真女神系列真的被P系列給取代了。

大fish小fish

引用第40楼monkeyking于2013-06-23 13:36发表的  :
引用 引用第39楼大fish小fish于2013-06-23 13:31发表的  :@monkeyk......

@monkeyking
中餐客户改吃别家了当然没问题，但是现在的情况是部分中餐客户还来这吃，吃完了还大骂不好吃，想逼着老板赔钱继续做中餐，这TM不是毒瘤？

----发送自 LENOVO Lenovo P770,Android 4.1.1

monkeyking

引用第41楼大fish小fish于2013-06-23 13:40发表的  :
@monkeyking
中餐客户改吃别家了当然没问题，但是现在的情况是部分中餐客户还来这吃，吃完了还大骂不好吃，想逼着老板赔钱继续做中餐，这TM不是毒瘤？
----发送自 LENOVO Lenovo P770,Android 4.1.1

赔钱是什么意思？ 哪个游戏玩家找厂商赔钱了？ 证据拿出来看看？
姓甚名谁，具体时间地点？赔了多少？
要污蔑老玩家也不是这样污蔑好不好。  无中生有罗织罪名到这个地步这已经是丧心病狂了。

吃完了还大骂不好吃 ---------客人花钱买了菜，吃了，觉得不好吃所以骂有问题么？表达不满是不是消费者的基本权益？

现在的情况是改卖快餐了但依然打着中餐的牌子，菜名依然是中餐名字---只不过加了个序列号。比如说以前是“回锅肉“，现在继续叫回锅肉，只不过名字是”回锅肉·3“”回锅肉·4“，但揭开来一吃连回锅肉的味儿都没，那么以前的客户觉得不好吃难道还错了？

比如说世界树、恶魔幸存者等系列吧，你什么看见女神系列玩家去喷世界树”这世界树做得太不像女神转生了，该骂！”了。有吗？
这样的新系列以饮食例子比喻的话就是，名字叫汉堡，内容也是汉堡，所以爱吃快餐的玩家也高兴，不爱吃快餐的玩家也不会有任何不满。
你想过没有为什么世界树就能做到同时讨好两方面的玩家？

而P3P4这种情况，分明是名字叫回锅肉内容是汉堡，这时候你还不准冲着回锅肉来买的客户觉得难吃了？  这TM到底是哪门子霸王规矩？

lhh_ah

引用第41楼大fish小fish于2013-06-23 13:40发表的  :

@monkeyking
中餐客户改吃别家了当然没问题，但是现在的情况是部分中餐客户还来这吃，吃完了还大骂不好吃，想逼着老板赔钱继续做中餐，这TM不是毒瘤？

----发送自 LENOVO Lenovo P770,Android 4.1.1

掏了钱吃饭骂两句老板就成了毒瘤了？什么时候开始顾客还要对商家负责任？

monkeyking

引用第42楼夕日于2013-06-23 13:49发表的 回 29楼(monkeyking) 的帖子 :
打错了 本来想打贡献的。
A社本来就不把你这样的老玩家放在眼里，你也很明智的没有去贡献销量/收视率了。  为何却又这么关注呢？
其实你心里还是希望真4，可以是金子做回画师。你也希望P5能弄成P2罪与罚那样，不然你还关注女神系列干嘛？
.......

我现在对A社是没啥烦劳，你想多了。  我是还在关注，但早就抱着隔岸观火的心态。
如果我真的还对A社抱有指望，那么真4发售以后我大可以发一个青黑无脑只求一战帖子，诸如《真4是什么垃圾》之类的。
但是我没有发啊。
实际上就连这个帖子也不是我发的。
楼主是我还是别人你先看清楚了。


我会回这个帖子只是单纯觉得需要站出来为被打成业界毒瘤的老玩家说点什么----------再次声明，楼主不是我，你看清楚一点。外加你的“不贡献销量/收视率就没有资格JJYY”的论调太奇怪了。  是，你说的是克制自己的手段，但这就跟“你们只要保持平常心，世上就不会有争议了”一样，是有道理但无意义的废话。



至于“说不定只有老玩家买了，GAL玩家不买账，这个IP说不定完蛋了”--------这句话也很奇怪，如果这个系列PS时代几十万的销量都是靠GAL玩家撑起来的，那么你这么说没问题，就跟一些美少女游戏老厂一样。
但事实上不是啊。本身之前20年女神系列和P系列就是靠非GLA玩家撑起来的，本身游戏市场就是由各类玩家撑起的，又不是只有GAL玩家。之后因为A社在房地产、贴纸机、街机业务和游乐中心等大规模产业投资方面的失败，才会导致了社长换人A社被收购。这些都是会社自己作死的情况，怎么会扯到GAL玩家买不买账去的。

大fish小fish

引用第44楼monkeyking于2013-06-23 13:53发表的  :
引用 引用第41楼大fish小fish于2013-06-23 13:40发表的  :@monkeyk......

