真女神系列真的被P系列給取代了。

shamal0324

笑，神秘史、塔罗跟神话这些的确没啥新意，N年前读罗素就全知道了，我是怕有些人粗陋到连这些都看不到而已。既然上面的人打了那么多字，我也说多一点。

对P3剧本的批判，我不用翻老帖也猜得出大概是个什么方向，结果楼上的长文也符合了我的猜测。你们追求的无非就是四个字——“宏大叙事”（之所以要打引号是因为跟这词实际意思还差得远），你们要求中心凝聚充满寓意的故事，能寄托各种象征意义的角色，最好还带点悬疑性。而很可惜，P3没有往这条路子上走并不代表它的肤浅，反而是它哲学性的体现——P3描绘的是一个缺失了宏大叙事的世界（注意，这次我没有用引号）。

因为宏大叙事的缺失，人就必须自行寻觅意义，像溺水者一样死死拽住这份“意义”而活。游戏中Junpei也多次向主角和Chidori表达了这份疑惑，“你有没有想过我们是为什么而战斗”、“要是没有了这份力量，我就是个nobody”。就算Junpei这样有了特殊的力量，在实行英雄式的行动，他的疑惑也根本没有解消，他的“意义”问题也没有得到一丝半点的解决，而这就是缺乏宏大叙事的世界的荒谬性——每个人都能找到他能拽住的那根稻草，然而最终他们都会意识到，那只是跟稻草。

P3之可贵，就在于它实实在在地刻画了活在后现代主义中的人物（别以为搞建筑搞艺术吹水骗B艹的人才活在后现代主义，你我活的这个世界就是后现代主义）。迷惘、固执、挣扎与选择是后现代中人的实态，P3的剧本用一种近似童话寓言的手法将之白描出来，并且用塔罗牌22张大阿尔卡纳与之对应，加深了寓言性。你没办法批判童话、寓言的浅薄简陋，这些东西过了千年还是人类的精神食粮。P3中的人物都是有缺陷的、片面的、目光短浅、被囚于自己的小世界而不自知，既没有某妹那种完美尤物，甚至没有凌波丽那种承载了过多母题的角色（唯一有点这种意思的是机娘，但P3、FES里怎样我不知，P3P里她的戏份到最后都很安分），你说不出谁才是女主角，说不出队中哪个人是第一配角、第二配角，这种去中心化的配置迫使你将注意力从主线故事解读中挪开，去留意世界的点点滴滴，而不习惯这种思维的人就只得一味批判主线“陈腐简陋”咯。

ls提到P3主角缺乏成长性，然而P3对主角的刻画又是精华之一，主角是P3里面唯一承载了过多象征的角色，他表现出的“万能”和“完美”寓意深刻，跟废萌漫开挂主角不是一个路子，懒得打字了，先看有没有人回我上面的话再说。

aa465834287

叫你们别去炸猴王了...不每个月把他炸出来打个长篇很难受么
跟猴王打长篇论的瞬间你已经输了,小心下个帐号见

keytomylife

p3还好
P4对我来说才是真的变质了

rusy

顺道轻问P2汉化年内能玩到么，我已经堕落到淘宝买盘2手卡带玩旧约女神1+2的程度了

solasaya

夕日 发表于 2014-7-20 12:25
很少听说还有轻度的说法，请问下合你口味的故事大概什么类型呢

朴素如mother，dq

阮小明。

说真的好久不见比那么长那么认真的回帖了

费祎

……这么多年过去了，猴王还能这么长篇大论的打字辩论
恍然回到十年前啊……

axl133

在论坛上长篇大论除了宣泄自己的情感外别无意义，因为人与人之间根本不可能相互理解

GALLADE

神级的JRPG，系统剧情世界观表现力（音乐和画面的综合）合而为一，同时各自的素质都是优秀以上的水准
帝王级的，系统剧情至少其一是最强级别，其他优秀或者良好，各要素有一定结合
优秀的就是四者至少有三者都优秀，不过要素之间结合度一般
良作就是系统剧情都OK，别的一般般，结合度没什么可谈
余下就不论了

