有多少人认为动漫风格比写实风格低贱？

limbod

我觉得你们讨论有一个很大的误区,与\"写实风格\"相对的不叫\"动漫风格\",而应该是\"写意\",所以你们讨论的其实是以\"动漫\"为表现形式的时候,作者的画风\"写实\"与否,这样就可以很清楚地区分开来了:基本按照正常比例,结构来画的可以算写实,而进行夸张处理的就不算写实.
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这说的蛮好，没啥问题。
看了主席论印象派，我整个人都 了。这是生活在21世纪的人说的话麽，你是在kuso吧，骗不到我的。

rolandxjx

原帖由 monkeyboy88 于 2008-11-19 22:15 发表

问题是现在一个智商100以上的人可能会萌色情画家画的萝莉，但绝不会去看郭菊花的书。

为什么我看到的是，社会上大多数智商高于100的死大们和高中生们（女性为主），是一边买郭菊花的书看，一边对一种叫宅男的人群不屑一顾。

BLAME

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 22:13 发表
郭菊花和孙渣干的事都是在通俗艺术这一块、不是严肃艺术那一块的

你真的懂什么是通俗艺术么……

rolandxjx

原帖由 monkeyboy88 于 2008-11-19 22:19 发表

是

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 22:10 发表

你知道什么是美么？我流？你能我流，那郭菊花和肥猪流一样就可以我流。

limbod

说到画漫画和画油画的所谓高低贵贱问题，有兴趣的可以去找找贺友直的那本书，里面有讲画连环画和画国画的类似的问题，老人家虽然自称没读过啥书，但是写的东西画的东西都是杰作。

BLAME

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 22:15 发表

有些现在交易品市场的中国当代美术的画，上几千万的，十几年前从作者上手上卖出去的价钱有的才二三十万。

当代美术最贵的2W/尺，上千万的你是铺马路还是画画？

rolandxjx

原帖由 LLendless 于 2008-11-19 22:18 发表








说啊......孙渣那段话里哪看出他瞧不起锅菊花了？


就一句他是个商人？


你对他那段话是不满还是理解逻辑有问题？

同学你没去外野啊，孙渣大战郭菊花都闹到海外华人的博客上了。
孙渣看不起郭菊花不是一天两天的事了。

limbod

原帖由 BLAME 于 2008-11-19 22:24 发表


当代美术最贵的2W/尺，上千万的你是铺马路还是画画？

不是国画，是方力钧或者周春芽这些。

浮云的萌海

外行人路过，然后咱就问一个问题：

拿数码画笔画萌插画画出来的成品会是近看只是一团色块堆积在一起但离远了看便是一副生动的画吗？而且在阴暗处看这副画还能看出它好象在发光发亮一样

rolandxjx

原帖由 BLAME 于 2008-11-19 22:24 发表


当代美术最贵的2W/尺，上千万的你是铺马路还是画画？

哈？

    2007年，中国在世界艺术品拍卖市场所占的份额首次超过了法国，位列世界第三。在2007年全球100位当代艺术家成交量排行榜上，中国当代艺术家占据36席。尤其是中国当代油画，屡屡刷新拍卖成交纪录: 张晓刚《血缘大家庭三号》拍出4264万港元；岳敏君《轰轰》拍出5408.75万港元；刘小东《温床》拍出5712万港元； 蔡国强《为APEC所作的计划》拍出7424.75万港元； 曾梵志《面具系列1996No.6》拍出7536万港元


    2007内地秋拍当代艺术拍卖成交纪录

    （成交价为人民币）

    排名 画家 作品名称 成交价格

    1 曾梵志 《面具》 1344万
    2 刘小东 《笑话》 1232万
    3 石 冲 《欣慰中的年轻人》 1131.2万
    4 岳敏君 《音乐》 1125.6万
    5 方力钧 《1997.1》 1030.4万
    6 毛 焰 《青年小卡的肖像》 985.6万
    7 张晓刚 《大家庭系列》 952万
    8 岳敏君 《举起手，不许动》 896万
    9 王广义 《被工业油漆覆盖的世界名画德拉克洛瓦》 746.6万
    10 刘野 《小海军》 716.8万

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-11-19 22:33 编辑 ]

limbod

原帖由 浮云的萌海 于 2008-11-19 22:31 发表
外行人路过，然后咱就问一个问题：

拿数码画笔画萌插画画出来的成品会是近看只是一团色块堆积在一起但离远了看便是一副生动的画吗？而且在阴暗处看这副画还能看出它好象在发光发亮一样 ...

让修拉和伦勃朗来画的话应该可以吧

LLendless

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 22:25 发表

同学你没去外野啊，孙渣大战郭菊花都闹到海外华人的博客上了。
孙渣看不起郭菊花不是一天两天的事了。

噗....

