真女神系列真的被P系列給取代了。

大神一狼

引用第118楼gpx234于2013-06-24 10:34发表的  :
真4我不管系统不管战斗画面不管煞笔的DLC策略，就一点，让那些害虫绘师插一手就来就是真女神系列彻底没救了的举动

真4销量大暴死了？不是卖得很不错么

qqcomcnhk

这湾湾又是一击即离

atlus太郎

我只是進來說一句，我個人大大地希望看到雷道在PSV上婦科
以及真4的仲魔交涉成功有經驗，這和以往歷代相比是強化了惡魔交涉系統 何以認為系統被弱化
最後，樓主釣得一手好魚

mayazi

喜欢真系列的去玩真，喜欢p的去玩p，两者都比较喜欢的还可以去玩ds
分的这么明确干什么，多针对多方面才是好的生存手段不是么。
至于毒瘤的说法，部分“老玩家”在各个地方招黑，外加某些人出于各种目的地图炮黑
这种人不要管就好了。

GALLADE

吵成这样

我觉得现而今有种观点异常诡异，身为玩家，不关心自己想要玩到的究竟是什么，却千方百计为厂商辩护，如此放弃自身利益立场颠倒的行为实在有悖常理人情

就真4来说，这次新恶魔和DLC都让我不满意，这就是我作为一个玩家的视角得到的结论；如果要讨论的话，总要说因为我体会到了什么乐趣，所以某个游戏某某设定其实是好的，其他的理由，对我们玩家来说有什么价值？

我们可是花了钱的，要求厨子的菜不难吃一点不过分吧

monkeyking

引用第125楼GALLADE于2013-06-24 12:57发表的  :
我们可是花了钱的，要求厨子的菜不难吃一点不过分吧
.......

说到这个菜的例子，正好前两天私下跟人讨论时候用了同样的比喻、


真4的恶魔设计缺乏个性、系统上也全面推崇奖励无个性化（这个问题实际上不是真4才开始的了），但另一方面真4的系统又给了你打造完全属于自己仲魔的自由
那么能不能用后者去为系统上的无个性化倾向做辩护呢、


我个人的看法是不能。因为“允许玩家打造个性仲魔”和“个性化的仲魔设计”是两码事
通过自己手动育成出来的“”仲魔个性“实际上和魔兽的地图编辑器差不多，你可能编辑出一个绝赞的版面，但这个不属于游戏本来的版面


这个就好比是用去饭馆花钱吃饭，图的就是看厨师揭开盖子能端出一盘什么好菜来，而不是你自己动手给菜调味

更不能说“饭馆明明提供了酱油味精给你，你怎么能抱怨菜的味道不好呢”一样

要求玩家自己来赋予仲魔个性的行为，其实就是饭馆把酱油味精交给玩家来自己调味，如果一开始菜的味道做好的了这么锦上添花无可厚非。但真4已经偷懒到了连恶魔能力都干脆几套模板轮着用，光这一个细节也可以看出现在的着眼点不在神话这个传统核心上了

monkeyking

引用第115楼冰jj三叉龙于2013-06-24 09:49发表的 回 112楼(hsyg) 的帖子 :
嗯，说的相当中肯。
毕竟每个玩家对游戏的看法不会是完全一样的。
首先剧本的确是烂下来了，再也营造不出真12那般的氛围，正如你所说。
然后我觉得醍醐味，不仅仅是剧情上的残酷，反人类这种猎奇因素，更多的会使玩家感到：这值得我想想  的内容
现在的megaten也是越来越少了。
.......

实际上他说的这些问题从真3开始就有了，但后面越来越明显     


一提起对于现在作品系统的不满，很多人就认定这种不满=要求游戏开历史倒车回到诸如SF时代真1真2的系统去
实际上不是因为现在的系统不够守旧，而恰恰是因为现在的系统太守旧了，一直躺在真3开创的プレスターン系统上修修补补，感觉已经丧失了革新的勇气和动力，
真3建立的プレスターン系统确实很新颖很优秀，但局限性也很大，经过了狂热版、DDS1、2、P3P4等这么多作里的修修补补，这个系统的局限性和问题点已经暴露无遗，某种意义来说反而成了阻碍系统革新的框架
如果对此有危机感的话，完全可以拿一个系列来继续发展プレスターン系统另一个系列去尝试新的系统，就像旧作时期A社做的那样，但是直到真4为止也依然看不出有这样的想法
而刷刷刷为主的育成系统和大量杀时间的委托任务，更是可以看出开发者的意图是把重点放在”育成=延长游戏时间“而不是”体验“上。作为二手对策这么设想也无可厚非，但二手是每一家游戏厂商都要面对的问题又不是A社一家。