@monkeyking
脑子有病吧，我说的赔钱是做游戏赔钱，语文都学不好，你还玩游戏？这智商，喷了

----发送自 LENOVO Lenovo P770,Android 4.1.1

大fish小fish

引用第44楼monkeyking于2013-06-23 13:53发表的  :
引用 引用第41楼大fish小fish于2013-06-23 13:40发表的  :@monkeyk......

@monkeyking
现在游戏发售以后有的是评测，有的还有试玩有PV，游戏是什么样，发售以前你就应该有个大概的轮廓，这样还买了就是你自己贱，人A社就给你个封面就让你掏钱了？别逗。你明知道自己买的是什么，买了还骂怎么和以前不一样啊。笑了

----发送自 LENOVO Lenovo P770,Android 4.1.1

monkeyking

引用第48楼大fish小fish于2013-06-23 14:06发表的  :

@monkeyking
脑子有病吧，我说的赔钱是做游戏赔钱，语文都学不好，你还玩游戏？这智商，喷了
----发送自 LENOVO Lenovo P770,Android 4.1.1

自己写的含糊其辞怪别人？

客户吃了觉得不好吃要求改良口味难道还有错？
你去饭馆点菜觉得才菜很难吃，还需要替老板考虑卖不卖得出去？   


本身市场这东西就是  消费者站在消费者的角度追求消费者的利益， 商家站在商家度追求商家的利益 ，这才是正常的市场

消费该做的就是根据自己的感受反馈意见，中餐改快餐，一百个人里有70个人说好吃，30个人说难吃的话，老板自然会根据反馈作出判断，这些都是商家该考虑的事不是消费者该考虑的

但是按照你的论调就成了，说难吃的那30个人就成了业界毒瘤了，这到底什么逻辑。

monkeyking

引用第49楼大fish小fish于2013-06-23 14:16发表的  :
@monkeyking
现在游戏发售以后有的是评测，有的还有试玩有PV，游戏是什么样，发售以前你就应该有个大概的轮廓，这样还买了就是你自己贱，人A社就给你个封面就让你掏钱了？别逗。你明知道自己买的是什么，买了还骂怎么和以前不一样啊。笑了
----发送自 LENOVO Lenovo P770,Android 4.1.1

发售以前就有个大概的轮廓，又能怎样呢？名字还是那个名字，宣传上也是大打“XXX续作”招牌，是同一个系列这也是厂商公认的啊。

再说游戏实际什么感觉是光靠评测能知道的？一道菜别人连说好吃好吃，但到底合不合你口味还不是得亲自吃了才知道。难道说好那个人跟你口味就肯定完全一致？
中餐客户不满的是不是快餐的口味，而是打着中餐的名字卖快餐这种行为，而且吃下来确实难吃，这种不满意就成了业界毒瘤了？

还是上面的例子，为什么没人对世界树不满？


此外你到底是想论还是想开骂，开骂的话我奉陪，那就不要说什么假惺惺的了

lhh_ah

现在喜欢站在厂商角度替厂商操心的消费者不要太多

eternity0079

虽然我也是更喜欢P3、P4，但这次支持猴王
某些玩家嘴脸真是下限百出

monkeyking

引用第41楼大fish小fish于2013-06-23 13:40发表的  :
@monkeyking
中餐客户改吃别家了当然没问题，但是现在的情况是部分中餐客户还来这吃，吃完了还大骂不好吃，想逼着老板赔钱继续做中餐，这TM不是毒瘤？
----发送自 LENOVO Lenovo P770,Android 4.1.1

说白了，就算快餐店推出新的口味也允许消费者反馈好吃、不好吃，  消费者觉得不好吃所以希望恢复以前的口味有错？


难道我吃了个新口味觉得很难吃，反馈店家以前，还得先去调查店铺的租金和成本，算一算店家能赚多少还是赔多少，
最后自我安慰“算了老板也不容易”才是消费者，   不这么做的话就是业界毒瘤？


消费者买东西到底是为了自己买，还是为了商家买的？

大fish小fish

引用第51楼monkeyking于2013-06-23 14:20发表的  :
引用 引用第49楼大fish小fish于2013-06-23 14:16发表的  :@monkeyk......

