真女神系列真的被P系列給取代了。

monkeyking

adretyu67 发表于 2014-7-23 00:04
P1哪来的shade。

其实讨论P系列真心麻烦，P1挂的名字还是女神异闻录。结果导致现在国内绝大多数对女神系列 ...

除了上面hamartia说的潘多拉，这个游戏宅主角可以算主角的shadow。我贴的是漫画版但这段剧情游戏里的确有。
1的时候因为是初代在名词划分上还不够清晰，所以没有直接用shadow一词而是统统用“另一个人格”来统称persona和shadow，但是两者对立又调和的格局确实已经成型了。正如潘多拉最终与麻希和解一样，这个另一个主角的立场本该是伺机取代主角的但这里也达成了和解。游戏里也是通过他对玩家的play回顾来体现了没有台词的主角的成长。（虽然总觉得主角的阴影是个“有游戏玩就满足了”的死宅这条设定透出开发人员UCCU的恶意）

另外作者也在访谈里说过“异闻录里描写的是个人的shadow，所以到了2希望扩大格局去尝试表现集体的shadow”。我个人觉得这也是为什么2的剧本里加入了流言这个概念，因为流言反映了大众最真实的欲望，所以通过表现流言可以间接表现集体的shadow。不过流言这个题材确实不好做，如果放在今天的话可能他们自己都会绕开这个题材了，有些事情确实是年轻气盛有冲劲时候才会去high一把的。

真实之影

shamal0324 发表于 2014-7-22 18:43
那你怎么不指示一下正确意思呢？我知道你是文史区的人，可我这个用法也是有reference的。 ...

首先，我什么时候是文史区的人了，我有在文史区发过贴？
其次，P3男主那如同白纸一般的刻画你和我说寓意？你就好象表演行为艺术一样拿着白纸朝我们吆喝这张A4大白纸寓意深刻一样令人发笑
最后，你套了一大堆哲学什么什么主义，却丝毫不见联系游戏实际，光提出论点，却不进行论证，面对质疑还要别人帮你完善论据，把我的问题返回问我，还特意不找猴王这种有料的货色专门挑了我这么一个软柿子捏。同学你议论文水平不咋地，打太极功夫倒是不赖

aa465834287

是不是早就跟你说别去炸猴王
你不听么炸都炸出来了,那么就开战呗.
结果你不去找你炸出来的猴王战.四两拨千斤把猴王无视了跑去乱认队友
你没干货干嘛去炸猴王啊...P2没玩过你说这个谁懂这种话不就是找秒杀的么
我在旁边煽风点火多累你造吗
可以负分差评退票么

真实之影

aa465834287 发表于 2014-7-23 20:40
是不是早就跟你说别去炸猴王
你不听么炸都炸出来了,那么就开战呗.
结果你不去找你炸出来的猴王战.四 ...

我都搞不明白他为啥觉得我会去文史区

monkeyking

adretyu67 发表于 2014-7-23 23:39
maki和aki的那段我确实承认。
但是P1漫画上田对于游戏中那个一直蹲坐在arcade面前的另一个主角的补充真不 ...

上田唯一的改动只是让这个角色提前出场和主角见面了一次，对这段剧情本身并没有改动

如果真的要暗示是屏幕前玩家，那么他玩的应该是ps（最好画面上还有个异闻录logo）而不是街机豪血寺，而且这类没有台词的代入型主角已经等于玩家了，没有必要再安排一个屏幕前玩家来多此一举。提醒玩家“你现在坐在电视机前哦”对于体验故事没有任何帮助（就跟你看漫画时候一翻页出现一个你在看漫画一样）而1、2让我欣赏的一点就是大部分要素都是围绕主题来构筑的，游离在外的要素不多。

这个角色的存在意义除了对玩家的PLAY做个总结给予奖励外，也应该是为了和“每个人内心都有无数个自己”的主题呼应，因为初代是第一次出现persona这个概念，把阐述的重点放在“もう一人の自分”上所以才会在op里引用庄周梦蝶来比喻这个表里一体的关系，费雷蒙设计成蝴蝶也因为这个。
游戏里这里的原台词是“俺はお前の写し身。俺はお前でお前は俺なのさ。俺達は表裏一体…いや、俺だけじゃない。お前の心の中には幾千幾万のお前がいるんだよ。…中にはお前に取って代わろうと狙ってる奴もいるんだが、無理みたいだな。俺はゲームしてれば満足なのさ。めんどくさい事に関わるのはごめんなんだよ”
这段话可以看出几个重点
· 两者的关系是我就是你，你就是我。persona初次觉醒时都会说“我は汝、汝は我”，shadow遇到本体也都会说“俺はお前”，这点在1、2里都是一致的。
·除了这个游戏宅主角，还存在几千几万的主角

这几千几万里，也有试图取代主角位置的人但游戏宅懒得参与。光靠这条其实无法判断游戏宅到底是不是主角的shadow，但这里已经不重要了，编剧在这里要告诉玩家的重点只是“每个人内心都有无数个自己，主角也不例外”，这个角色就是为此登场的。至于“一直观测着主角一行的全部动向”并不是游戏宅的特殊之处，因为住在主角内心的所有人都在注视着主角的一举一动，这点在1、2里也是一致的。aki和mai在注视着麻希，罪里的shadow也说“ボクはいつも、キミを見ているぞ”。

monkeyking

adretyu67 发表于 2014-7-24 19:22
哦，那看样子是我的理解错误了。我把P1漫画中的双子哥和游戏宅主角混淆了。
其实我也搞不懂为啥电视宅主角 ...