归根结底，虽然人都回有记忆加成，但如果不喜欢一个游戏，最大原因肯定是玩不下去。何况现在是个页游都有丰富的任务给你刷刷刷了，再去家用机游戏里重复同样的过程实在是浪费生命的感觉。

青行灯

引用第14楼monkeyking于2013-06-22 18:53发表的  :
嘛，P系列上PSV做成高清3D，女神系列上3DS做成纸片游戏时候就已经够露骨了吧。

在废萌的道路上越走越远，女神系列想要翻身除非搞个跟恶魔恋爱的系统出来，做成love devils什么的

………………………………
QAQ给女玩家点生路吧！
我脑子里第一时间闪现的不是库丘林而是男梦魔

青行灯

引用第60楼彼方的心于2013-06-23 15:26发表的  :
正统续作出在3DS上已经可以盖棺了，还需要分析其他吗？

怪物猎人也出在3DS上。。

ADSK2009

呵呵PSV在日本也就这移植的P4G了，个人是不会为这买个垃圾游戏机的

zhangruiy

其实吧，觉得菜难吃没问题，你去和厨师说啊，别人吃得津津有味的时候，跑到人家桌子旁说你在吃屎，这不太对劲吧

青行灯

引用第130楼ADSK2009于2013-06-25 18:14发表的  :
呵呵PSV在日本也就这移植的P4G了，个人是不会为这买个垃圾游戏机的

我就是只因为这个买的。。

9000岁

monkeyking 发表于 2013-6-23 12:17
至于你说的不喜欢不关注就行了，看似有道理，但你没有考虑过为什么玩家喜欢的是这个游戏 ，而不是去喜欢别 ...

真4不错啊，用兑换卡换了个玩了两小时，比ss上的好多了

9000岁

monkeyking 发表于 2013-6-23 14:06
我现在对A社是没啥烦劳，你想多了。  我是还在关注，但早就抱着隔岸观火的心态。
如果我真的还对A社抱有指 ...

但你确实没买对吧

shamal0324

只玩过P3的真心求问以前的A社RPG到底好到什么程度？为什么P系列这么不受待见？在我看来P3除了战斗系统略过时很完美了，包括内涵部分，是的，内涵。读不出P3的内涵只能说是时候未到。

A社老作到底好成什么样子？灭世？救世？轮回？穿越？杀人如麻？叙诡？克鲁苏？值得这么吹捧，值得这么拿来压P3？

有些东西不用搞得格局很大，娑婆世界里才见文章。

aa465834287

shamal0324 发表于 2014-7-19 22:07
只玩过P3的真心求问以前的A社RPG到底好到什么程度？为什么P系列这么不受待见？在我看来P3除了战斗系统略过 ...

没你想问的那些人吹的那么好,如果对系列没爱到像他们那么盲目大可不用补.
珍惜生命远离遗老遗少.
不受待见是因为加入了commu让他们觉得是在讨好萌豚腐女圈子大了他们不高贵冷艳了
而且不是P3后的PERSONA中枪,真4一样.
他们要的也不是什么新金子画.只是倚老卖老占个老玩家的坑居高临下嘲讽新玩家而已
知道分界线就好了,P3之后无女神.请勿拍打喂食.不要问很恐怖
另外这个楼主也是老钓手了.不要鸟他就是

trabe

monkeyking 发表于 2013-6-24 15:54
说到这个菜的例子，正好前两天私下跟人讨论时候用了同样的比喻、

能谈一下不喜欢 P3 的地方吗？或者给个链接？

SMT 系列作品个人最喜欢 Nocturne，P3 确实有让我感到偷懒的地方，特别对没什么搞头的敌人和失去个性仅作为战斗资源存在的恶魔感到失望，但还没有让我对 Persona 续作彻底放弃，尤其是里面 Akihiko、Shinji、Fuuka、Chidori 的故事和他们 Arcanas 的意义和 Personas 的神话传说很配。不过这种乐趣更多是基于对塔罗牌和神话传说的了解，套用 metagame 的定义，这种乐趣也算是 metafun。

我对 Demon fusion 系统挺有感情，并不介意多一个把精力集中在角色上的系列。

9000岁

trabe 发表于 2014-7-19 22:28
能谈一下不喜欢 P3 的地方吗？或者给个链接？

SMT 系列作品个人最喜欢 Nocturne，P3 确实有让我感到偷懒 ...