搬毛外野啊....

以事论事懂不懂.....


孙渣外野骂得你到外野回骂去.....

这贴本来好好的与锅菊花一点不相干....

你自己先搬出个锅菊花  还与和严肃作家比又如何？

你之所以举例锅菊花...看重得还不是他自身受众人唾弃的特色么....

这倒好....孙渣只不过回了句Y不过是个商人....

你就一股脑地屎盆子扣上去...


你什么心态？

BLAME

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 22:32 发表

哈？

    2007年，中国在世界艺术品拍卖市场所占的份额首次超过了法国，位列世界第三。在2007年全球100位当代艺术家成交量排行榜上，中国当代艺术家占据36席。尤其是中国当代油画，屡屡刷新拍卖成交纪录: 张晓刚《血缘大家庭 ...

油画……

中国油画你告诉我是什么时候上位的，除了当代画家还能够早些时候的画家么……

rolandxjx

原帖由 LLendless 于 2008-11-19 22:40 发表



噗....

搬毛外野啊....

以事论事懂不懂.....


孙渣外野骂得你到外野回骂去.....

这贴本来好好的与锅菊花一点不相干....

你自己先搬出个锅菊花  还与和严肃作家比又如何？

你之所以举例锅菊花...看重得还不是 ...

孙渣用萌绘画和印象派和艺术家比，为什么就不能用写通俗小说的人和严肃作家比。我一下子想不出写通俗小说的人里面比郭菊花还令人厌恶而已。

rolandxjx

原帖由 BLAME 于 2008-11-19 22:40 发表

油画……

中国油画你告诉我是什么时候上位的，除了当代画家还能够早些时候的画家么……

拍卖品市场的成交价不是用来衡量艺术品价值的(虽然是以艺术价值为基础的)，艺术品收藏市场是资本投资市场，它的逻辑就完全是资本投资。

这几年中国房地产泡沫了，股市泡沫，自然艺术品也泡沫了。

fenghou

你用文学来看就清楚了，郭菊花每部小说也是很努力的在装忧伤装非主流，你说他辛不辛苦怒不努力，肯定努力。还有一些写知音体的，写读者体的，和严肃作家比，都是辛辛苦苦写了几十年，你就不认为他们低人一等了么？

郭菊花是个商人没错啊，他卖啥?还不是卖自己的书（办杂志是出名之后的事）。你搞笑啊，郭菊花卖自己书就是商人第一作者第二，那卖同人志的呢？那日本那些卖萌卖肉的作者呢？

日本插画家都是每天面对读者就是严肃作者了，郭菊花不更是每天面对读者的而严肃作者了？插画家每天想怎么卖萌，郭菊花还每天想着呢么卖明媚忧伤的菊花呢，而且别人还每天在博客放肥猪流自拍娱乐大家呢，敬业多了。

你画露屁股露胸脯的画讨好读者，郭菊花装忧郁装非主流也是讨好读者，你画色情，他写忧伤。不都是让人看个乐和么，本质上都一回事，谁都不崇高干净，谁也别看不起谁。

首先你察觉不到孙X现在的感情，而且说出这种伤人的话，我可以不计较。我们用理性分析。

一件商品是否有价值，这是由消费者决定的。而一件作品是否有艺术性，这就不单单由消费者决定的了。
说“艺术”可能有些歧义，我就换用“美学”吧。美学是由人的本质决定的东西，和作品的拍卖价格无关。
郭敬明的小说、知音体、读者体，毫无疑问它们现在没有美学性。但如果以后它们发展出美学性了，全世界自然会公认它们的价值。
但上面的那三种文学类型能否有足够的发展空间来产生美学性，我想作者都是知道的。郭敬明的不说，知音体、读者体已经出现并发展了好多年了，也许从有杂志开始就有了。但你能发现它们的美学性在逐渐提高吗？以我的经验，没有。在没有美学性提升可能性的领域里待一辈子，这就不能叫追求艺术（即我说的“美学”），而是纯粹的商业追求。最后来说说郭敬明，抄袭还谈什么美学追求。完毕。

而漫画发展至今，确实经历了多次美学性的提升，以我的眼界去看，它已经可以成为现代艺术的一员了。作为漫画的一个分支的萌绘画，确实我个人并不喜欢。但不喜欢不是因为它不追求美学性，而是掺杂了过多的性成分。除去性成分的萌绘画，我还是比较喜欢的。萌绘画既处于开始阶段，也有漫画的美学基础，所以很多作者认为它有美学性的发展空间，我是可以接受的。