@monkeyking
人都明说了差距，既然是老玩家对系列肯定十分关注，风格与以前的差距十分明显。怎么就算被骗了？A社为了活下去改风格无可厚非，难道非要让A社坚持风格然后没人买，倒闭了，以后再也玩不到女神系列了，然后老玩家出来假惺惺说几句世风日下，然后抹抹嘴该干啥干啥就对了？旧时代过去了就过去了，要么像我这样适应新时代，要么六字真言，老在这矫情是干啥？

----发送自 LENOVO Lenovo P770,Android 4.1.1

Bani82

最近玩真女4彻底沉迷了
异闻录和本传真的有这么大的矛盾？
其实说实在的异闻录系列更加吸引人，包装上算是做足了
游戏上么感觉还是本传更好玩一些，仲魔确实比PERSONA有意思不少
总之个人是2个系列都蛮喜欢的

monkeyking

引用第56楼大fish小fish于2013-06-23 14:40发表的  :
@monkeyking
人都明说了差距，既然是老玩家对系列肯定十分关注，风格与以前的差距十分明显。怎么就算被骗了？A社为了活下去改风格无可厚非，难道非要让A社坚持风格然后没人买，倒闭了，以后再也玩不到女神系列了，然后老玩家出来假惺惺说几句世风日下，然后抹抹嘴该干啥干啥就对了？旧时代过去了就过去了，要么像我这样适应新时代，要么六字真言，老在这矫情是干啥？
----发送自 LENOVO Lenovo P770,Android 4.1.1

你懂不懂什么叫做挂羊头卖狗肉？
差距是明显啊，既然差距大到了中餐和快餐一样的区别，为什么不能直接当做快餐来卖，非要继续打着中餐的招牌？

世界树没人骂是因为人家一开始就说明了这是世界树，不是别的什么，是把中餐当中餐卖，快餐当快餐卖一样堂堂正正的行为。
现在的情况是非要打着中餐的招牌卖快餐，中餐玩家表示不满还有错了？

至于你说的“ 坚持风格然后没人买，倒闭了”你如何证明？这件事发生了？你是未来穿越过来的？
不是的话你怎么知道坚持风格就一定会倒闭？去年倒闭的日厂里有百分之多少是因为坚持风格而死掉的，你拿个数据来看看？
既然这跟“坚持风格就一定不会倒闭”一样，都是假设，你无法证明，所以没有实际意义，
那么能根据假设的前提推论出”所以要求厂商坚持风格的老玩家都是害死厂商的毒瘤“么？


对，旧时代过去了就过去了，玩家该干啥就干啥，而玩家的职责和自由就是觉得游戏好玩就赞，觉得游戏不好玩就批评，这个权利无人能干涉，对不对？
问题是老玩家不满意新作的归根结底的原因还是因为”不好玩“，而不是因为什么狗屁的时代不时代，这么简单原因都看不清？
FF13出来以后骂声一遍，按照你的理论凡是骂的都是因为不接受新时代的FF罗。
看清楚这点就简单了-----------都是玩家，有人觉得好玩，有人觉得不好玩，就跟上面我说的”中餐改快餐，一百个人里有70个人说好吃，30个人说难吃“一样，也许觉得好吃的人更多，但这并不代表觉得难吃的人口味就有问题。不就这么简单的事？
然后你跳出来大骂觉得难吃的那30个人是业界毒瘤，因为他们错在他们属于30个人这个”旧时代“而不是站在70个人这个”新时代“，因为他们没有替老板考虑怎样才能赚钱… 到底是谁在矫情？


说白了，别人对游戏不满碍着你啥了？
你眼里的世界是个只能存在多数人利益的世界，属于少数人的那一派胆敢发出自己的声音的话都要统统被绞死对不对？
用上面夕日的话来说“不喜欢，不关注”就行了，那么对于和你不同意见的看法你一样可以“不喜欢，不关注”，自己都做不到的话，你有什么资格去要求别人？

monkeyking

引用第56楼大fish小fish于2013-06-23 14:40发表的  :
以后再也玩不到女神系列了，然后老玩家出来假惺惺说几句世风日下，然后抹抹嘴该干啥干啥就对了？
----发送自 LENOVO Lenovo P770,Android 4.1.1

说话要讲证据，   在哪个贴子里，发生了你说的这样的行为？
“再也玩不到女神系列了，哪个老玩家出来假惺惺说几句世风日下，然后抹抹嘴 该干啥干啥”发生哪个帖子？谁这么说了？
现在S1的搜索功能这么好用，要找出原帖地址应该很容易吧？
哪个老玩家这么说了，你找出来 我跟你一起去围观 世风日下，好不好？