芒基金不喜欢p3的理由我记得是制作人把主角给杀了

当年芒基金刚玩p3的时候超喜欢的，还和很多反对者吵架，反正各种狂赞p3。而且还脑部了一大堆p3结局，说xx安详的躺在玛丽怀中很幸福啥啥啥的

结果两个月后制作人接受杂志访谈说到结局时，讲了两点，一个是男主角最后是死了，没看出来的都是傻子，另一个是这游戏的死亡体验来自于他的一次严重感冒。然后芒基金就转变成了p3黑

trabe

9000岁 发表于 2014-7-19 22:41
芒基金不喜欢p3的理由我记得是制作人把主角给杀了

当年芒基金刚玩p3的时候超喜欢的，还和很多反对者吵架 ...

蛤？

但男主最终证明是没死啊，成为了 the Great Seal 把守 Nyx 避免人类与最终的绝望和悲哀接触，Elizabeth 离开天鹅绒房间就是为了获得更高的力量把 Nyx 干掉解放P3男主。

shamal0324

trabe 发表于 2014-7-19 22:28
能谈一下不喜欢 P3 的地方吗？或者给个链接？

SMT 系列作品个人最喜欢 Nocturne，P3 确实有让我感到偷懒 ...

还有edokawa老师的神秘主义史讲座、塔罗牌讲座。

我怀疑那些喷的人是不是全skip过去了。

shamal0324

trabe 发表于 2014-7-19 23:14
蛤？

但男主最终证明是没死啊，成为了 the Great Seal 把守 Nyx 避免人类与最终的绝望和悲哀接触，Eliza ...

这是p3和FES的结局？看来跟p3p完全不一样。不过也没啥，评价这游戏，过程里的分占了评分的99%。真有人为一个结局由蜜转黑？何苦呢。

景明

ATLUS的游戏销量都很稳定啊

trabe

shamal0324 发表于 2014-7-19 23:23
这是p3和FES的结局？看来跟p3p完全不一样。不过也没啥，评价这游戏，过程里的分占了评分的99%。真有人为 ...

我就想知道 Monkeyking 怎么想的，以前有看一些他写的 SMT 相关的东西觉得挺不错的。

aa465834287

楼上两位可以搜索真女神转生4的讨论帖,爬下来就知道猴王是怎么想的了

monkeyking

9000岁 发表于 2014-7-19 22:41
芒基金不喜欢p3的理由我记得是制作人把主角给杀了

当年芒基金刚玩p3的时候超喜欢的，还和很多反对者吵架 ...

…………根本不是这个原因，你果然就没仔细看过我的帖子
当然，你也没这个责任和义务要认真看，但是能不能不要代言我的想法

hsyg

要互相理解　你们先得去A９挖坟　猴子是专门写过一贴他为啥要黑P３的
至于其他女神有什么好　P３是化物语　其他作品要么是罗德岛　要么是秀逗魔导士
突然给个罗德化物语　老粉自然是这个感受　

隔壁法老控楼　也不轨迹占了主　

monkeyking

shamal0324 发表于 2014-7-19 22:07
只玩过P3的真心求问以前的A社RPG到底好到什么程度？为什么P系列这么不受待见？在我看来P3除了战斗系统略过 ...

你的问题老玩家也没法回答。
你的提问，打个比方就像只玩过ff13的玩家愤怒地声讨“真心求问以前的ff到底好到什么程度？为什么ff13这么不受待见？在我看来13很完美了”一样

是的，作品好不好不是光看格局大小，灭世救世轮回穿越杀人如麻叙诡克鲁苏这些今天的ACG里早已泛滥的元素当然不是老作品强于P3的理由
我只能说，方向性上的截然不同造成了玩家的抗拒，论坛里我说过多次了，一家牛肉馆突然改卖羊肉不卖牛肉了，那么羊肉再好吃老顾客里也会有人不满的，就这么回事。至于觉得哪个更好你可以说是萝卜白菜，没有可争的。