就算怎么说什么市场反响、商业策略、优秀之处，一个RPG好不好，好到什么程度，我觉得总是可以套以上基准的。
拿P1P2和P3P4来比，等级应该差距不大，要说好坏，就真的只是个人喜好问题了，是喜欢不同人物对自我的探讨还是青春超能力故事的区别而已

其实要说没落，轨迹才是真正在素质上急速下滑的作品，历经5作主线进展缓慢=挖坑不填、影响世界观，人物塑造越来越机械化标签化，对白越来越喧哗无味=剧情渣化，系统方面没见成熟，倒是越来越乱搞，也许音乐还勉勉强强吧

当然RPG GAL化真的非常非常恶心

iaie

看猴王黑真4，我一直以为他是买了玩了 觉得不爽才喷的。弄了这么久 感情还没买啊

GALLADE

真4这种关键剧情放dlc的还有何讨论的必要，连个完整的游戏都不算，还纠结什么设计风格的统一？

----发送自 STAGE1 App for Android.

扇子本尊

又又浪费感情了

TAQ

惊了，感觉好久不见猴王发大片儿了，想起那时候女神区唇枪舌战的壮丽景观，这是高亮的原因吗

rusy

真4买了首发，还大老远跑去人淘宝店自取的，玩了40多小时吧，实在是受不了那种异形似得怪设了，感觉好好的菜里面拌了一堆苍蝇，而且没有第一视角总感觉无法十分投入，迷宫也太简单了，于是只能烂尾

trabe

@monkeyking

看来 P2 和 P3 主要还是剧本的差别，P2 是很多社会人的故事，P4 是讴歌青春，P3 的剧本夹在中间，试图简化角色心理矛盾，但还没完全抛开旧作。

同样预算的老式 RPG 模式已经没法获得人气了，不只是 P2，像《博德之门》、《辐射1》、《2》那样的西方 RPG 也难以生存，但现在仍然有用晦涩的方式描写角色、同时具有高人气的 RPG，比如《魂》系列，但应该没几个人为了里面的 NPC 和故事买这个系列的游戏。大多数人都是喜欢玩《魂》系列才买它，但游戏也在游玩途中轻巧地加入了 NPC 的故事。

剧本依靠作家的个人能力和运气，费时但对热卖帮助不大，就看缘分吧。

aa465834287

又有两个勇者要死在猴王脚下喽

orzorzorz

围观。mark一记。

pandaman7777

162L大黑似蜜还是大蜜似黑？傻傻分不清楚了

茶茶丸

pandaman7777 发表于 2014-7-20 23:10
162L大黑似蜜还是大蜜似黑？傻傻分不清楚了

印象很深刻162L不久之前发帖求三观相对成人化的RPG，楼下给他推荐了不少名作，人家最后选择了P3，你就知道他品味了吧……

z692689995

茶茶丸 发表于 2014-7-20 23:21
印象很深刻162L不久之前发帖求三观相对成人化的RPG，楼下给他推荐了不少名作，人家最后选择了P3，你就知 ...

那楼貌似还没人推荐P3······

真实之影

shamal0324 发表于 2014-7-20 11:45
笑，神秘史、塔罗跟神话这些的确没啥新意，N年前读罗素就全知道了，我是怕有些人粗陋到连这些都看不到而已 ...

请你先来搞清楚宏大叙事是什么意思再来用好么

Niu

shamal0324 发表于 2014-7-19 19:45P3之可贵，就在于它实实在在地刻画了活在后现代主义中的人物（别以为搞建筑搞艺术吹水骗B艹的人才活在后现代主义，你我活的这个世界就是后现代主义）。迷惘、固执、挣扎与选择是后现代中人的实态，P3的剧本用一种近似童话寓言的手法将之白描出来，并且用塔罗牌22张大阿尔卡纳与之对应，加深了寓言性。你没办法批判童话、寓言的浅薄简陋，这些东西过了千年还是人类的精神食粮。P3中的人物都是有缺陷的、片面的、目光短浅、被囚于自己的小世界而不自知，既没有某妹那种完美尤物，甚至没有凌波丽那种承载了过多母题的角色（唯一有点这种意思的是机娘，但P3、FES里怎样我不知，P3P里她的戏份到最后都很安分），你说不出谁才是女主角，说不出队中哪个人是第一配角、第二配角，这种去中心化的配置迫使你将注意力从主线故事解读中挪开，去留意世界的点点滴滴，而不习惯这种思维的人就只得一味批判主线“陈腐简陋”咯。

你說了這麼多
我只想問 這些有哪些是P2沒有作到的?
P3作的那些東西我只能說P2作得更好

假山君

Niu 发表于 2014-7-21 03:56
你說了這麼多
我只想問 這些有哪些是P2沒有作到的?
P3作的那些東西我只能說P2作得更好 ...

