真女神系列真的被P系列給取代了。

monkeyking · 发表于 2014-7-21 15:08

本帖最后由 monkeyking 于 2014-7-21 15:19 编辑

luoyianwu 发表于 2014-7-21 13:45
顺平这种心怀鬼胎爱推卸责任的鸡掰人为什么会颇有人气
请菊苣们给我个解释 ...

因为他是P3那堆不正常角色里唯一看起来接近正常人的
以主角的哥们面目出现，会嫉妒主角，会苦恼自己除了P能力还是个屌丝。比起脑子里只有蛋白粉的真田、完全不像个小学生的天田、便当脸荒垣、没有任何人的气息的主角，顺平是男角色里唯一看起来像个高中生的。
但这并不说明这个角色塑造多么成功，反差美而已。因为其他角色太二次元了，所以这么个带有真实屌丝要素的角色就会特别显眼。这就好比你在rpg里听到某个守卫说“我曾经也是个像你一样的主角,直到我的膝盖中了一箭”你会觉得卧槽这角色太有亲切感了一样。

但顺平这个角色的意义也就仅此而已。编剧没有在他身上去深挖这种“精英分子里的普通人的苦恼”，而是给他安排了一场敌我生死恋，把这个本该是代言普通人苦恼的角色，很奇怪地变成了《罗米欧与朱丽叶》里的罗密欧。大概编剧要告诉我们，屌丝的困境其实都是因为没有女人？这么一想的话貌似还真是很有现实意义（笑）

最后的结果是两头不讨好，顺平这个普通人角色没有得到升华，仅仅只是停留在一个爱推卸责任的鸡掰人程度了
但即便是如此，比起其他那些性格支离破碎思考脱离常人的角色来，顺平依然是最像个人的，所以有人气很正常------------屌丝为啥会嫉妒高富帅大家都懂，所以顺平好懂，但高富帅为啥会去追求什么“命的答案”就只有监督自己和跟监督电波对上了的人能理解了。

9000岁 · 发表于 2014-7-21 15:34

还记得大明湖畔的司马象吗，“你喷p3我就喷你”——不想去纠结当初谁对谁错了，也许当初大家都可以心平气和一点，这样的结局是可以避免的吧。

猴子你说自己的号召力其实没有那么大，这点大概是真的。但号召力这个东西并不是说要像毛语录一样人人知道，只要在特点范围内大致接近于权威就能算是有号召力了。我并不是想说，有人多人是为了对你表示敬仰才去玩p3p4，事实上这样不太可能，p3p4是有吸引这些用户的魅力的。我只是说，也许存在过一群曾经玩过p3p4想要和你好好聊聊的玩家，但因为双方各自意气用事，反而吵架的次数和频率超过了过去，游戏造成了更大的隔阂。

很高兴这种终于能好好的谈一次了，希望不是最后一次，现在太热了等下有时间再回复。

MR.KAZE · 发表于 2014-7-21 16:21

怎么感觉越来越有基味.......

9K对猴子一直怨念的原因今天也终于解明了

trabe · 发表于 2014-7-21 16:59

monkeyking 发表于 2014-7-21 15:08
因为他是P3那堆不正常角色里唯一看起来接近正常人的
以主角的哥们面目出现，会嫉妒主角，会苦恼自己除了P ...

FES 的 Answer 篇 Yukari 还会嫉妒 Aigis 是男主最后相处的人，不满是 Aigis 而不是自己成为 Wild Card User。

婊得我反而喜欢她。

surf · 发表于 2014-7-21 17:03

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伊邪那美 · 发表于 2014-7-21 17:07

trabe 发表于 2014-7-21 16:59
FES 的 Answer 篇 Yukari 还会嫉妒 Aigis 是男主最后相处的人，不满是 Aigis 而不是自己成为 Wild Card U ...

我也是觉得尤加利到那一刻顿然就活了。这才是人的情感。
别人那都是什么玩意儿，还不如个机器人。

trabe · 发表于 2014-7-21 17:08

luoyianwu 发表于 2014-7-21 13:45
顺平这种心怀鬼胎爱推卸责任的鸡掰人为什么会颇有人气
请菊苣们给我个解释 ...

