有多少人认为动漫风格比写实风格低贱？

孙X

原帖由 fenghou 于 2008-11-19 06:28 发表


我说得不怎么清楚。从阅读心理上来看，一个人在欣赏一幅画时所能接受的东西是有上限的，一个方面表现得强烈了，这方面就会被接受得多些，而其他方面就会被接受的少些。而性的直接表达相比其他需要思考理解的方面，直观性和冲 ...

个人感觉吧
我认为绘画艺术永远没有正确答案

fenghou

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 23:18 发表

除了崇高就只有傻逼么，那我泡S1动漫论坛天天看萌画那还不傻逼透顶了？

我一直是承认娱乐作品和通俗艺术的正当性的，只是在此之上还对严肃艺术抱有谦卑的尊敬而已。

孙渣别扭曲到喷名家和严肃艺术，就是个好同志。 ...

对不起，他的扭曲不影响讨论的正确发展，而你的别扭我不指出的话那讨论就废了。
而且他喷名家和严肃艺术，你应该针对这个行为，而不是贬低他的作品甚至信念吧。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-20 00:37 编辑 ]

limbod

仇十洲春宫图流传到现在的话肯定能登上大雅之堂。

孙X

用整个人类艺术史来对废萌进行一次彻底性的阉割处理  ,  然后取消它的地球籍 ,  宣布它为宇宙贱民 , 将其与肥猪流 郭菊花一起捆绑 , 丢入宇宙黑洞销毁

这就是强大啊

话说 , 印象派我看不懂 , 把原理告诉我也没用 , 探索啥啥啥啥的 , 我是个土鳖 , 不懂做研究的

sevra

原帖由 孙X 于 2008-11-19 23:42 发表

对美术有贡献的现在是软件商
ADOBE 和 COREL就是非常有贡献,应该永载美术史册

ADOBE和COREL的美术史地位我觉得可以用颜料商和笔具商作参照。

废萌的参照物是什么？

孙X

原帖由 sevra 于 2008-11-19 07:14 发表


ADOBE和COREL的美术史地位我觉得可以用颜料商和笔具商作参照。

废萌的参照物是什么？

没啥特别好的参照物
与其说它没有历史地位,不如说它根本不被承认在美术内

sevra

原帖由 monkeyboy88 于 2008-11-19 23:46 发表
所谓“真正的艺术”就不是“我流”了？

想想当一幅普通人看上去很普通的画卖几千万甚至更多时，通常有什么解释？

“那是因为你们不懂艺术”

我承认我真的不懂，相信也没几个人打心底真正懂，但在我看来，这种说法就是不折不扣 ...

正确的解释是，有钱佬喜欢。至于有钱佬为什么喜欢，是因为他看懂了还是洗黑钱或者别的原因，只有他自己知道。
但一幅作品的艺术价值和交易价值是不能划等号的，这和我流不我流没关系。

fenghou

废萌不等于萌绘画，而且也不属于绘画风格吧。单看一幅画，你会觉得它废萌么？

网上看到的，我对这方面不感兴趣，也许说得不对

當萌的要素被整裡歸納並且理論化後
所衍生出的公式
按照此公式所大量設計出各式萌角
然而這樣為萌而萌所創作出的角色
無法讓人產生感動
就叫廢萌

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-20 00:30 编辑 ]

sevra

原帖由 孙X 于 2008-11-20 00:18 发表

没啥特别好的参照物
与其说它没有历史地位,不如说它根本不被承认在美术内

所以我说你扭曲个什么劲，永载史册还是永坠垃圾堆是后人决定的，当然也不是没有一般规律，如果废萌可以符合或者战翻这个规律，自然会有它的地位

你有这个功夫打嘴仗，不如想想怎么画你的画可以为废萌或者重口在美术史上争个一席之地

孙X

原帖由 sevra 于 2008-11-19 07:23 发表
所以我说你扭曲个什么劲，永载史册还是永坠垃圾堆是后人决定的，当然也不是没有一般规律，如果废萌可以符合或者战翻这个规律，自然会有它的地位