然后，edokawa老师的神秘主义史讲座、塔罗牌讲座之类都只是入门级别，非常粗浅，真的非常粗浅，在P3出现的年代任何人只要会查网页都能写出这种程度的东西，而且这些还和主线剧情毫无关系并没有跟剧本有机组合。何况如果你了解写这段东西那个作者的知识量的话就会像我一样不会去想太多。

至于P3的内涵…苦笑。
正如你所说的“时候未到”，人的认识是随着履历增长的，有些东西你的确会在初次接触时候觉得惊艳无比，觉得不能理解为什么世界上居然有人会评价不好，正如从小读古典的人初次接触日式ACG时候那种冲击感一样，
但多年以后回头再看你的认识会沉淀，会有个更清楚的认识，会明白日式ACG相互之间也有水准差异，会明白牛B和装B的区别，更会认识到自身的变化和成长。
在这个阶段我只能说这些了，你现在的心态摆明了不是真心想求问而是一个觉得受了委屈想要讨回公道的愤怒的粉丝，或者说只吃过一种菜系以后愤怒地表示不能理解世上竟然还有人不喜欢这么好吃的菜系的食客。

monkeyking

trabe 发表于 2014-7-19 22:28
能谈一下不喜欢 P3 的地方吗？或者给个链接？

SMT 系列作品个人最喜欢 Nocturne，P3 确实有让我感到偷懒 ...

@trabe
首先作为一个游戏，3和4肯定是有超越旧作的地方，隔了那么多年了，别的不说光画面和细节的人性化P3P4就可以吊打过去A社的任何一作。
persona系列一开始的定位就是把精力集中在角色上的系列，所以你所说的不介意当然也不是我介意的理由
感觉你应该是真心想问这个，我就简单回答一下好了，长文懒得写了（虽然要说明问题的话，简单写肯定字数也不会少）

我对于P3的态度一开始也是积极尝试去接受，玩了160小时，仔细看了里面每一句台词，在游戏刚出来3天论坛里有人唱衰P3时候不惜跟人吵架来维护这个难得的新作
在一周目没有通关之前尽管心里已经有了无数疑疑惑但还是抱着“因为这是persona系列，要相信这个名字。你没有体会到内涵只是因为你还没看懂”努力去说服自己。
所以不了解我的路人会有“刚玩p3的时候超喜欢的，结果突然就粉转黑”的印象，但实际上熟悉我的人都知道我在玩的途中就已经感到了很多违和，只不过在当时疑惑还没有变成确信。

我不接受P3开始作品的根本原因是，作品的本质变了----------------为了避免“你怎么知道作品的本质是什么？你比制作人还了解作品的本质？”之类责难，我准确定义一下，是“在我看来以persona这个标题命名的作品的本质”
其他的，相对都不那么重要了。
虽然如果真要详细铺开来说，我可以用几万字逐条逐条给你分析为什么我觉得12的设定、世界观比34成熟、完整，为什么12的人物塑造比34更成熟自然、为什么在神话与设定的结合上12做得更好，为什么2更加紧贴现实而不是反其道行之，为什么金子的设定比副岛的更抓住persona要素，以及ETC…这些都是作品变了的地方，但这些很多都是很主观的东西你听了也未必会有同感，就好比写小说塑造一个人物，有人觉得用寥寥几句话就刻画出一个人物性格是手法的高明，但也有人觉得用大量而绵密的细节去表现一个人物才是真实，这些都是很难达成共识的东西。



所以，今天我不提这些细枝末节，我引用下原作者们自己的语言来说明这个本质的变化。
下面是公式本里新旧两个persona系列的作者对于“什么是《persona》”的理解


里见直（12的剧本作者）：“我认为《persona》是讲述人这个东西的作品”（后面文字大意是作品里放入了一些积极地、向前看的信息，希望玩家能感受到）



桥野桂（34的监督，实际上的世界观、设定作者）：“（今后的作品）范围应该也不会脱离学园物。只要表现出了高校生年代的少男少女谁都有的青春的“juvenile”的部分，不管怎样的作品都可以命名为《persona》吧”


副岛成记（34的美工）“首先想的是，从《persona》里去掉了哪些东西，《persona》就不再是《persona》了呢？去掉persona会如何，去掉会话又会如何，最后得出的结论是，学园物题材，能召唤persona，那就是《persona》了。”