荣格理论里关于shadow的阐述有点复杂，和人的动物性、原始欲望挂钩，和人的社会性冲突因而伴随着罪恶感，国内荣格学者施春华将其概括为“你不愿意成为的那个人”，1里的aki和潘多拉更接近破坏性的原始欲望，2里的shadow更接近“你不愿意成为的那个人”。Nyar的确是恶趣味但角色的shadow并不是他虚构的，他只是找你身上有的把柄来嘲笑你。

persona作为社会面具有主动去符合社会规范和他人期望的性质（就是在行为上回应周围的人对自己的期待，1里的英理子和罪里的舞耶都是这样的典型），所以会跟shadow冲突。当然游戏里系统总是需要BOSS战的所以persona对shadow在游戏系统上也很好用。

monkeyking

adretyu67 发表于 2014-7-24 20:37
看来是我有点没表示清楚，我是理解为shadow是的确存在的。
但是我局限shadow表现为千面nya特意为了嘲弄本 ...

说起来跟你聊这个时候我发觉把死宅理解为主角的shadow之一也并无不可，（当然制作者没这么说，我自己的脑补）
shadow带来的罪恶感源于和现实的冲突，而宅起来玩游戏不就是逃避现实嘛… PS版OP给了游戏宅一个大特写，如果没有遇到同伴们一起成长的话没准那就是主角的未来了。

异闻录里的一个主题就是不要逃避现实，雪女王篇里否定了逃进美梦里去躲起来的做法，SEBEC篇的整个异世界就是个麻希逃避现实的美梦。角色们对自己的隐私大告白也是为了劝说逃走的麻希，“俺はゲームしてれば満足なのさ”的想法和沉迷于美梦差不多，既然逃避现实很有吸引力，无数个主角里存在一个死宅也不奇怪，对于主角来说他就是“不愿意成为的那个人”。


@morment
罪的一翻已经完成了校对了1/5，罚的一翻刚开始一周多。如果运气好的话也许会来得及同时推出。

hsyg

morment 发表于 2014-7-24 21:30
能借楼问问，P2汉化啥时候出吗…

前面一页有具体说 现在只是基本翻译完成 剩下的要花多少时间基本是未知数

看了上面 倒是想起 以前曾经说过游戏里的完美麻希 特别圣母 一方面是这个是完美的象徵
现在想想 另一个就是她们都把恶意丢给潘多拉了 所以最后接受潘多拉是必须的
也是承认自己的弱点。

eufonius

不要bb销量装机画风剧情人设之类的东西

不如想说说你为这个游戏付出了多少吧？  
？付出了时间？  买了一套？

那么你用什么证明你对这个系列的爱？


举个简单的例子

臭b指王是怎么当上爱开闭第一的？   土豪老板买了6000份握手卡哦  
那么换来什么结果  铺天盖地的指王节目（冠名的，嘉宾的）一周荼毒大众眼球7天
但你能说什么  你只能在背后臭骂土豪没人性  但那才是真的爱  

厂商要生存  在单机衰退期挣扎的时候为什么要听你们这些伪粉霹雳吧啦  
先拿出点行动吧  

塞尔达公主

为什么断代厨扯皮还要无缘无故黑一下指  真想扣鹅啊

aa465834287

eufonius 发表于 2014-7-24 22:10
不要bb销量装机画风剧情人设之类的东西

不如想说说你为这个游戏付出了多少吧？  

以前说过的
做出这种垃圾还不如死了
大概就是这个意思吧
人家不是伪粉,不是米粉,更不是河粉
人家是真!粉!
求猴王大大爆系列珍藏!

RYVIUS

这帖里的新系列厨真悲哀，自己喜欢的东西哪里好都说不出，结果还得被猴王归纳掉（笑）

也只能不停上窜下跳打空炮了(笑）。

GALLADE

adretyu67 发表于 2014-7-25 01:38
其实吧。。。P1主角是一个不持有剧情上自我的主角，他的行为完全取决于player自己的认知，猴王你应该也是 ...

这是故意的，玩家多半不是这样的人，但是会玩这个游戏的人，多半能理解这个状态或者曾经有过一段这样的时期或者会反复出现这样的时期，就好像潜藏在自己心里一样，所以这一幕的设计是非常妙的

9000岁

给你们这么一说挺有共鸣的，这个月psv正好送干脆下来玩玩吧

游戏难不难，反正印象里面女神都挺难的

aa465834287

不是猴粉就是新系列厨
老系列厨没游戏玩只能玩论坛哭哭哦
这论坛玩的还不如黑社会
叫你们主子来

神代小蒔

什么时候销量高就可以取代了，何况销量还没高。