你有这个功夫打嘴仗，不如想想怎么画你的画可以为废萌或者重口在美术史上争个一席之地

永载史册不永载史册又如何
美术史不怎么关心,我只是觉得绘画到一定水平都是艺术,同样作者很努力在画,却被骂做低贱,是一种扭曲的歧视,而许多人就是爱为这些歧视造就种种借口

另:话说画画还不是画的让自己开心么- ..-谁管的了那么多啊
另:嘴仗不打人生没乐趣

[ 本帖最后由 孙X 于 2008-11-19 07:28 编辑 ]

sevra

原帖由 孙X 于 2008-11-20 00:27 发表

永载史册不永载史册又如何
美术史不怎么关心,我只是觉得绘画到一定水平都是艺术,同样作者很努力在画,却被骂做低贱,是一种扭曲的歧视,而许多人就是爱为这些歧视造就种种借口

另:话说画画还不是画的让自己开 ...

绘画到一定水平都是艺术这个说法大有商榷余地，首先艺术的定义是什么就没有一个很明确公允的结论，另外就算这个说法成立，哪个方面到了哪个水平？单单是技巧纯熟的话我觉得不算。

另外作者努力不努力和作品水平是两回事，我知道这么说你们从业者听了肯定不舒服，但现实毕竟是残酷的，社会品评一样东西低贱不低贱很少会考虑努力不努力，你说是歧视也没办法，社会本来就这么回事。

[ 本帖最后由 sevra 于 2008-11-20 00:44 编辑 ]

孙X

在社会看来
打游戏是低贱的,是中毒的
看漫画是下流的,没出息的
整天上论坛是要被唾弃的
但你在乎么?

我只是不想在这里也要看到崇高干净之类的话而已

世界上从来没有什么公允的结论,如果坚持一个标准,只是强暴其他标准,如果坚持所有标准,也就没有标准

sevra

回应一下前面几页，个人觉得所有绘画无不是抽象和写实的结合，只不过结合点有不同而已，扭曲、夸张和简化都应该视作抽象的一种表现。至于漫画发展到现在在抽象手法上确实有被广泛使用和接纳的一些范式，就像传统绘画也有它的一些范式一样。至于有低不低贱这种想法，我觉得无非是现在的人看漫画看得多觉得这些范式烂大街了而已，如果你每天看一百幅各种水平的油画（而不是历史过滤出来的精品）然后一个月看一幅精品插画，你的想法说不定就会相反了。

sevra

原帖由 孙X 于 2008-11-20 00:58 发表
在社会看来
打游戏是低贱的,是中毒的
看漫画是下流的,没出息的
整天上论坛是要被唾弃的
但你在乎么?

我只是不想在这里也要看到崇高干净之类的话而已

世界上从来没有什么公允的结论,如果坚持一个标准,只是强 ...

如果你不在乎，如果社会的成见对你没有心理作用，何必还要战这个话题？S1是宅男的避难地吗？看看外野的那经久不息的闪光弹贴吧。

世界上确实从来没有公允的标准，很多时候大家战来战去战的其实就是标准，S1就是一个散发让别人认同接受自己标准的欲望的地方。

孙X

说到根本就好
没错,,,我觉得画萌娘是高雅的是合乎人性的是追求美的, 其抽象意义的一面则是人类对至高至美的追求以及对本体的改造进化的尝试 ,其色情的部分则是人类对人性本身的挖掘和探讨精神 ,并且带有时代责任感 ,是一种崇高纯洁的艺术
作为有时代精神的新世纪接班人,我们对待萌, 要相信她,要信赖她,要爱护她

sevra

原帖由 孙X 于 2008-11-20 01:15 发表
说到根本就好
没错,,,我觉得画萌娘是高雅的是合乎人性的是追求美的, 其抽象意义的一面则是人类对至高至美的追求以及对本体的改造进化的尝试 ,其色情的部分则是人类对人性本身的挖掘和探讨精神 ,并且带有时代 ...