我在英文社区是里很少看到有人婊他，但他颇有人气吗？

surf · 发表于 2014-7-21 17:10

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monkeyking · 发表于 2014-7-21 17:12

本帖最后由 monkeyking 于 2014-7-21 17:24 编辑

trabe 发表于 2014-7-21 16:59
FES 的 Answer 篇 Yukari 还会嫉妒 Aigis 是男主最后相处的人，不满是 Aigis 而不是自己成为 Wild Card U ...

那点确实是她这个角色加分的地方，虽然因为反应有点歇斯底里导致和本篇的表现联系起来有点人格分裂（真要吐槽的话如果她会嫉妒应该早在本篇里主角大开后宫时候就开始嫉妒了）
此外我也不太喜欢这种女角色只能通过爱情来加分的方式（大部分作品里女角色都是如此，通过爱情戏来获取女玩家的声援男玩家的喜爱，能例外的极少。）但已经是fes里的亮点了。

trabe · 发表于 2014-7-21 17:31

其实 Answer 还蛮有创意的，我便是绝对想不到去安排两边因为「要不要救男主」而打起来……

说了 P3 很多不好，说个好的。P3 里几个有 Persona 的角色的故事和他们的 Personas 的神话传说很配，如果熟悉神话会直接猜到 Shinji 的故事，我个人最喜欢 Fuuka 的 Saint Lucy 和 Chidori 的 Medea。Chidori 的 Arcana 很符合她的情节，有些简单粗暴，但把设定画圆了。

shirogane · 发表于 2014-7-21 18:42

本帖最后由 shirogane 于 2014-7-21 18:44 编辑

trabe 发表于 2014-7-21 16:59
FES 的 Answer 篇 Yukari 还会嫉妒 Aigis 是男主最后相处的人，不满是 Aigis 而不是自己成为 Wild Card U ...

就因为这里我对她的好感度一下子就上来了，特别是吼出来说“你们难道就不想见他吗”那一段……剩下的队友算什么啊。

hsyg · 发表于 2014-7-21 19:33

发正P4U还不是大家一起快乐的玩耍去了
P3的亮点 P４基本都丢了　P５估计也是走自己的路　让前作出外传继续坑钱。

pf67 · 发表于 2014-7-22 02:36

本帖最后由 pf67 于 2014-7-22 02:40 编辑

aa465834287 发表于 2014-7-21 12:09
别再追着打了,至少先等他回话嘛

还等什么回话，上个字数还不到猴王1/10的回帖，肚子里的墨水更是一看便知，还有资格和猴王一战？
先不论立场，就辩论水平就差之万里。。。再怎么看都只能是是被按手按脚。。。

hayhi · 发表于 2014-7-22 04:10

借楼问一下P2现在的汉化进度怎样了

茶茶丸 · 发表于 2014-7-22 08:57

pf67 发表于 2014-7-22 02:36
还等什么回话，上个字数还不到猴王1/10的回帖，肚子里的墨水更是一看便知，还有资格和猴王一战？
先不论立 ...

这位可是XB界的大大哦，XB界你懂吗，23333333

枫舞随心 · 发表于 2014-7-22 09:24

最近在玩A社的老作品东京鬼拔师，素质意外的好，玩的废寝忘食了。
名片称号夏男-冬之将军-狙击手-主夫-活泼的人变来变去很好玩。
最赞的还是人物关系图，会长对主角是想被训斥，女主不想分开。
现在仔细想想，这游戏不就是恋爱游戏P系列的雏形嘛，为啥这么冷。

surf · 发表于 2014-7-22 09:25

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S.I.R · 发表于 2014-7-22 09:49

一个正常的公司都会推出各类不同的产品线的产品。只要每条都能赚。

真4的销量在JRPG里已经算是“相当好”了。

monkeyking · 发表于 2014-7-22 12:24

本帖最后由 monkeyking 于 2014-7-22 12:58 编辑

pf67 发表于 2014-7-22 02:36
还等什么回话，上个字数还不到猴王1/10的回帖，肚子里的墨水更是一看便知，还有资格和猴王一战？
先不论立 ...

