵容玩打架英雄
上次比赛OMG五分钟上IG高地

尼尼尼 · 发表于 2013-8-12 21:32

samaleg 发表于 2013-8-12 20:09
这又扯到另一个问题了，英雄平衡

我不是太想听你说别的英雄怎么样，关键在于，我玩的英雄都残到没法出场 ...

蝎子削弱了，但是还算能玩
猪妹和人马还算强势英雄好伐？
至于赛恩？一坨翔？国服顶分里有个叫霸哥的就专门玩赛恩的，叼的不行，还是说不符合你心意玩法的英雄就是翔？
奥拉夫才是真的叫没法玩.

mkong · 发表于 2013-8-12 21:40

shyso 发表于 2013-8-12 19:15
dota2真的很難，而且我玩dota2找不到快感不知道為什麼

預測第一頁就會有人開始輪反補 ...

最好先找几个好基友一起开黑，互相配合慢慢就找到乐趣了

一开始就路人估计没几天就被坑的不想玩了

delfu · 发表于 2013-8-12 21:42

本帖最后由 delfu 于 2013-8-12 21:44 编辑

有时间把两个游戏的经济系统拿来分析一下就清楚了，lol游戏节奏跟选英雄基本没关系，基本上所有团队的节奏是单一的，虽然现在lol物理dps就剩点塔时有存在感，但几乎所有adc成长速率是一致的，上单中单+打野是构成lol战术体系的全部，又因为lol物品性价比高，合成平滑，基本上这三个位置成长速率也是单一的。也正是因为如此，在加上小龙和杀人不掉钱的设定，lol比赛被很好的控制在30分钟。
而dota节奏完全看英雄，看到幽鬼猴子请做好40分钟以上的准备，看到CK小精灵那么20分钟那么杀崩对面要么自己完蛋，加个先知那么就有带球可能，所以看到bp就能猜出这比赛节奏如何，是杀杀杀还是刷刷刷，如果再来能几个秀的飞起英雄，或者刷新猛犸之类能逆天的存在，不确定因素就更多了，再加上dota装备全部贵得可以，英雄成型的装备、强势期都不同，所以dota会有无趣farm局，也有很长时间但打的十分过瘾的局。

所以dota可以看对线，看体系，看逗比奇葩英雄出场打观众的脸，看show，看灵机一动，看团战，lol只有两个，对线和团战，因为其他的都被拳头封死了。

kindle3 · 发表于 2013-8-12 21:53

Ls几位喷lol战术单调都是半肉，或者没dota那么能秀的，去看OGN之后你会发现这跟我们玩的根本不是一个游戏

delfu · 发表于 2013-8-12 21:59

现在lol英雄选择绝不单调，棒子什么英雄都敢选，EZ+大嘴都能往外选，没记错的话那场还他妈赢了

GALLADE · 发表于 2013-8-12 22:09

本帖最后由 GALLADE 于 2013-8-12 22:11 编辑

谬论真多

团队节奏一样怎么还会有速推和41分推（偷？匹配了几局小朋友易应该叫无极赵信名字是德邦是吧？），这都是明显抢节奏拉开塔差的打法，再说，光一个打野守野反野开局有时就可以左右比赛的节奏

LOL一个兵才多少钱？一个野怪才多少钱？噗，还经济对比，装备好出可能是有的，但也不是这样张嘴就来吧？主要还是死亡不掉钱的差距

上过场这么低的标准，LOL你要说哪个英雄一赛季下来连一次场都没上过？还真数过么？

至于1血慢出现这种傻话就无力吐槽了，无敌二瞎子这些破过的处按修真理论都可以渡劫了

samaleg · 发表于 2013-8-12 22:17

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两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-12 22:19

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IOSYS · 发表于 2013-8-12 22:47

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哈罗 · 发表于 2013-8-12 22:51

泽拉斯就是影魔

两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-12 22:54

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IOSYS · 发表于 2013-8-12 23:08

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GALLADE · 发表于 2013-8-12 23:11

两弹黄仁勋发表于 2013-8-12 22:19
原因远远不止是死亡不掉钱。
TP费用补兵难度反补因素，道具的合成平滑度。地图的大小，清兵的效率....... ...

辅助和打野真的哭了，50分钟神装？不是AOE够强力的40分钟就有可能打不过兵线了亲

其实死歌一样没闪现不好打团，加上没BKB有中亚啊，所以AP影魔妥妥的非ban即选了啦！被动杀死一个兵+1AP，更加好评！

IOSYS · 发表于 2013-8-12 23:11

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IOSYS · 发表于 2013-8-12 23:13

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两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-12 23:17

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IOSYS · 发表于 2013-8-12 23:17

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IOSYS · 发表于 2013-8-12 23:20

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IOSYS · 发表于 2013-8-12 23:21

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两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-12 23:22

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两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-12 23:28

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IOSYS · 发表于 2013-8-12 23:31

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两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-12 23:34

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哥稳滚 · 发表于 2013-8-12 23:37

TI3比赛中的小贴士中有提到，DOTA2职业比赛中所使用的英雄已经有80+，LOL用过的英雄有多少呢？

GALLADE · 发表于 2013-8-12 23:38

两弹黄仁勋发表于 2013-8-12 23:28
不清楚现在的情况就以前的经验来说只要不是什么索拉卡，酒桶，死歌，蛇女，贾克斯，肾哥这些非主流打野。 ...

这……你列的里面星妈和肾是不行，别的还真可以

倒是我跟你说，一个前期虽然没崩但是也不算打得顺风的瞎子，拖到50分钟不一定能守好一条堆满了兵的线哦

GALLADE · 发表于 2013-8-12 23:40

哥稳滚发表于 2013-8-12 23:37
TI3比赛中的小贴士中有提到，DOTA2职业比赛中所使用的英雄已经有80+，LOL用过的英雄有多少呢？ ...

话不要说太满，“用过”真的是一个很低的标准，我想dota2也是不敢说“常用”的

两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-12 23:41

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凰羽 · 发表于 2013-8-12 23:45

samaleg 发表于 2013-8-12 20:33
我也宁愿要以前那个，他妈的虽然在野区经常被人欺负好歹大招存在感十足，现在大招只能对人丢了傻逼到爆， ...

为啥我感觉现在比以前好很多……尤其大招各种掐角度和距离盲丢很有用啊

两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-12 23:46

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哥稳滚 · 发表于 2013-8-12 23:46

GALLADE 发表于 2013-8-12 23:40
话不要说太满，“用过”真的是一个很低的标准，我想dota2也是不敢说“常用”的 ...

那么LOL能达到这个很低的标准吗

IOSYS · 发表于 2013-8-12 23:54

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凰羽 · 发表于 2013-8-12 23:56

本帖最后由凰羽于 2013-8-12 23:58 编辑

samaleg 发表于 2013-8-12 22:17
牛逼，猪妹的大招都做成这样屎了还说是强势英雄，不说横着比麻烦和重做前比一比好不好 ...

猪妹在外服排位整体胜率和在王者组胜率都是长期前十以内，重做以前？你见过猪妹胜率有超过50%么？说大招重做成屎的只是觉得不能直接点人那么无脑了吧？
我以前S2蝎子打野，现在S3猪妹打野非常愉快。

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