这个么我觉得也不能一概而论了
就像有的裸女画让人感受到人体美和对象微妙的精神状态，有的只会让人勃起
有的萌娘画也得也很差劲，尤其是用双马尾眼镜绝对领域巨乳之类萌度添加剂把“人”这么有趣这么多样这么有无穷可能性的对象弄成符号化的骗钱死物，简直是对绘画本身的侮辱

fenghou

原帖由 孙X 于 2008-11-20 01:15 发表
说到根本就好
没错,,,我觉得画萌娘是高雅的是合乎人性的是追求美的, 其抽象意义的一面则是人类对至高至美的追求以及对本体的改造进化的尝试 ,其色情的部分则是人类对人性本身的挖掘和探讨精神 ,并且带有时代责任感 ,是一种崇高纯洁的艺术
作为有时代精神的新世纪接班人,我们对待萌, 要相信她,要信赖她,要爱护她

有这些真的就够了。








说到根本， rolandxjx，知道我为什么要责备你吗？
看到那几个回帖我正准备说我真想像奇幻儿童里的百人斩海璐佳那样一把抱住孙渣，结果气氛被你破坏了……

codecloud

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 18:46 发表

因为把技法都丢完之后，大家发现所有人画出来的东西都差不多 ，所以一部分人又开始回头捡一点开始玩概念，这批人的方向其实已经不是单纯的绘画艺术了。 ...

这倒不一定，其实无论绘画的写实还是技巧而言，现在比几百年前古典艺术时期要强太多了，毕竟时代是发展的，理论和工具与材料的进步让绘画技巧和效果的进步非常明显。
但是造成现在这种艺术向小众化发展的原因，就我来说，大概是起于思想的发展吧，文艺复兴时代的绘画艺术是服务于社会改革的，也就是主观艺术的表达服从于客观现实的需求，但如今则是把艺术归还给艺术家自身的主观思维，所谓当艺术强调创作者自身的感受和情绪后，艺术的表现形式就必然向多元化发展而小众化----毕竟创作者并不是为了让每个人都满意而只是为了让自己满意而创作。
绘画在印像派兴起后，就开始步入哲学领域而不再附属于文学领域了。

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 22:15 发表

有些现在交易品市场的中国当代美术的画，上几千万的，十几年前从作者上手上卖出去的价钱有的才二三十万。

这一点很同意，陈丹青N年钱没出名时，在北京郊外租的大棚里面画的半成品的人物写生这种没任何内涵与价值的玩意，在他成名后签上名就立刻起价几十万开拍。
艺术这东西首要的是有人捧有人抄，有名才有利，没名肯定没利。

codecloud

原帖由 sevra 于 2008-11-19 23:31 发表


不知道几百年前有没有人把春宫图当传家之宝代代相传，有的话现在想必已经上了大雅之堂？

您别说，唐伯虎的春宫图在当时就是高价物。士人一睹难求。

fenghou

原帖由 codecloud 于 2008-11-20 09:53 发表

其实我觉得这帖子的题目非常的不对味，明显属于没有看过美学修养类书籍的人的想当然。
毕竟主流艺术与娱乐艺术所对应的受众层次不同。
至于写实...就我来说，只要是基于现实而创作，并不是变形如立体派以及其他更夸张的，那就都算写实，也就是动漫中写实风格的比例也非常大

在目前写实的基础上谈论进一步的写实或夸张，有何不可？我已经多次表示过这个意思了。
我确实不敢承认自己看的美学修养类书籍很多。但就事论事，请说出首帖有何不对，是不是没代表很多人的想法。
娱乐艺术里产生不出可被主流接受的艺术？我怎么在美术史里看到过很多供人娱乐的漫画风格的绘画？名字不记得了，你要我可以去翻。
而且，什么叫娱乐艺术与主流艺术？古代根本没分这么清的，你所说的主流艺术也许当时别人就认为是娱乐艺术。复述挺累的，随便哪本美术史里应该都讲过吧。
还有，为什么动漫风格就叫娱乐艺术？那些绘本，那些为严肃文学画的封面，很多都是动漫风格的，这也该归于娱乐艺术？不说这些我们不常见的，单说许多一流画家的画集，你能称它们为娱乐艺术吗？