总结一下就是，旧P系列的作者对于《persona》的理解是“人的物语”，而新P系列的作者对于《persona》的理解是“学园物”。这个看似区别不大，但从根本上决定了作品方向性的不同。

因为中心是“人的物语”，所以旧P系列的主要角色阵容可以不局限于高中生，可以不局限于主角的后宫团基友团，角色阵容从学生到社会人都有，去表现他们如何在冒险中变化、成长，如何为自己的角色苦恼，如何最终找到属于自己的角色（persona这个词在荣格理论里的原意就是人用来适应社会的面具=在社会上扮演的角色，所以人的成长实际上也是persona的成长。）。虽然persona这个概念在游戏系统上只是表现为替身般的超能力，但在剧本里作者确实努力去探讨和再现了人的社会面具这个概念。我不能说这个表现就有多么满意，但重要的是他们在往这个方向努力而且从1到2成效显著。

因为中心是“学园物”，所以新P系列的主要角色阵容清一色高中生（除了少数人外角色），剧本描写方向是少男少女的青春生活，在企划阶段就决定了以满足玩家各种需求而不是故事需要为优先（副岛原话），美术设计阶段也是围绕学园物来进行，一切都围绕“学园物”这个中心其他的要素都是点缀，这也决定了新P系列在神话元素和Persona理念上不会着墨太多（因为对学园物来说这些并非必要）。虽然commu系统与persona的挂钩的确表现出了persona的社会面具的性质，但是在剧本上34的主角却没有作为一个人的成长（虽然同伴有），而Nyx伊邪娜美玛丽电梯娘那堆设定都跟社会面具没有任何关系只是常见的ACG段子。所以就荣格的persona这个概念而言，可以说34是反映在了系统上，12是反映在了剧本上。

“人的物语”与“学园物”，虽然这两者有重合的部分，但差异性更大，而且从3→4的变化来看这个差异在进一步扩大所以34玩家之间也会内讧。
这是旧P和新P的本质上的不同，这种不同决定了作品方向性的不同、探求内容的不同，决定了我在《persona》系列里追求的东西在34里不会再有。
如果这是两个游戏系列那么没有任何问题。但是这是一个系列，而后者取代了前者，那么我只能选择累不爱了。
我不是讨厌革新，变质和革新是两回事。我也不是讨厌学园物，但我无法接受学园物对人的物语的取而代之。 虽然消费者只是厂商的信徒，但信徒起码可以选择给哪尊神上香。persona里没有我要的东西了，那么我就不玩了，就这么简单。至于其他人所说什么怀古厨高贵冷艳之类陈腔滥调，笑笑就好。本身12就是为了突破smt的格局另起炉灶的革新产物，在真正的smt怀古厨里被视为离经叛道的异端，要是不能接受革新的话怎么可能喜欢这两作。

当然你觉得变化在你可以接受范围内也是没错的，因为你不是我，每个人的感受不同，接受的范围自然也不同。可以接受那么继续玩下去。不能接受那么换游戏。这是玩家的自由，玩个游戏而已人干吗要跟自己过不去。
关于P系列的立场我早就已经口水说干了，任何一次解释总会引来更多的恶意，就连上面这些文字我敢打赌也会立即成为“老玩家冷艳高贵的证据”。不过如果你能至少看懂或者理解一部分的话，那么我打这些字也就不算白费了。

草地小虫

原来是挖坟贴。。

现在就是快餐主义，老玩家还一直沉醉在当年JRPG盛行的时代中，可惜这个时代需要的就是各种欢乐搅基百合等等之类的，没什么人还会喜欢去玩个游戏还要去翻设定集。

当年玩FF7的时候，会有人认为克劳德就是一个中二杀马特嘛？看看现在FF13就明白了。我并不认为会有很多人完全理解整个FF13的故事，反正就是刷刷刷。

真女神这些就是明显的不能抓住新玩家的心，没有了新血液的补充，没落当然是理所当然的事情

森兰丸

都这么多年了猴王你还有心情码这么多字......

9000岁

monkeyking 发表于 2014-7-20 00:12
…………根本不是这个原因，你果然就没仔细看过我的帖子
当然，你也没这个责任和义务要认真看，但是能不 ...

原来不完全是这个原因啊

不过当时你在论坛上的表现给我的印象真的只是我上面写的那些

这不能怪我，谁让我是个玩了真女4，p3p4的人，没法跟你做朋友了

9000岁

monkeyking 发表于 2014-7-20 02:36
首先作为一个游戏，3和4肯定是有超越旧作的地方，隔了那么多年了，别的不说光画面和细节的人性化P3P4就 ...