人家压根就没玩过P2啦 你们这样不好- -猴王直钩都会咬 挖坟的丧心病狂啊

GALLADE

寓言和童话，其实P1P2更像，因为谈及这两个词，我想起来往往不是公主王子，而是安徒生

但就RPG的玩法来说，P3P4也没有比P1P2差很多啦，只是它们讲的故事，不同的玩家接受不同

当然现在的时代，人都开始不谈素质，上来就相对主义，什么我喜欢你不喜欢你别跟我说有什么不好因为各人有各人的爱好

9000岁

这就是你很讨厌的地方，所以我多次告诉过你“不了解不要发言”，你说你对于ACG是“接收得快”也就算了，你怎么会只玩过了系列里一作就以为自己足够了解了他人的游戏感受？
你不是我，怎么能认定你玩起来十分有意思的部分我玩起来也肯定十分有意思？
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我发言就是为了更好的了解，我用的判断词“也许”只是个设问词，并没有预设立场代表你的心情。160个小时的游戏时间是基准，一个玩p3p4基本不看攻略的情况下，二周目并完成几乎全部支线的标准游戏时间。在没有另作说明的情况下，一个普通玩家对一款rpg进行了二周目并完成大部支线的，大致上都可以判断为他乐在其中。——所以我才略微大胆的预设了“也许”，可惜依然没有真正理解忙基金的心情，对此非常遗憾。

rpg这个外延部分是有意思，但有意思的rpg多了去了，我为什么一定要去玩这个不合我胃口的rpg？
初次接触P4当然会觉得打弱点的系统非常惊艳，但是从真3、真3狂、DDS1、2等有同样系统的游戏一路玩过来以后还会觉得惊艳吗？
初次接触P4当然会觉得P合体系统很有意思，会觉得自由育成P的技能有意思，但是从真3、真3狂、雷道1、2、imagine、SJ…等有同样系统的游戏一路玩过来以后还会觉得这些惊艳吗？
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是的，我承认你说的观点有道理，但惊艳不代表一切。不惊艳的传统一样能够有意思，惊艳可以让初心者迅速产生兴趣，但趣味却不是只靠惊艳就能够长期维持的。一款进行了160小时的rpg，无论初见有多么惊艳，在后一百个小时的游戏过程中，当初的心情必然会给逐渐消磨殆尽。而且从真3、真3狂、DDS1、2一样没有惊艳，为何p3p4不再惊艳要单单拿出来说事。
这段发言还容易引起一份误解，你是不是将p3p3的玩家套在一个简单粗暴的框中，他们所感受的p3p4的乐趣仅仅来源于“惊艳”。我相信你不是一个轻易做出价值判断的玩家，因为正如我上面所述，一款游戏时间长达160小时的rpg，只靠惊艳是绝对不会具有如此魅力的。
如果这段感受只能符合你的心情的话，恐怕亦不是不再惊艳才让你无法继续延续对p系列的爱，而是更加深刻的原因。P3那160小时的游戏过程恐怕才是罪魁祸首吧，所以这部分抱怨还是不要当成论据了，后面的心情才是真实的感觉。

确实将日常avg和RPG部分结合，削减了系列里繁琐的迷宫，让玩家不再花费大量时间去跑迷宫是一个理念上的进步，也是34系统上最大的亮点，但是比起34里抛弃的东西来，增加的亮点魅力实在有限。亢长的avg部分这个本来就和旧系列亢长的迷宫一样有争议，如果主线剧情足够吸引人那么看剧情也能变成推avg部分的动力，但是现在这个在轻小说里都显得稚嫩的剧本和人物塑造（不是说反映青春的剧本就必须文笔也青春，你如果居然说看不出剧本和人物的单薄来那我真的不明白你以前玩的那么多AVG的经验都哪儿去了）根本无法提供我“想要了解后续发展”的动力。
rpg部分有亮点但魅力有限，剧本方面也是有亮点但魅力有限，总体来说就是个玩也可不玩也可的良rpg程度，而我出于对12的感情选择了不玩很奇怪吗？知道自己已经永远失去了12的续作还不够，还非要在这个除了名字已经没有关联的系列里继续睹物思人？我是个有感情的人不是玩游戏的本能生物，这么点儿个人情感都不被允许？喜欢的反面是冷漠你应该了解吧，冷漠了那么就不玩了很奇怪吗？