算了不要继续激发矛盾了，我确实不喜欢这种“你看不懂内涵是因为你时候未到”的态度，但是马亲王的文章其实已经把这种现象概括完了不用我来补充。
好多年前我们都还年轻气盛时候大家都是抱着传教的思想在战，以驳倒对方宣扬自己喜欢的作品为己任但是多年以后会发现其实没什么意义最多只是留下“当年真有劲”的回忆。如果苏格拉底还在的话其实我倒挺想看看ff13对p3p的哲学顶上决战的。
另外借机会再次推荐下暗星写的《俄罗斯方块》，个人感觉是他最出彩的文之一，对于所有在对象上投射过多个人主观想象的人都是个警醒。

@枫舞随心发表于 2014-7-22 09:24
东京鬼祓师跟P系列没什么关系，属于东京魔人学园系列（http://baike.baidu.com/link?url=TmwT9Ct4LUx--T1yrDsE9Euh5JymHyUD5NxR00PfLkD9jCd77-me0UepBUjTBudPhkKqkSI3a2PGlpomqVdOka）的衍生作品，开发组和A社合作的产品，同样的合作产品还有九龙妖魔学园纪（网盘http://tieba.baidu.com/p/3160197312），喜欢鬼祓师的话这个也可以试试。实际上如果以“学园青春物语”标准来看的话个人觉得东魔系列的完成度要高得多，可以输入爱·友·同·喜·恼·怒·悲·冷·无视9种回答的情感系统也比3P4里的commu系统要细腻很多，所以不能说是commu系统的雏形。

@hayhi
罪的一翻已经完成了校对了1/5，罚的一翻刚开始一周多。如果运气好的话也许会来得及同时推出。

八云紫 · 发表于 2014-7-22 13:07

怎么说呢……以我个人的看点，无论是最近的真4还是PQ，都有种‘尽管也不是说不好玩，但是总觉得诚意有限，关键地方还是缺口气’的感觉。有很多地方都不是技术力什么的而且是再稍微花点心思，就能变的更好但实际上就是缺了这一点心思。比如PQ的技能系统就是个典范，直接简单的改了些世界树的技能加了进来就当是‘世界树’化了，但实际打起来感觉两方面的长处都没有吸收到……现在的A社感觉还是太功利了点。

veluriyam · 发表于 2014-7-22 13:15

问下哪里能看到猴王对p3阴影概念的质疑的那篇文？

喇叭 · 发表于 2014-7-22 14:31

八云紫发表于 2014-7-22 13:07
怎么说呢……以我个人的看点，无论是最近的真4还是PQ，都有种‘尽管也不是说不好玩，但是总觉得诚意有限， ...

PQ我觉得还可以，这作更像是“把（后）P系列的元素搬进世界树里”的感觉。战斗上在尝试运用P系列的元素为系统带来一些新的血液。只是明显没做好，数据各方面配合不上去，有没有赶工或者没怎么上心的成分不好说，不过我觉得想法还是挺好的。

PQ更大意义是在寻求剧情表现，演出这方面的突破，并希望能在日后的世界树系列上进行应用。不过大的格局几乎和新树一致没有改变，仅仅是加大了台词比例和3D化人物演出，可能要顾虑fans向的定位，想法上略保守。但是迷宫的设计非常抢眼。从这点上看，PQ的诚意是很足的，至少比真4感觉要强很多。3DS上4开始玩树，我一直觉得这个小组在细节上把控一直很出色...PQ这次数据崩坏，我便是没料到啊...