PS: 性和美学是密不可分的。但性的表达过于显著，会大大影响其他很多方面的表达，即表达范围必然受限。所以我个人并不推崇。

还是那个例子，郭菊花也是整天研究怎么把笔下的青春弄的又时尚又忧伤，他研究的很好，写的忧伤很让人有感触让人欣赏到了美，而且他的忧伤独树一帜，过去从来没有人写出他那种菊花味道，你能说他不是艺术吗？你能说他不是艺术吗？

第一，艺术追求是有高低之分的，一辈子就追求怎么写个吓人的故事，最后可能成为恐怖小说大师，但绝不会在文学上有什么太高的地位。

第二，萌文化那种依附于ACG产业、充斥着性暗示的商业文化，根本不登大雅之堂。美是一种高尚的追求，但萌绘画是对美的追求么？你知道什么是美么？我流？你能我流，那郭菊花和肥猪流一样就可以我流。

即便是出身流行文化的摇滚乐的重要性也是主要体现在文化上，而不是体现在音乐上。你萌绘画敢和摇滚音乐比相提并论么?

看来你也不是满口胡诌，为什么一开始不明明白白的说出来，非要恶心人呢？

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-19 23:14 编辑 ]

limbod

严格要说何时上位的话，大概就是冷战结束后或者就是89‘。

孙X

貌似我在外野黑的是HH吧
相反郭菊花我一直夸他除了抄袭外还是个不错的商人和作家

可能某些人连外野都不怎么去

另外你看看,一扯又扯到那些画值多少钱上去了,真优越啊

孙X

原帖由 浮云的萌海 于 2008-11-19 05:31 发表
外行人路过，然后咱就问一个问题：

拿数码画笔画萌插画画出来的成品会是近看只是一团色块堆积在一起但离远了看便是一副生动的画吗？而且在阴暗处看这副画还能看出它好象在发光发亮一样 ...

当然可以
绘画的是人不是工具

原帖由 limbod 于 2008-11-19 05:19 发表
看了主席论印象派，我整个人都  了。这是生活在21世纪的人说的话麽，你是在kuso吧，骗不到我的。

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 04:45 发表
你画露屁股露胸脯的画讨好读者，郭菊花装忧郁装非主流也是讨好读者，你画色情，他写忧伤。不都是让人看个乐和么，本质上都一回事，谁都不崇高干净，谁也别看不起谁。

你才崇高干净,你全家崇高干净
老子爱看毛片打手枪,如果崇高干净就要剥夺我画大奶子自HIGH的乐趣,那我还是无耻下流好了

[ 本帖最后由 孙X 于 2008-11-19 06:11 编辑 ]

孙X

原帖由 fenghou 于 2008-11-19 06:12 发表
性和美学是密不可分的。但性的表达过于显著，会大大影响其他很多方面的表达，即表达范围必然受限。所以我个人并不推崇。

未必
绘画不是高大全
你对生殖器有爱,天天画生殖器,画到旁人一看就感觉到执着的信念扑面而来了
那就是牛逼那就是强

只会画巨乳或者只会画生殖器也不丢人,和齐白石老人家只会画蔬菜鱼虾也没差,只是大家所爱所执着的不同而已

与其说是性造成没有表达力,不如说废萌太过泛滥导致没有表达力

原帖由 epsilon 于 2008-11-19 04:55 发表

咱对萌翻了的定义太过浅显

画萌娘其实很难的
表情 动作 细节,错了一丝一毫就差之千里

rolandxjx

原帖由 孙X 于 2008-11-19 23:06 发表
你才崇高干净,你全家崇高干净
老子爱看毛片打手枪,如果崇高干净就要剥夺我画大奶子自HIGH的乐趣,那我还是无耻下流好了

除了崇高就只有傻逼么，那我泡S1动漫论坛天天看萌画那还不傻逼透顶了？

我一直是承认娱乐作品和通俗艺术的正当性的，只是在此之上还对严肃艺术抱有谦卑的尊敬而已。

孙渣别扭曲到喷名家和严肃艺术，就是个好同志。

孙X

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 05:10 发表
美是一种高尚的追求，但萌绘画是对美的追求么？

傻屄

sevra

关于萌绘画……我想说，把对象画得让人产生亲近欲望和让人感到美是不一样的，至于怎么个不一样法我文笔有限形容不出，反正就是主观感觉上有差异。

另外“低贱”这词本义是地位低下，地位这玩意是个社会现象，孙渣认为小众的东西低贱，肯定也有人认为烂大街的东西低贱，你们先把标准战出来了再战把标准套在具体事物上得出什么结论吧。

rolandxjx

原帖由 孙X 于 2008-11-19 23:20 发表

傻屄

反！

孙X

想画姑娘裸体就画姑娘裸体,想解剖尸体看看里面啥样就去解剖尸体看看里面啥样,想去窑子画妓女就去窑子画妓女
绘画的发展道路从古至今就是谁他妈也别拦老子,老子就是想画这个
听你鸡吧罗嗦的喊什么高尚 崇高 干净,就以为人人都必须这么画了才叫艺术了么
真恶心
艺术个屁艺术,这才叫为别人的脑残扭曲自己的审美,毁灭自己的想法和激情