我不是很快乐地玩了160小时，我是用160小时去努力充分了解P3（而这160小时里其实大部分时间都花在了commu上、迷宫刷刷刷上、合体折腾技能上，这些都是经历过一次就饱了的东西）
所以充分了解以后我后悔了啊，而你还要我继续去浪费人生里的一个又一个160小时？是的毕竟这只是个游戏，你这话说的就好像“因为山口山非常好玩，你不玩山口山就是不真诚”一样，你就从来没想过还有不玩这个选项？还是你认定自己对他人的感受也是“接收得快”所以不跟你一样觉得p4好玩到飞起的我就是不真诚？
还有这跟朋友没什么关系，我选朋友不是看对方是否玩过p3p4而是看对方是否能够平等交流，而平等交流的一个首要条件就是你得去尊重别人的想法，不要用你的感受去代替他人的感受，不能因为你觉得热所以不脱衣服的人就是不诚实。
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不奇怪，我完全同意你的看法。其实即便不举这些理由，我依然同意任何人玩或不玩任何作品的行为。只要他对自己行为的选择是理性的并愿意承担起相应的责任，任何人都没有理由对个体的选择多嘴。
可是我要说的并不是对你的游戏选择有意见，而是更加纤细的心情。每次提到p3p4你总是露出一股让人难以接近的气场，对这两款作品的厌恶情绪隔着电话线依然浓郁难散。我们没有体会你的心情，那么你又何尝体会过他人的感受。
你知道么，为什么那些人会去玩p3和p4，我相信为数不少的人是因为你对女神系列的推崇，对p系列的激赞！即便你已经一次次对p3p4的本质阐述过多次，但内核的变化只有真正融会贯通的资深玩家才能分辨，对于普通玩家来说p系列就是p系列——标题足以代表一切。我为了更好的接近那高高在上的忙基金一步，从女神系列作品（包含滋生作品）中找到了一款也许非常适合我这种lu的游戏，却被你毫不留情的彻底地否定了。在你口口声声别人从来没有试图理解过你的感受，一次次裹挟你的心情，把你逼迫到一个难以忍受的立场的同时；同样的一次次犀利的反击，一次次对p3p4的彻底否定，也同时把我逼到不得不旗帜鲜明地表明立场的境地。——即使我真正的心情是想要和你站在一起，哪怕只靠近一步都行，但是我做不到，因为正像你需要维护自己的自尊和立场一样，我的内心也没有坚强到可以不顾一切“爱”你的地步。

我对于剧本的要求其实很低了，好好讲一个故事，好好地围绕你的立意去构筑作品元素，不要去折腾和立意无关的故弄玄虚的玩意儿，就这么简单。
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是的，她不是一个很好的剧本，但也不是一个差到无法接受的剧本。此前你对p3剧本结局还写过不少脑补内容，说明这结局还是有一点回味之处的。你的心情我身同感受，我也有过同样的体验。但是已经那么多年了，是不是可以放下了，难道世上的制作人无脑发言还少了么。退一步说，说穿了桥野桂不过只是个二流一下的监督，原谅庸人也是你这样的智者对社会怀抱宽容的义务之一。上帝教导我们要原谅仇人，那么一个不入流的同行者，就那么不能够接受吗？

这就是我老老实实告诉你的东西，我不知道你是不是心里始终还有那么个疙瘩所以你要的不是我的真实想法只是要一个能够让你舒服的回答，但我诚实回答了。
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谢谢，非常感谢！我要求的只是对等的，不抱有偏见的对话本身，除此以外别无所求。

9000岁

说句实话，这坟我挖的很开心也有点伤心

开心的是，猴子终究还是个游戏人，彼此观点不同但我们至少大方向一致；伤心的是，为什么总是做不了朋友

livelive

9000岁 发表于 2014-7-21 10:02
这就是你很讨厌的地方，所以我多次告诉过你“不了解不要发言”，你说你对于ACG是“接收得快”也就算了，你 ...