至于真4....我实在是不想说什么了...（虽然老的真系列我只通关了1,真2坑在了半路

monkeyking · 发表于 2014-7-22 14:55

本帖最后由 monkeyking 于 2014-7-22 15:16 编辑

veluriyam 发表于 2014-7-22 13:15
问下哪里能看到猴王对p3阴影概念的质疑的那篇文？

不用去找了，后来想想，其实这个质疑本身就是多余的
pesona和shadow是出自荣格理论的东西，分别对应人的外在和内在，所以初代开始pesona与shadow的对立就是冲突核心，主角们用自己的pesona去对抗自己的shadow，虽然有点简单但朴素易懂。

p3开始的persona定义是“有阴暗过去、不幸童年的人才会显现的某种超能力，离开了本体就会变为shadow”（动画版里还加上了“只有18岁以下能具有persona”的设定），这是完全的游戏原创，也就是写作pesona与shadow读作监督的脑洞

所以去质疑“这个shadow怎么跟荣格里的定义不一样”本身就是挺傻的行为…
就好比你去质疑某个三国小说作者“不对啊刘备不是蜀国的吗”对方回答你“俺们写的是俺家楼下看门的刘大爷”一样无奈

而且，
如果把P3、P3FES、P3P、P4、P4G、P4U、P4U2、PQ联系起来看的话，会发现同一个名词在不同作里设定也不一样，每次游戏再版还会偷偷改上一版的设定，混乱程度近乎八奇领域。
所以玩这个系列正确的姿态应该是“设定是什么？我们来开学园祭吧”就万事大吉了。
（当然如果从“游戏就是拿来放松娱乐的”角度来看的话，这种让玩家“不用去思考，开心玩就好”的做法的确又是顺应时代潮流了。大概。）

livelive · 发表于 2014-7-22 15:15

“如果把P3、P3FES、P3P、P4、P4G、P4U、P4U2、PQ联系起来看的话，会发现同一个名词在不同作里设定也不一样，每次游戏再版还会偷偷改上一版的设定，混乱程度近乎八奇领域。”

猴子你不是都没玩了吗？怎么会了解得这么多？

一般来说不玩的游戏不是应该不感兴趣不懂的吗？

monkeyking · 发表于 2014-7-22 15:29

本帖最后由 monkeyking 于 2014-7-22 16:47 编辑

livelive 发表于 2014-7-22 15:15
“如果把P3、P3FES、P3P、P4、P4G、P4U、P4U2、PQ联系起来看的话，会发现同一个名词在不同作里设定也不一样 ...

我说过我并不是一开始就放弃这个系列的。P3花了不少时间去了解得出“这家伙没救了”的结论
P4刚出来时候因为某些看起来熟悉的元素（比如人物和自己阴影的对峙）还是有期待的，所以也会去了解一下。当然最后得出的结论还是不适合自己。

花力气去了解过的主要就这两作，其他几作就是看朋友聊的程度，，何况心态放开以后吐槽设定上的前后矛盾基本成了一种群内固定节目，“看这次桥野又会怎么脑洞大开”。
比如P3里的设定里同伴是没有阴影的，但是P4U2的P3角色也有了阴影，那么看官方怎么推翻自己先前的设定来把这东西扯圆也是一种乐趣。能够把吞设定发展为一门艺术，这也算是桥野监督令人敬畏的地方了。
这倒不是傲娇，已经不感兴趣了才能以看热闹的心态去看待新作，因为无论做得好还是不好都跟自己无关了。

aa465834287 · 发表于 2014-7-22 16:17

搞基回群里去好不好,每次我看到新回复就兴奋的点进来.人都缩了不要一直欺骗我的感情好吗

真实之影 · 发表于 2014-7-22 16:49

monkeyking 发表于 2014-7-22 15:29
我说过我并不是一开始就放弃这个系列的。P3花了不少时间去了解得出“这家伙没救了”的结论
P4刚出来时候 ...