PS: 首帖的定义又改了，就好像我在施行诡辩术一样……

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-20 14:48 编辑 ]

fenghou

很多人是因为漫画方式简单，所以用它的，而不是认为它的表现力强。一有机会，他们就会抛弃漫画方式。首帖里就是说的这种人。这种言论放在S1，必然会激起许多人的不快，我只能说，对不起，我是故意的。

如果说传统绘画的中的抽象处于下限，现代艺术处于上限，那么动漫风格大概在两者相加除以二的程度。因为动漫既要注重表达，也要兼顾叙事。过于倾向于写实，则感情表达能力差；过于倾向于抽象，也无法建立用来表达的环境。过于倾向抽象的很少；但过于倾向于写实的（也许平时没表现出来），实在太多了。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-20 15:59 编辑 ]

Chao

荒木正好相反，本体写实，中间插图全部漫画来显示自己水平

rolandxjx

原帖由 孙X 于 2008-11-19 23:39 发表
我觉得我们讨论方向果然有问题

我的意思是
画动漫风的,不比所谓搞艺术的水平差了,画的牛逼的多的是
所以低贱这个说法很荒唐

而某人的意思是
你画的再怎么,就是低俗的,因为你是画萌风,所以就是低俗下贱,
而画艺术的,画的怎么样先不说,他就是崇高干净,就是上流,就是艺术

我现在的答复是
你再怎么艺术又如何,画的烂的就是TM烂的,烂的东西就是低贱的
画的好的不管你是啥风格,就是好,好的就是上流的
风格定位没有低贱之分,贵贱只有人的水平

至于美术史,许多东西很牛逼,但许多东西其实都是笑话,与其做美学研究家,不如抽空画个两张画,看看画萌LOLI是不是很简单

你别脑补了，我从来没说过低贱这种侮辱性的说法。我说过了，我从来没否认过通俗艺术的正当性。

你的“答复”太可笑了，画的好就是好，画的烂就是烂，这不他妈废话么。

一个人的审美上限就是他画的东西的上限。 搞艺术为什么说不能闭门造车，就是说你视野就那么点，上限太低，自然也牛逼不到哪里去。“森气楼最高最高最最高，西村绢就是屎”和“萌画最高最高最最高，印象派和抽象派的大师就是屎”这种话有什么区别？

“风格定位没有低贱之分,贵贱只有人的水平”，说的不错，但问题是，那些画萌画人的水平也没高到哪里去啊。欧美做商插的水平比日本的高多了啊，也没见他们有你这么得瑟的啊。

孙X

那些画萌画人的水平也没高到哪里去啊
===========
视野太窄，眼界太低

孙X

我从来没否认过通俗艺术的正当性
========
你妈是非主流，你爸是郭菊花
我也没侮辱你
我就打个比喻，说他们人通俗，随和

rolandxjx

原帖由 monkeyboy88 于 2008-11-19 23:46 发表
所谓“真正的艺术”就不是“我流”了？

想想当一幅普通人看上去很普通的画卖几千万甚至更多时，通常有什么解释？

“那是因为你们不懂艺术”

我承认我真的不懂，相信也没几个人打心底真正懂，但在我看来，这种说法就是不折不扣的“我流”

普通人看上去很普通的破破烂烂的碗啊瓶子啊，说不定也值几十万几百万，古董为什么你就能理解了？故宫不能拆了建经济适用房为什么你就能理解了？

rolandxjx

原帖由 codecloud 于 2008-11-20 09:41 发表
这倒不一定，其实无论绘画的写实还是技巧而言，现在比几百年前古典艺术时期要强太多了，毕竟时代是发展的，理论和工具与材料的进步让绘画技巧和效果的进步非常明显。
但是造成现在这种艺术向小众化发展的原因，就我来说，大概是起于思想的发展吧，文艺复兴时代的绘画艺术是服务于社会改革的，也就是主观艺术的表达服从于客观现实的需求，但如今则是把艺术归还给艺术家自身的主观思维，所谓当艺术强调创作者自身的感受和情绪后，艺术的表现形式就必然向多元化发展而小众化----毕竟创作者并不是为了让每个人都满意而只是为了让自己满意而创作。
绘画在印像派兴起后，就开始步入哲学领域而不再附属于文学领域了。