鱼肠啊，你可否把引用猴子的部分变下色呢？

看到一半不知道谁是谁了...

livelive

monkeyking 发表于 2014-7-21 09:19
@Niu 不要去碰这种一看就是读书读傻了的…你没注意到大家都很小心地绕开了么  
不是具体谈游戏内容而是大 ...

不是应该“引经据典掉书袋，英日德语齐飞”么...

对比Thelonious 的《ACG论文集——EVE V》，大概还在入门阶段？

Niu

monkeyking 发表于 2014-7-20 17:19
@Niu 不要去碰这种一看就是读书读傻了的…你没注意到大家都很小心地绕开了么  
不是具体谈游戏内容而是大 ...

我是真的不知道他沒玩過P2才這麼回的
我是抱著他能夠指出P2跟P3之間的差距才這麼回的

如果他沒玩過... 就當我沒說過吧....

alann

每次一涉及这个话题就是战、战、战

monkeyking

9000岁 发表于 2014-7-21 10:02
这就是你很讨厌的地方，所以我多次告诉过你“不了解不要发言”，你说你对于ACG是“接收得快”也就算了，你 ...

这个……为什么感觉方向变得很奇怪…
这个确实有可能，在这个过程里我也有责任，但是你也不要过于夸大了我的作用。
我最后一次在杂志上发表关于P系列的文章应该已经是7、8年前了（p3刚出来后）。写了一篇文质疑p3里对于阴影这个概念似是而非的表达。那之后就再也没有发表过东西，实际上贴吧里新生代的玩家大多没听说过我。
如果我的号召力真的有你说的那么大，那么我应该看到不少人因为我的推崇去玩女神系列和p1p2，但这样的人真的很少，我相信帖子里不少玩过的人也是因为一早就对这个系列独特的部分有兴趣，而不是为了去接近我
当然旧作女神系列一向是很难入门的，在亲和度上一直做的不好（这也是为什么我在这方面对SJ和真4评价不高，这两个游戏是系列里的新作但亲和度上像旧作一样），这点来说34在亲和度上确实难得。但是因为差异太大，通过34入门再去回溯以往的作品几乎是不可能的事，实际上从P3p、p4进去的人很多连p3都难以接受更别提更早作品。

中间那段…囧    好吧，我大概明白为什么涉及到这个话题你总是表现得有点对人不对事了
你的意思应该是“我个人好不容易从女神系列作品（包含滋生作品）中找到了一款非常容易入门的游戏，玩了以后高高兴兴跑去希望参与讨论，却被当头泼了一盆冷水”吧
这个情况你是唯一提出来的，也许其他人也有但应该不会是多数。
大部分人去玩的理由其实更实在---------因为画风变了，终于不是金子一马那诡异的人设了，角色画风看起来一眼就能接受了。其实就这么简单。人选择游戏大多是凭第一印象，而金子的设计必须是了解了才会喜欢，确实不适合作为游戏包装或者宣传用。然后再一玩，系统确实不错，音乐也很潮，就这么进去了。这中间没多少我的事。
所以你的情况应该算是个例，我希望还是当做个例来特别对待。
我对于p3p4从来不是彻底否定，你应该注意到我对于你所说的外衍的RPG乐趣部分极少批评反而是赞誉居多，具体到剧本和角色也并不是一无是处，如果真要拆开来说，是可以说很多内容的。
骂战里的言辞大家都懂，尤其是认清了34本质那几年我需要面对一个丧失的过程。帖子里激烈的言辞一方面是这种愤怒地宣泄，另一方面其实是冷漠更多。已经冷漠了那么自然就都无所谓了。你应该记得我说过“我也不原谅自己”。实际上那几年我挺希望因为骂战被封ID的，可以趁机一了百了（实际上现在也没区别，你如果查看我的帖子应该会发现我现在只去外野了，这帖子不是被人转载到群里我也不会知道）。
但是我没有收到过你发出的“希望有机会具体聊聊这游戏”的信息。也许是我太迟钝了？青行灯就是P4入门的最爱也是p4，我能跟她聊起来就是因为她对于P4的短处并不护短，实际上我认为这种“是有缺点，但我还是喜欢”才是真粉丝的态度
这种心境下没有注意到你的想法是我的不对，我就这点向你道歉，不过，那几年的我也确实没有那个余力了。