别傻X了,快和广电一个样了

rolandxjx

原帖由 孙X 于 2008-11-19 23:25 发表
想画姑娘裸体就画姑娘裸体,想解剖尸体看看里面啥样就去解剖尸体看看里面啥样,想去窑子画妓女就去窑子画妓女
绘画的发展道路从古至今就是谁他妈也别拦老子,老子就是想画这个
听你鸡吧罗嗦的喊什么高尚 崇高 干净,就以 ...

我说了，你可以走自己“我流”美学，那些嘟嘴肥猪流一样可以用这个逻辑得到正当性。

想画什么自然是你的自由，但当众意淫美术史就怪别人喷你。

fenghou

原帖由 孙X 于 2008-11-19 23:17 发表

未必
绘画不是高大全
你对生殖器有爱,天天画生殖器,画到旁人一看就感觉到执着的信念扑面而来了
那就是牛逼那就是强

只会画巨乳或者只会画生殖器也不丢人,和齐白石老人家只会画蔬菜鱼虾也没差,只是大家所爱所执着的不同而已

与其说是性造成没有表达力,不如说废萌太过泛滥导致没有表达力

我说得不怎么清楚。从阅读心理上来看，一个人在欣赏一幅画时所能接受的东西是有上限的，一个方面表现得强烈了，这方面就会被接受得多些，而其他方面就会被接受的少些。而性的直接表达相比其他需要思考理解的方面，直观性和冲击性都大得多。所以一幅作品里直接的性的方面多了，自然会影响到思考理解的方面的接受，因而最终形成无法表达出除性以外的其他方面的状况。
最明显的证据是视线跟踪图，学过设计的应该都见过。很多blog上的会自动计算文字大小和亮度的tag列表也是一个原理。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-11-19 23:34 编辑 ]

rolandxjx

睡觉了

孙X

原帖由 rolandxjx 于 2008-11-19 06:28 发表

我说了，你可以走自己“我流”美学，那些嘟嘴肥猪流一样可以用这个逻辑得到正当性。

想画什么自然是你的自由，但当众意淫美术史就怪别人喷你。 ...

脑残了?
美术发展历史就是由无数开拓自己道路的人创造的

你说别怪别人喷我,把整个动漫业和肥猪流 菊花教比,还别怪我喷你呢

[ 本帖最后由 孙X 于 2008-11-19 06:44 编辑 ]

sevra

原帖由 孙X 于 2008-11-19 23:31 发表

脑残了?
美术发展历史就是由无数开拓自己道路的人创造的

但号称开拓自己道路的也不一定对美术有贡献就是了。

孙X

原帖由 sevra 于 2008-11-19 06:31 发表


不知道几百年前有没有人把春宫图当传家之宝代代相传，有的话现在想必已经上了大雅之堂？

春宫图的用途使它不能上大雅之堂,但它的画风又有何不可呢?

我觉得你们所谓的艺术还在[人体是很美丽的,但是M开脚就是低俗的]这么个认知上
我只想说
某些东西,没错,是拿不出来,因为很下流,大家还是比较害羞的
但是它画的烂么?不,非常好看,非常的赞
但作者几十年的心血就被一些爱拿艺术装B的傻逼说成低贱了

BLAME

真正的严肃艺术是属于探究绘画一类的东西

现在艺术市场上根本没有，没有人会把半成品推上市场

孙X

我觉得我们讨论方向果然有问题

我的意思是
画动漫风的,不比所谓搞艺术的水平差了,画的牛逼的多的是
所以低贱这个说法很荒唐

而某人的意思是
你画的再怎么,就是低俗的,因为你是画萌风,所以就是低俗下贱,
而画艺术的,画的怎么样先不说,他就是崇高干净,就是上流,就是艺术

我现在的答复是
你再怎么艺术又如何,画的烂的就是TM烂的,烂的东西就是低贱的
画的好的不管你是啥风格,就是好,好的就是上流的
风格定位没有低贱之分,贵贱只有人的水平

至于美术史,许多东西很牛逼,但许多东西其实都是笑话,与其做美学研究家,不如抽空画个两张画,看看画萌LOLI是不是很简单

孙X

原帖由 sevra 于 2008-11-19 06:33 发表


但号称开拓自己道路的也不一定对美术有贡献就是了。

对美术有贡献的现在是软件商
ADOBE 和 COREL就是非常有贡献,应该永载美术史册