这次我仔细看了

p1p2是人的物语，但p3p4不能光用校园物语来概括，准确的说是校园舞台的青春物语（即少男少女的物语）

前者也许范围是比青春物语更广泛，表现人的社会面具上也许更深刻。但后者因为有限定，在某一方面也是为了更好的替青春物语而服务，指向更明确的针对相应的消费者，从商业角度来看后者也是可以理解的。

决定性的不同也许真的是让你不在想要玩p3p4的原因之一，但如果全部归结在这上面就太不真诚了！毕竟这只是个游戏，是个rpg游戏，玩家购买该游戏使用该作品追求的主要是游戏的乐趣，就算内核多少不符合自己的期待，只要rpg这个外延部分有意思一样可以玩啊。p3你不就玩了160小时么，说明p系列就算内在变了，作为游戏还是有趣的啊（当然每周例行公式的p4是有让人诟病的地方）
关于p3作者的事情，当初你吐槽了很多，特别是最终boss那最终一击，p3编剧说这是根据他自己的死亡体验来写的，你当初还吐槽了好几次。说什么死亡体验只是重感冒云云，言下之意似乎是很看不起这编剧，认为他矫情区区感冒有什么好说的。——这点我大致上赞同你的看法，感冒也许谈不上死亡体验，但也不能一概而论，每年因为感冒而死亡的人口数量也有好几万，因为对编剧作品的不满就上升到嘲笑疾病稍微有点过头了。

哪怕你老老实实的说自己就是讨厌galgame，都比现在这种说法让我更舒服些，我们可以不做朋友，但你要对我诚实一点。

Niu

shamal0324 发表于 2014-7-19 07:21
还有edokawa老师的神秘主义史讲座、塔罗牌讲座。

我怀疑那些喷的人是不是全skip过去了。 ...

竟然有人拿那種一知半解沒有內涵的講座為P3洗地?

P3一邊大喊Nyx的絕對的死然後有把死神牌往她身上塞這一點就夠直得讓人打臉了
最終決戰時的那個人類的旅途到了13號牌就結束的說法更是腦殘的不可理喻
塔羅牌可以說是P3最大的敗筆 各種胡亂解釋

aa465834287

果然又开始了,什么没落是理所当然的.活的好好的没落个啥,没落只在那些老玩家的脑里而已

solasaya

9000岁 发表于 2014-7-20 07:38
这次我仔细看了

p1p2是人的物语，但p3p4不能光用校园物语来概括，准确的说是校园舞台的青春物语（即少男 ...

像我这种轻度玩rpg的，只要故事对不上胃口，不管再怎么有趣的系统，都玩不下去。  

monkeyking

9000岁 发表于 2014-7-20 07:38
这次我仔细看了

p1p2是人的物语，但p3p4不能光用校园物语来概括，准确的说是校园舞台的青春物语（即少男 ...

p1p2是人的物语，但p3p4不能光用校园物语来概括，准确的说是校园舞台的青春物语（即少男少女的物语）
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概括起来就是有P的学园物，这是作者原话，而学园物的主角当然是少男少女，你这块补充不是多余么。


前者也许范围是比青春物语更广泛，表现人的社会面具上也许更深刻。但后者因为有限定，在某一方面也是为了更好的替青春物语而服务，指向更明确的针对相应的消费者，从商业角度来看后者也是可以理解的。
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当然可以理解，是可以理解啊，就好比男性向读物、女性向读物比起全年龄读物来更加针对特定人群一样，P3P4的路子实际上是选择了针对宅这个电玩的主体（这里没有任何立场上的褒贬，就事论事，说事实，否认34里多到可以溢出的宅向元素才是不诚实），所以商业成功了，我从来没有说34在商业上的成功不能理解。