是的，她不是一个很好的剧本，但也不是一个差到无法接受的剧本。此前你对p3剧本结局还写过不少脑补内容，说明这结局还是有一点回味之处的。你的心情我身同感受，我也有过同样的体验。但是已经那么多年了，是不是可以放下了，难道世上的制作人无脑发言还少了么。退一步说，说穿了桥野桂不过只是个二流一下的监督，原谅庸人也是你这样的智者对社会怀抱宽容的义务之一。上帝教导我们要原谅仇人，那么一个不入流的同行者，就那么不能够接受吗？
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这个我不太明白你所说的接受的表现是怎样？是不再批评34的剧本和设定呢，还是去玩34体系的新作？。

桥野作为一个监督是杰出的，作为一个编剧则是志大才疏的，P3的实际内容和社会面具、死亡体验关联稀薄，P4里桥野的立意是“在随处可得的情报面前人们变得放弃自我思考只会随波逐流。为了活得有意义就必须知道正确的情报”根据你玩的感受你觉得这个立意表达出了多少。
重点是这种不明觉厉式做法得到了很好的市场反响，电波对上了的人会觉得自己从中看到了哲学和主义，电波不对的人从中看到了青春与萌，因此注定系列将来作品只会在这个方向上走得更远。
这其实不是我去接受他的问题，而是他不再接受我这批人。论坛上之前有些人说出了实情比如小六子说过“本来就是面向中学生的游戏，成人去看当然会觉得幼稚但人家就是给中二学生玩的”，是你被排除在了厂商的面向人群外。但是你不可能再让自己回到中二年代吧。人总是要向前看的。

另外还有些东西是很个人因素的，桥野在内的新系列团队在很多地方都表现出对于奠定了系列基础的旧作毫无敬意，这也是让我难以接受的地方。比如在A社的pesona综合频道http://p-ch.jp/里，你会发现你在TITLE和LINK里找不到任何p1p2的东西（以前有过，现在被去掉了）。
可以接受现实，但有些做法是无法接受的。这就跟大家都羡慕腾讯的成功，但说起腾讯的山寨行为始终还是有疙瘩一样。或者就像有些人在事业成就上足以做你的老师，但因为个人品德上某些问题导致你无法和他深交一样。
选择忘却就是我接受的方式，辞去女神区版主就是这个原因，我也已经很久没有发过34相关的回帖了，不是你挖坟我也不会来这个帖子里谈这事。

总之，不管怎么说彼此打的字都没有白费的样子，有些话我估计你可能憋了几年了，能找到这个机会说清楚也是好事。

monkeyking

Niu 发表于 2014-7-21 11:23
我是真的不知道他沒玩過P2才這麼回的
我是抱著他能夠指出P2跟P3之間的差距才這麼回的

shamal0324 发表于 2014-7-8 20:06
所以我都说了，p3p就是史上最具哲学性的RPG


这个是几天前的。人一旦已经形成了一个固有观念再要改变就很难了。所以他并不是真心想要去了解旧作哪里好，他只是想通过挑战反对意见来证实自己对于P3的热爱。
这点倒不怪他，刚开始都是如此，如果我只接触了P3的话没准我也会觉得这游戏好得找不出缺点… 大概？

aa465834287

别再追着打了,至少先等他回话嘛

真实之影

monkeyking 发表于 2014-7-21 11:50
shamal0324 发表于 2014-7-8 20:06
所以我都说了，p3p就是史上最具哲学性的RPG

这只能说是RPG玩得少……
我也是先接触P3的，要我说P3那个逗逼剧情，主线支线割裂，想怎么扯就怎么扯的设定哪里好了……

luoyianwu

顺平这种心怀鬼胎 爱推卸责任的鸡掰人 为什么会颇有人气
请菊苣们给我个解释