找不出原帖来的话，能把你想象出来的“丑恶的老玩家”形象套到真实的老玩家身上么？
哦，想象一个老玩家，如此丑陋，如此面目可憎，所以你们这群老玩家都必须为我大fish小fish想象出来的老玩家行为负责是吧？




你一开始就在头脑里制造了一个假想敌人，的出来的结论怎么可能公正。
老玩家优越感？你一开始就不把老玩家当人，不给予别人应有尊重，忘记了大家本质上都是玩家这个事实，那么别人又如何尊重你？


那还真不如放开来战痛快点了

hicali

说这么多，倒是把真4给我汉化了出VITA上啊！

大fish小fish

引用第58楼monkeyking于2013-06-23 14:57发表的  :
引用 引用第56楼大fish小fish于2013-06-23 14:40发表的  :@monkeyk......

@monkeyking
我觉得P好玩，你觉得不好玩，我觉得好玩支持我的人多，厂商也和我一样想法，你觉的不好玩支持你的人少，厂商和你想法不一样，对于我们喜欢P系列的人来说你们想让厂商重心转移到女神，我们觉得你们是毒瘤，厂商看你们购买力不行还要求资源，厂商觉得你们是毒瘤，最后无论如何厂商会下大资源出我们爱玩的P系列，我们有好游戏玩。你只能玩到变味的真女4，你没有好游戏玩。你觉得自己不是毒瘤，于我何干？于厂商何干？厂商支持我们。我可没说让你们不关注，我也没让你理解我们，你也理解不了。我来这就是想说，我，作为一个P系列爱好者，认为你这种不能适应时代的真女神爱好者是毒瘤，没有购买力还想占资源，不管你怎么想反正对我来说你就是毒瘤，没有互相理解只有因为口味的不同而产生的对立。我也没想说服你，不想理解你，只是在奚落你。


----发送自 LENOVO Lenovo P770,Android 4.1.1

大fish小fish

发完贴，看到你说的公正什么的，我在补充一下，别用生命玩论坛了，你入戏太深，你和我口味不一样，不同风格的系列之间的互相战本就没什么客观公正。

----发送自 LENOVO Lenovo P770,Android 4.1.1

joker8023

确实，玩家的口味变，想当年的P2罪罚是绝对的RPG中的佼佼者，隐藏要素丰富到令人发指，系统完成度那么高，剧情人物塑造都是上上之作，可惜叫好不叫座

aa465834287

何必浪费时间
人现在只听得进拍他马屁的话,你们反对就是不客观,就是眼睛瞎了.支持就是眼睛雪亮
别理他让他找眼睛雪亮的去不就结了么...

monkeyking

引用第62楼大fish小fish于2013-06-23 15:47发表的  :
@monkeyking
我觉得P好玩，你觉得不好玩，我觉得好玩支持我的人多，厂商也和我一样想法，你觉的不好玩支持你的人少，厂商和你想法不一样，对于我们喜欢P系列的人来说你们想让厂商重心转移到女神，我们觉得你们是毒瘤，厂商看你们购买力不行还要求资源，厂商觉得你们是毒瘤，最后无论如何厂商会下大资源出我们爱玩的P系列，我们有好游戏玩。你只能玩到变味的真女4，你没有好游戏玩。你觉得自己不是毒瘤，于我何干？于厂商何干？厂商支持我们。我可没说让你们不关注，我也没让你理解我们，你也理解不了。我来这就是想说，我，作为一个P系列爱好者，认为你这种不能适应时代的真女神爱好者是毒瘤，没有购买力还想占资源，不管你怎么想反正对我来说你就是毒瘤，没有互相理解只有因为口味的不同而产生的对立。我也没想说服你，不想理解你，只是在奚落你。
.......

我说的是不管人数多少，觉得不好玩的一方一样有主张自己权益的自由，这种权益容不得他人攻击
没错，归根结底就是你单方面把我和其他觉得不好玩的人认定为毒瘤呗，那么还编造什么“老玩家出来假惺惺说几句世风日下，然后抹抹嘴该干啥干啥”作什么，你一开始就跟老玩家不共戴天，还需要编造这么假惺惺的理由么？
其他的就没啥好说了，你的回帖至少大让家都看清楚了到底是谁都在敌视谁，是老玩家秀优越感，还是你这样的人单方面把老玩家视为毒瘤。这就够了。
其他的么，那以后见一次战一次好了，没必要再假惺惺说什么废话。

政治家

说到p4g的销量，没人提高质量动画的宣传加成？

穿越护城河

都体面点，成不！尤其是那个“大fish小fish”一看就是来恶意钓鱼的。

在游戏区何必要搞出斗兽的架势来啊。


Megaten是没法被变味后的P取代的。这个有过经历的人自己能体会出来，没经历的任你怎么说也没用的。

monkeyking

引用第73楼冰jj三叉龙于2013-06-23 16:54发表的  :

之后还有ARC的格斗机台P4U，Figure也出了不少了吧。
对于国语圈玩家值得一提的一件事是天闻角川的副岛成记画集
总体来说P4的立体营销策略还是不错的。至少这种卖给青春期青少年的东西就该符合这个年代青少年的精神面貌
.......