小众是大势所趋没错，但像孙渣这种装逼喷美术史的，活该被往死里按手按脚。换个例子，中国认知度最高的艺术还是文学，你让哪个作者说卡尔维诺博尔赫斯是傻逼试试？别人整整一本书连个完整的故事都没有的啊，哼哼，我们这种绞尽脑汁安排故事的作者早看穿了，那些都是傻逼编出来骗傻逼的啊。

孙X

‘我只看到游戏在社会上认知度越来越高。’
我今年租房子还被房东鄙视了呢
她说最TM恨的就是你们这些做游戏的，把小孩都毒害了

rolandxjx

原帖由 孙X 于 2008-11-20 17:20 发表
我从来没否认过通俗艺术的正当性
========
你妈是非主流，你爸是郭菊花
我也没侮辱你
我就打个比喻，说他们人通俗，随和

你是没侮辱我，你侮辱我家人而已，内野见。

未免以你的智力无法理解，我解释一下，我家人不搞创作，不画萌画，也不写青春小说。而你和郭菊花的相同在于，你们都是即取悦了自己，又取悦了观众。一个是靠荤笑话擦边的萌，一个是靠二逼式的忧伤。

孙X

果然沉不住气了啊

只许你侮辱我的职业道德，就不许我侮辱你父母？

[ 本帖最后由 孙X 于 2008-11-20 00:46 编辑 ]

codecloud

原帖由 fenghou 于 2008-11-20 14:37 发表


在目前写实的基础上谈论进一步的写实或夸张，有何不可？我已经多次表示过这个意思了。
我确实不敢承认自己看的美学修养类书籍很多。但就事论事，请说出首帖有何不对，是不是没代表很多人的想法。
娱乐艺术里产生不出可被主 ...

你走死胡同了。
如今主流的艺术思潮是小众化，是对情绪、对思维的探索与表达，是一种建立在唯心观上的体现
而动漫类娱乐艺术则不同，娱乐艺术的目的是追求受众的认可以获取商业利益。
前者的价值观主要体现于其思想的表达，而后者的价值观则更多的是获取金钱。
这本就是两个类别的东西，唯一的共同点无非就是同样以绘画作为载体而已，你将根本价值取向不同的东西拿来比能比出个什么来？

印象派取代文艺复兴以来的古典派之后发展到如今的现代艺术已经基本确立了其建立在唯心观上的地位，这于商业艺术有根本的不同。
简单点说吧，就是纯艺术是个人导向，而商业艺术则是市场导向。一个搞唯心的，一个搞唯物的，这怎么比较所谓的高贵与低贱？

====================================================

现在再来说所谓的动漫风格于写实风格的区别，你认为什么是动漫风格？按照你的帖子，我想包括我在内的许多人的理解都是非写实风格的就是动漫风格，写意、泼墨、抽象派、立体派...太多太多的非动漫作品也一样采用非写实风格的创作方式了，你的意思是这些也都比写实低贱？

对于一个绘画的人来说，风格只是一种手段而已，你别以为动漫风格就很比写实风格来的容易，这样说吧，我可以毫不犹豫的说，许多动漫人士的写实功力比许多学院派人才都要强得远了。别以为写实就是三个小时画张半身像，一个月搞张人体油画出来。人体动态、场景刻画、飞禽走兽，质感、光影、氛围都是写实的内容。

最后，对如今搞纯艺术的人来说，写实往往只是个过程，只是通往变形的基础。

[ 本帖最后由 codecloud 于 2008-11-20 18:26 编辑 ]

fenghou

原帖由 codecloud 于 2008-11-20 18:23 发表

你走死胡同了。
如今主流的艺术思潮是小众化，是对情绪、对思维的探索与表达，是一种建立在唯心观上的体现
而动漫类娱乐艺术则不同，娱乐艺术的目的是追求受众的认可以获取商业利益。
前者的价值观主要体现于其思想的表达 ...