不了解就没办法黑，是这样吧？

monkeyking · 发表于 2014-7-22 17:29

本帖最后由 monkeyking 于 2014-7-22 17:41 编辑

真实之影发表于 2014-7-22 16:49
不了解就没办法黑，是这样吧？

倒不如说有谁会去黑一个不熟悉的东西，比如说如果某个人让你讨厌，那必然是你对他有一定程度了解，没人会去讨厌擦身而过的陌生人。

当然现在是懒得黑了，因为设定、剧本上的讲究只适用于认真对待这些的作品，没人会去黑バカゲー的设定太不严谨，而4比起3来明显有往バカゲー发展的趋势，我极少黑4也是因为这个。

shamal0324 · 发表于 2014-7-22 18:43

真实之影发表于 2014-7-21 03:37
请你先来搞清楚宏大叙事是什么意思再来用好么

那你怎么不指示一下正确意思呢？我知道你是文史区的人，可我这个用法也是有reference的。

shamal0324 · 发表于 2014-7-22 18:43

Niu 发表于 2014-7-21 03:56
你說了這麼多
我只想問這些有哪些是P2沒有作到的?
P3作的那些東西我只能說P2作得更好 ...

我又没有玩过P2，你说这些谁懂啊

shamal0324 · 发表于 2014-7-22 18:51

考个试两天没来，变得这么热闹，正好搬凳子看戏

hsyg · 发表于 2014-7-22 18:56

怎么现在小学这时候才考试……还让不让人放假了
不过说真的　你倒是出招呀　不出招这楼又要变真爱交流了　
虽然这样也不错就是

shamal0324 · 发表于 2014-7-22 19:10

有啥好说的呢，这楼里值得我期待回帖的就上面那位真实之影。不值得交流的对话就别出现好了，该玩啥玩啥，该读啥书读啥，日子还不是得过呗。

surf · 发表于 2014-7-22 19:14

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shamal0324 · 发表于 2014-7-22 19:18

呵呵，估计那位也是惧怕了S1的下限了吧，在下限面前说高大上的就没好果子吃，我算是乃衣服了一回。宏大叙事什么的，其实肠公比我懂多了，看见他深藏不露调戏楼上那位码字王，可有意思了啊。

saied · 发表于 2014-7-22 19:27

明确战斗目标，严守战略底线
忙基金之所以难对付，辩论技巧固然是其中之一，但更重要的是他的战略准备意识很好。
仔细观察忙基金的论战，他基本上在战之前就已经准备好了一套逻辑周密论证严密的观点，不管你怎么进攻，他总是守着这套观点的底线。往往忙基金的反对者换了多种观点和论述方式来攻击忙基金，但忙基金总是不为所动，执着于解释他的观点和你的不是一回事，大家对他的阐述有误解，这门功夫我们可以称呼为太极拳。两仪生四相，不需要辩论忙基金的拳法就已经可以自己生发了，进攻只会给忙基金更好的阐述观点的机会。
擅长打太极的人网络上有很多，但到达天衣无缝这个境界的就只有芒基金了。忙基金的两大极品招式至今还没有破解的方式，你最多只能嘲笑他但不能踩倒他。
1.对我来说是精彩的就足够了，即便全世界都不这样认为。
2.我要说的只是这两者不是一回事，不需要比较高下，即便xx是好也得不出xy坏的理由，因为xy也有xy的解决方案
当然不是说这两个招式是无敌的，因为我们还可以通过踩倒本人来推导出他的观点一钱不值的结论，比如星无火用这招数就是这下场。但对忙基金这人确实无效，辩才好技巧高还时常捧一下他的辩论对手，对付他就是用不上力。
——鱼肠剑

surf · 发表于 2014-7-22 20:01

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adretyu67 · 发表于 2014-7-23 00:04

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hamartia · 发表于 2014-7-23 01:40

adretyu67 发表于 2014-7-23 00:04
P1哪来的shade。

其实讨论P系列真心麻烦，P1挂的名字还是女神异闻录。结果导致现在国内绝大多数对女神系列 ...

影与光是表里一体的。主线最终BOSS潘多拉可以说就是园村麻希意识领域里最深层的SHADOW，是主人格所压抑的仇恨和破坏冲动的体现。

在希腊神话里，潘多拉是众神创造出的完美女子，但她却给人类带来了最深重的苦难。园村麻希为了逃避现实，还创造了很多副人格，潘多拉是这些人格苦恼和痛苦的承载体。

亡灵的彼岸 · 发表于 2014-7-23 02:59

满溢着内涵气息的大大在脱离之前还顺带黑了一下只说了两句话的扭曲影

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