首先谁说PERSONA就一定必须得是卖给青春期青少年的东西？当然现在是经过了3、4的重定位以后已经没办法了，但你这是拿结果来当成原因


再次现在的游戏有几个不是卖给青春期青少年的？
恶魔幸存者系列同样是走人气声优动画路线走彻底light向的路子，你又见到有几个老玩家对幸存者的路线表示不满了。


归根到底，觉得一个游戏好玩不好玩真的是由“新·老”决定的么？

monkeyking

引用第75楼冰jj三叉龙于2013-06-23 17:14发表的  :

首先谁说PERSONA就一定必须得是卖给青春期青少年的东西？当然现在是经过了3、4的重定位以后已经没办法了，但你这是拿结果来当成原因

---------

事实上就是青少年是现在的P系列的目标用户对不对？你这种人又不买又不玩，当然不是A社目标消费群体了，那他照顾你们的喜好干嘛？
.......

P3我买了Z，玩了160小时，还在论坛写过推广帖子，就被你说成又不买又不玩了，我消耗的时间和金钱你退给我是不是？
就是因为充分了解了P3，所以P4我的确是既不买也不玩了，所以你什么时候见我专门开帖子骂P4了么？

事实上就是青少年是现在的P系列的目标用户对不对？你这种人，当然不是A社目标消费群体了，那他照顾你们的喜好干嘛？
------------
于是又怎样呢？既然A社都没把我这类人当消费目标，那么我也当然没有必要像上面那人说的那样去为A社考虑什么销量什么成本对不对？


我什么时候说过老玩家接受不了LU的消费和游戏理念？
----------------
那你扯什么“不可能只面向缓慢流失的老玩家群，照顾某一小撮CU的心情来制作游戏”？既然老玩家也可以接受LU的消费和游戏理念，那么“好玩、不好玩”就更是单纯的口味选择，这跟CU的心情有关么？

玩家的新老本来就是个相对概念，才上手还是新人的，玩透彻2、3作以后自然就成了老玩家，但是“A社只要去照顾老玩家的话肯定会倒掉”这个命题到现在为止都只存在于某些人的想象里，INDEX现在的经营危机也是因为自己作死而不是什么老玩家害的更不是什么迎合GAL玩家还不够力度。


SEGA当年的失败是因为主机策略上没能打开市场失去第二方第三方的强力支援，还是因为自社游戏太照顾老玩家？何况照顾老玩家群跟同时满足新玩家群就是个绝对不能并存的命题？


至于我代表了什么，我没兴趣代表你。
看清楚这段话：“你觉的不好玩支持你的人少，，对于我们喜欢P系列的人来说你们想让厂商重心转移到女神，我们觉得你们是毒瘤”
单方面把不喜欢现在的P系列的人划分到一个阵营去的不是我。实际上我跟所谓的支持者之间可能没有任何共同点，仅仅只是因为这样那样的原因玩不下去这个游戏罢了。

murder

真女神因为剧情架构的关系，世界观比较晦涩，小众是必然的
P系列的话，光P3、P4来说，比较符合大众口味，且P4要比P3好玩的多，进步很明显
相信P5会更好。

monkeyking

引用第77楼murder于2013-06-23 17:34发表的  :
真女神因为剧情架构的关系，世界观比较晦涩，小众是必然的
P系列的话，光P3、P4来说，比较符合大众口味，且P4要比P3好玩的多，进步很明显
相信P5会更好。

这个是理所当然的，所以楼主说的内容其实也没错，女神系列当年的A社台柱地位被P系列取代可以说是必然，所以这帖子本来争不起来


问题是爱好相对小众的那一群人的诉求就是遗老遗少，就是毒瘤、就是拒绝接受新时代的话，这不过是多数人对少数人的暴力罢了

Bani82

P3、P4是这几年的主流，不管真女和P1、P2成就有多高，但是在P3、P4的时间带里改成那种风格完全没有问题
但是这不代表从游戏素质上来来说老一代的产品比新一代的差，甚至老一代的产品质量可能更好
坐等ATLUS搞冷饭妇科计划，全部在PSV上集合吧，这样新生代和老头子们各取所需