决定性的不同也许真的是让你不在想要玩p3p4的原因之一，但如果全部归结在这上面就太不真诚了！毕竟这只是个游戏，是个rpg游戏，玩家购买该游戏使用该作品追求的主要是游戏的乐趣，就算内核多少不符合自己的期待，只要rpg这个外延部分有意思一样可以玩啊。p3你不就玩了160小时么，说明p系列就算内在变了，作为游戏还是有趣的啊（当然每周例行公式的p4是有让人诟病的地方）
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这就是你很讨厌的地方，所以我多次告诉过你“不了解不要发言”，你说你对于ACG是“接收得快”也就算了，你怎么会只玩过了系列里一作就以为自己足够了解了他人的游戏感受？
你不是我，怎么能认定你玩起来十分有意思的部分我玩起来也肯定十分有意思？
rpg这个外延部分是有意思，但有意思的rpg多了去了，我为什么一定要去玩这个不合我胃口的rpg？
初次接触P4当然会觉得打弱点的系统非常惊艳，但是从真3、真3狂、DDS1、2等有同样系统的游戏一路玩过来以后还会觉得惊艳吗？
初次接触P4当然会觉得P合体系统很有意思，会觉得自由育成P的技能有意思，但是从真3、真3狂、雷道1、2、imagine、SJ…等有同样系统的游戏一路玩过来以后还会觉得这些惊艳吗？
确实将日常avg和RPG部分结合，削减了系列里繁琐的迷宫，让玩家不再花费大量时间去跑迷宫是一个理念上的进步，也是34系统上最大的亮点，但是比起34里抛弃的东西来，增加的亮点魅力实在有限。亢长的avg部分这个本来就和旧系列亢长的迷宫一样有争议，如果主线剧情足够吸引人那么看剧情也能变成推avg部分的动力，但是现在这个在轻小说里都显得稚嫩的剧本和人物塑造（不是说反映青春的剧本就必须文笔也青春，你如果居然说看不出剧本和人物的单薄来那我真的不明白你以前玩的那么多AVG的经验都哪儿去了）根本无法提供我“想要了解后续发展”的动力。
rpg部分有亮点但魅力有限，剧本方面也是有亮点但魅力有限，总体来说就是个玩也可不玩也可的良rpg程度，而我出于对12的感情选择了不玩很奇怪吗？知道自己已经永远失去了12的续作还不够，还非要在这个除了名字已经没有关联的系列里继续睹物思人？我是个有感情的人不是玩游戏的本能生物，这么点儿个人情感都不被允许？喜欢的反面是冷漠你应该了解吧，冷漠了那么就不玩了很奇怪吗？

我不是很快乐地玩了160小时，我是用160小时去努力充分了解P3（而这160小时里其实大部分时间都花在了commu上、迷宫刷刷刷上、合体折腾技能上，这些都是经历过一次就饱了的东西）
所以充分了解以后我后悔了啊，而你还要我继续去浪费人生里的一个又一个160小时？是的毕竟这只是个游戏，你这话说的就好像“因为山口山非常好玩，你不玩山口山就是不真诚”一样，你就从来没想过还有不玩这个选项？还是你认定自己对他人的感受也是“接收得快”所以不跟你一样觉得p4好玩到飞起的我就是不真诚？
还有这跟朋友没什么关系，我选朋友不是看对方是否玩过p3p4而是看对方是否能够平等交流，而平等交流的一个首要条件就是你得去尊重别人的想法，不要用你的感受去代替他人的感受，不能因为你觉得热所以不脱衣服的人就是不诚实。



关于p3作者的事情，当初你吐槽了很多，特别是最终boss那最终一击，p3编剧说这是根据他自己的死亡体验来写的，你当初还吐槽了好几次。说什么死亡体验只是重感冒云云，言下之意似乎是很看不起这编剧，认为他矫情区区感冒有什么好说的。——这点我大致上赞同你的看法，感冒也许谈不上死亡体验，但也不能一概而论，每年因为感冒而死亡的人口数量也有好几万，因为对编剧作品的不满就上升到嘲笑疾病稍微有点过头了。
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这点我以前也仔细说过多次了，你居然还是没看懂我只能再次失望。
每个人都会有一些拍脑袋的想法，但是将自己脑子里的感受转化为别人能够理解的东西需要将其提炼、升华，不是说直接把你最原始的思维碎片拿出来别人就能理解，也不是给一个中学生剧本强行加上一个立意就立马高大上了。
比如说你在异乡看见月亮想起了家中老母于是流泪了这个是你的感受，但是在别人看来你就只是看见月亮流泪，你不把中间的因果关系用他人也能理解的方式表达出来的话就谈不上让他人去共鸣你的想法。