> 前者的价值观主要体现于其思想的表达，而后者的价值观则更多的是获取金钱。

上一帖也说过了，过去也是为了金钱，而不是为了现代人所说的“艺术”。这些为了金钱的东西一样成了现在的经典。而且在古代，为了金钱的创作不是像漫画风格那样的小部分，而是绝大部分。

不是唯心，就不能在现代艺术中立足？
动漫风格不能体现个人思想，不能是“唯心”的？

我本来就是说无法比较高低贵贱啊，难道你一直以为我说动漫风格高于（或低于）写实？
我只是说写实风格不适合用作表达。

什么是动漫风格，我以前也觉得无法界定。他实在融入了太多东西。但是这个风格不能归于之前的所有风格之中，而且也形成了足够的实体，即只要一提到动漫风格，我们都会想到同一类东西。而且哪一个风格的产生，不是吸收了之前许多风格的优点的？而且有的流派根本没有固定风格，只有一个目标，不一样被承认了么。动漫风格还不至于到这个地步吧？
所以我现在认为，就算我无法界定，它的存在性绝不受影响。

我从来没有否认写实能力的重要性，正和你说的一样，“写实往往只是个过程，只是通往变形的基础。”
我指出的是有人不这么认为。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-20 19:08 编辑 ]

codecloud

原帖由 fenghou 于 2008-11-20 18:42 发表


> 前者的价值观主要体现于其思想的表达，而后者的价值观则更多的是获取金钱。

上一帖也说过了，过去也是为了金钱，而不是为了现代人所说的“艺术”。这些为了金钱的东西一样成了现在的经典。而且在古代，为了金钱的创作不 ...

兄弟啊，我的意思是这两者根本不是一个类型的产物，不能拿到一起来比较的啊。我只是说你的标题会让人理解产生歧义而已。
就像电视机和洗衣机，它们都是家用电器，但你能把这两者拿到一起来比高贵还是低贱？
你只所以比较这两者，根源还是在于你还是认为这两者的本质是一样的，你的论点好比要从立体抽象、冷抽象、热抽象这些流派要争夺抽象派老大一样。

至于古代的绘画作品到了现代就有艺术价值的原因其实不在于艺术价值，而在于历史价值的体现，秦砖汉瓦拿到现在一样可以卖很多钱，一样有很多人去收藏，但你认为这些东西有艺术价值么？

其实大可不必因为外界不懂的人的眼光而郁闷，你也只需要鄙视的回答他们：“你不懂”就足够了。因为外行的最大特征是热闹。

fenghou

原帖由 codecloud 于 2008-11-20 18:58 发表

兄弟啊，我的意思是这两者根本不是一个类型的产物，不能拿到一起来比较的啊。我只是说你的标题会让人理解产生歧义而已。
就像电视机和洗衣机，它们都是家用电器，但你能把这两者拿到一起来比高贵还是低贱？
你只所以比较这两 ...

我是认为一个用作基础一个用作实现啊，这不别人都那样想么，而且很多漫画家都那样想。我发这个帖不就是为了纠正么。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-20 19:44 编辑 ]

fenghou

至于古代的绘画作品到了现代就有艺术价值的原因其实不在于艺术价值，而在于历史价值的体现，秦砖汉瓦拿到现在一样可以卖很多钱，一样有很多人去收藏，但你认为这些东西有艺术价值么？

我不认同。许多为了钱而画的画，到现在依然是学习的典范，而不只是古董。你的意思好像就是，过去的绘画都已经没有艺术价值了，能被人供着只是因为活得久点而已。

我的认识是，艺术价值和技术能力完全没有关系。就算文艺复兴以前的画，到一万年以后也将依然闪耀着光芒。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-20 19:15 编辑 ]