不是最终boss那最终一击，是作为一个主角=你的代入型主角，主角居然在你不知情的情况下知道了你不知道的东西，在你不知情的情况下决定自爆救世（打个比方，你玩同级生玩得好好的某一天突然发生强制自动event“主角欠下巨额赌债卧轨自杀”而这个是强制event跟你之前的play内容没有任何关系然后监督告诉你这是为了警醒世人远离赌博，你能接受这种手法么？）这种表现手法你让人怎么和监督的立意共鸣？
是的，每年因为感冒而死亡的人口数量也有好几万，那么假设如果你来做一个“疾病引发的死亡体验”你会怎么做？最起码要在“疾病”二字上下点功夫吧，最起码要在“死亡体验”上下点功夫吧？这样才能达到死亡体验的目的对不对？快乐健康地过了一年（你没玩过P3的话可以参照P4，中间这一年内容完全一样）以后主角突然自爆救世（然后在续作里告诉玩家因为世人还有求死欲望，主角为了拯救世人把自己化为了封印），你觉得这跟“疾病引发的死亡体验”有丝毫关联吗？

我从来没有嘲笑疾病从来没有嘲笑过因为感冒而死亡的人，我嘲笑的是监督那跟立意没有任何关系的矫情手法。P3整个内容就是“一个天生异能的少年跟后宫基友度过一年人生后突然自我牺牲去拯救人类变成了第二个耶稣”，你告诉我这跟每年因为感冒而死亡的人有什么关系？
如果真有这样的立意，那么你好好把这个立意表现出来，就会是个好作品--------------我对于剧本的要求其实很低了，好好讲一个故事，好好地围绕你的立意去构筑作品元素，不要去折腾和立意无关的故弄玄虚的玩意儿，就这么简单。




哪怕你老老实实的说自己就是讨厌galgame，都比现在这种说法让我更舒服些，我们可以不做朋友，但你要对我诚实一点。
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我的确讨厌34里的galgame成分，这些作为点缀无可厚非但是上升到系统主要成分以后感觉就不一样了。很多游戏也有类似commu的好感度要素但是把好感度提升做成占游戏1/2的AVG部分的内容这已经不是一回事了。实际上12里也有宅元素，但宅元素作为点缀和宅元素成为主体也是不同。
这个当初就说过了吧。当初我就跟你说过，如果真要说34里哪些地方我觉得不好，我可以逐条逐条来写，但是没什么意义，很多东西都是只有玩过了的人才理解没玩过的人看来“不都是一回事嘛”，还有很多东西是我个人的感受体会，别人不可能和我一样，而在帖子里干架时候你不可能每次都先去长篇大论论述一遍，所以有再多不满都只能化为一句“后宫游戏”来表达，因为跟人干架时候你得简单明了，但这并不代表我不满的只有这些。

何况，galgame最起码得有个好剧本吧？最起码得有让人能读得下去的文笔和人物塑造吧？而且严格来说校园舞台的青春物语跟34里面的主角独大和世界系表现并没有必然联系，青春物语一样可以走共鸣路线但34里选择了神化主角，选择了常见的世界系手法和EVA以来故弄玄虚让人不明觉厉的表现手法，这些东西对我来说都已经体验了太多了，没有魅力了。虽然我现在的工作不是游戏策划但各种策划和角色文案也是必须看的，我觉得自己起码能够辨别什么是独特的什么是常见的，我知道能够触动自己的是什么。
对了，世界系表现，其实还漏了这个。galgame主角也可以有很多平凡的人，严格来说34里我觉得生理上反感的与其说gal要素不如说是世界系要素更多些，主人公莫名其妙就成了弥赛亚成了大神成了万人迷被女人迷恋男人崇拜，而12的主角们则在一些每个人都会遭遇的烦恼上挣扎，这完全是两个概念。哪怕仅仅是个游戏，我也会更加倾向于我能够共鸣、有亲切感的那一方。这不是用“仅仅只是个游戏”可以辩解的，当我们在评论小说电影时候一个默认的前提就是大家都知道谈论的是虚构作品里对真实的反映，所以才会说有些作品“很生活化”或者相反的评论，如果用“本来就是个电影哪来什么生活”来说那就没意思了。游戏也一样。
这就是我老老实实告诉你的东西，我不知道你是不是心里始终还有那么个疙瘩所以你要的不是我的真实想法只是要一个能够让你舒服的回答，但我诚实回答了。

9000岁

我知道你还会更新更多次，先出门了等你把想说的都说出来后我回来后再慢慢看